[kucherywy]

Январь, по капусте, я имел ввиду крестьян торгующих на рынке, ну бабушки разные, дай им Бог здоровья... у них меньше урожай - выше цены.

Кроме того - ваше видение ошибочно в корне, так как вы считаете что кризис вызван запретом печатать деньги. Все наоборот, кризис вызван обезцениванием денег в связи с перенасыщением рынка денежной массой.
Шо такое финансовый кризисс? - это дефицит денег, вот. Если вы говорите, Январь, о перенасыщении рынка денежной массой, то где это перенасыщение? у вас в кармане? в бабушкиной пенсии? ну где?
У большинства денег не хватает, а вы говорите "перенасыщение"...

А если будут печатать меньше - то торговать будут попросту по бартеру.
По бартеру не удобно, вот. Ну вы производите веники, а я утюги, но мне ваш веник не нужен, а нужен хлеб, а тому у которого хлеб не нужен утюг, а нужен веник, а вам хлеб не нужен, вам нужен утюг. И как нам быть?
Бартер был в 90-е... Зарплату получали вениками и утюгами....С деньгами удобнее будет...

а что рождает сам "спрос"?
потребности людей как ДОП так и ДПП.

[kucherywy]

Январь
А мобильники и компьютеры - никогда не дешевели, это чушь несусветная. То есть - они никогда не будут дешевле своей реальной себестоимости, а цени падают только в допустимом пределе и лишь потому что изначально были задраны и на 800 и на 1000 процентов...
Вот об этом и речь.
Почему 3% это очень плохо и перекачивание платежеспособности в какой-то клан, а 800 и 1000 % прибыли это чёль хорошо?
И разве 800 и 1000% прибыли не является ли перекачиванием платежеспособности в клан капиталистов?
Если вы говорите, что % должен быть равен нулю, тогда и прибыль тож должна равнятся нулю.
Ведь зарплата управлнеца, отчисления на амортизацию и т.п. входит в себестоимость товара.

[Январь]

Речь о том, что плохо и 3% и 800-1000%...

Если вы говорите, что % должен быть равен нулю, тогда и прибыль тож должна равнятся нулю.

Не правда. Ничего такого тут не говорили... Ссудный процент должен быть равен 0%, на наценка на товар - теоретически не может быть равна нулю. Точнее наценка на товар может быть равна 0% только в случае абсолютно стабильного, стерильного производства - в том случае, если станки не стареют, дороги ремонтировать и строить новые - не надо... Но это бред... Наценку на себестоимость никто не отменяет - как для производителей, так и для розничных сетей...

Шо такое финансовый кризисс?

Это когда денег море, а их покупательная способность стремится к нулю...

Шо такое финансовый кризисс? - это дефицит денег, вот.

Ничем не обоснованное печатанье долларов на что только можно придумать - вызвало перенасыщение денежной массой рынка валют, грубо говоря - мировую инфляцию... Мировой ВВП не соответствует все денежной массе, а равно - добыча нефти, угля, газа, золота и т.д. не моответствуют массе долларов - эту добычу обуславливающих...

Если м мире всего 1 доллар и всего 1 бочка нефти - сколько нефти можно купить на 1 доллар??? А если в мире 5 долларов, но всего одны бочка нефти - за сколько можно продать нефть??? Деньги - обесцениваются...

По бартеру не удобно, вот.

Наоборот удобно. Каждая область что-то производит и из области производителя это в любом случае надо транспортировать до области потребителя. А потому - области вполне могли бы обмениваться по некоему перечню товаров - вообще не принимая в расчет деньги, а деньги оставить только на спец. товары...

Вот в Оренбуржской растет пшеница... А в архангельской - нет... За то в Архангельской растет лес! Смысл какой - в том, чтобы сначала выкупить у Оренбуржской пшеницу, а у Архангельской лес - чтобы у них появились деньги на покупку необходимого из запасов??? Правильно - смысл 1 всего на всего. Когда вы покупаете лес в Архангельской области - вы покупаете его у производителя оптом. Но когда вы продаете его потребителю в Оренбуржскую - вы что делаете??? Правильно - торговую наценку!!! Скажете - это необходимо - ведь стране надо развиваться... Не вопрос - пусть так, но тогда зачем нужны налоги - взять да отменить их, коль уж страна и так знает где денег взять...

Так вот понимаете - по сути то Архангельской и Оренбуржской области как раз таки и выгодно торговать без посредников, так как это возможность менять товар на товар по себестоимости - без наценок... Бартер - выгодно...

а что рождает сам "спрос"?
потребности людей как ДОП так и ДПП.

Так я и говорю... У пигмеев в Африке есть потребность трескать слоновьи какашки!!! Ну так давайте же обогатимся за счет всех слонов которые живут в зоопарках по России... Спрос же есть!!! Так почему бы и нет!!! Будем толкать гамно и пить чай с мармеладами...

Спрос рождает предложение - это дурка... На самом деле - предложение рождает спрос...

Представьте - вы произвели 100 000 единиц товара и вам его надо продать... А никто не покупает... И что тогда вы будите делать??? Правильно - давать рекламу, проплачивать фильмы и мультфильмы - лишь бы ваш товар там показали, короче всеми способами делать свой товар "необходимым", "модным", "традиционным" и т.д.

То есть понимаете - спрос зачастую обусловлен как раз таки действиями производителя.

То есть - вот собрали мы по зоопаркам России 100 тонн слоновьих какашек - а пигмеи их покупать не хотят... Что же делать - мы же затратили ресурс на производство своей продукции???

Правильно - убедим пигмеев что наши слоны более экологически чистые, что они едят только пшено, что они занимаются спортом, да еще и мультик снимем про слоненка Джимбо из России... И толкнем... И возьмут - С РУКАМИ...

Вот и все фокусы...

[kucherywy]

Январь
Правильно - убедим пигмеев что наши слоны более экологически чистые, что они едят только пшено, что они занимаются спортом, да еще и мультик снимем про слоненка Джимбо из России... И толкнем... И возьмут - С РУКАМИ...
Если пигмеи такие идиоты, то пускай хавают дерьмо. Какие проблемы?

в случае абсолютно стабильного, стерильного производства - в том случае, если станки не стареют На покупку новых станков есть статья такая - амортизация - это входит в себестоимость товара.

Ничем не обоснованное печатанье долларов на что только можно придумать - вызвало перенасыщение денежной массой рынка валют, грубо говоря - мировую инфляцию... И что с того? в Америке особо не парятся по этому поводу - самый богатый рынок в мире. А доллар обезпечивают ВМС США.
И если долларов так дофига, то по идее он должен обезценится... А сегодня доллар вырос в цене, во всяком случае в Украине почти в 2 раза.

Финансовый кризисс, повторю, это когда дефицит денег. и разруливать эту ситуацию можно с помощью печетаного станка или заграничных кредитов. вот в Украине понаберали кредитов. Если бы, было перенасыщение денежной массы - то никто б не брал эти кредиты...

[Ronin1981]

Без обид, но зачем вы идиотом прикидываетесь ?

Сообщение от kucherywy

Январь
Правильно - убедим пигмеев что наши слоны более экологически чистые, что они едят только пшено, что они занимаются спортом, да еще и мультик снимем про слоненка Джимбо из России... И толкнем... И возьмут - С РУКАМИ...
Если пигмеи такие идиоты, то пускай хавают дерьмо. Какие проблемы?

Пигмеев вам в качестве образа представили вот вам более реальный образ. Дезодоранты, производителю надо их толкать, тоесть создавать спрос и вот вас по телеку убеждают что их дезик работает 24 часа 7 дней в неделю, вы можете вообще не мыться и бегать по утру и приходить свежим Вот вам и пример рождения спроса за счет запудривания мозгов.

Ничем не обоснованное печатанье долларов на что только можно придумать - вызвало перенасыщение денежной массой рынка валют, грубо говоря - мировую инфляцию... И что с того? в Америке особо не парятся по этому поводу - самый богатый рынок в мире. А доллар обезпечивают ВМС США.
И если долларов так дофига, то по идее он должен обезценится... А сегодня доллар вырос в цене, во всяком случае в Украине почти в 2 раза.

В америке не парятся потому, что они поток выпущенных денег контролируют таким образом чтоб макулатура зеленая в америку не возвращалась в том объеме в котором они ее выпускают. За баксы они получают реальные товары и при контролируемом объеме денежной массы у себя в стране живут хорошо. То что доллар вырос на Украине значит что гривну опустили. Этот процесс тоже управляем и понятно кому выгоден.

Финансовый кризисс, повторю, это когда дефицит денег. и разруливать эту ситуацию можно с помощью печетаного станка или заграничных кредитов. вот в Украине понаберали кредитов. Если бы, было перенасыщение денежной массы - то никто б не брал эти кредиты...

Вы были бы правы еслиб не ошибались Особенно насчет заграничных кредитов В них вообще нет необходимости если убрать привязку к доллару. Поставить цены на экспортные товары в рублях, вот тогда можно включить не надолго печатный рублевый станок чтоб буржуи могли за рубли у России товары и сырье покупать.

[sergign60]

вот объясни мне, кучерявый, почему в таком изобилии долбоёбы родятся именно на Украине, я лично никак не могу пока найти этому объяснения. Одни долбоёбы орут во всё горло на всяких там "майданах" "а зато у нас в Украине свобода", уже скоро совсем без штанов останутся, заводы все, какие можно разрушили, баб и девчонок своих по борделям заграничным разпродаёте, скоро только и останется, что чернозёмом торговать и считаете это "за свободу". Другие долбоёбы, навроде тебя орут во всё горло "давай свободу ростовщичеству, ростовщики о нас позаботятся, у них много денег, потому они умнее всех".

Отвечаю коротко, что такое кризис - кризис, это когда НЕТ денег у производителей и у потребителей, зато этих дензнаков В ИЗОБИЛИИ у ростовщиков, и они эти свои деньги вкладывают не в производство, потому что это НЕВЫГОДНО, а в ростовщичество, и чем больше они вкладывают денег в ростовщичество, тем меньше становится денег у производителей, и самих производителей тоже становится меньше, они переходят в разряд люмпенов и нищих и так далее, а в это время ПОКУПАЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ денег - УМЕНЬШАЕТСЯ, потому что в обществе производится меньше товаров из разчёта на денежную единицу - ИНФЛЯЦИЯ,

Почему ПРИБЫЛЬ, не личный доход, подчёркиваю это, а именно ПРИБЫЛЬ в 400%, 800% и т.д. у ПРОИЗВОДИТЕЛЯ это хорошо? Да по одной простой причине - он на эту прибыль получает возможность РАЗВИТЬ, РАЗШИРИТЬ, МОДЕРНИЗИРОВАТЬ производство, увеличив тем самым количество производимых товаров, что влечёт за собой автоматически УВЕЛИЧЕНИЕ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ тех же самых денег, потому что товаров в разчете на денежную единицу таким образом - УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. А что такое значит "на прибыль развить производство", это значит - ОТДАТЬ полученную прибыль обществу в обмен на товары, услуги, сырьё, и получить он может на очередном цикле вложенные в производство деньги, если он разстарается и удовлетворит НУЖНЫЕ, ВОЗТРЕБОВАННЫЕ обществом потребности, только так, и никак иначе. Заметь, кучерявый, если в обществе нет ростовщичества, понятие "прибыль" носит ВРЕМЕННЫЙ характер, сегодня я получил "прибыль", но уже завтра я отдал эту же прибыль в обмен на нужные мне товары и услуги, и уже те, у кого я купил товары и услуги, получили "прибыль", а у меня этой "прибыли" нет, но все при этом довольны. И если в обществе запрещено ростовщичество, то хранить у себя в кубышке полученную денежную "прибыль" мне невыгодно, поскольку задержи я у себя эти деньги, завтра у кого-то из производителей обнаружится их нехватка, он не произведёт нужных в том числе и мне товаров, и послезавтра я обнаружу, что купить мне на припрятанные деньги уже нечего, они обезцениваются, а значит и я не смогу запустить новый цикл производства тех товаров, которые я умею производить, и я останусь без сырья, полуфабрикатов, комплектующих, а завод, который у меня есть, встанет, и потому мне нет никакой выгоды тормозить производственные процессы в обществе. Вот такая простая "экономическая механика", в которой дензнаки не накапливаются у какой-то мелкой группки людей, становясь для них средством осуществления диктата над обществом, а ПОСТОЯННО ПЕРЕРАЗПРЕДЕЛЯЮТСЯ, а прямым результатом этого переразпределения является ПРОИЗВОДСТВО нужных ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ товаров и услуг.

Порочным звеном в этой картинке являются только ЧРЕЗМЕРНЫЕ личные доходы производителя, то есть та часть прибыли, которую он пускает на удовлетворение своих прихотей и прихотей своей семьи. Но эта проблема во всех цивилизованных странах решается очень простым, уже зарекомендовавшим себя практически и вполне эффективным методом - ПРОГРЕССИВНЫМ НАЛОГОМ на личные доходы.


Заметь, кучерявый, первым кто понял эту "механику", был Иосиф Виссарионович Сталин, он обнаружил, что нет никакой принципиальной разницы между "капиталистом"-производителем и его "социалистическими" министрами и директорами заводов и фабрик, и те, и другие - занимаются ОДНИМ делом, и убери из общества РОСТОВЩИЧЕСТВО, никакой разницы между "капитализьмом" и "социализьмом" не будет, если государство мудро осуществляет управление в обществе. Потому он и послал к ебёной матери карла мардохеича с его бредом о "прибавочной стоимости" в работе "Экономические проблемы социализма в СССР". Потому-то жиды-ростовщики и их прихлебатели в частности в виде "учёных" мрак-систов (и шатилова, которой ты подпеваешь, среди них, правда, ещё и с билетом кпеТМ в кармане) до сих пор копят против Сталина лютую злобу, потому как понимают - в УСПЕШНО ОПРОБОВАННОЙ НА ПРАКТИКЕ Сталиным модели общества ростовщикам и паразитизьму места нет.

[Январь]

И что с того? в Америке особо не парятся по этому поводу - самый богатый рынок в мире. А доллар обезпечивают ВМС США.

Глупости - еще как парятся... Вот есть - нефть. И торгуют ей исключительно за доллары. То есть - для того чтобы купить нефть - надо сначала купить доллары.

А долларов уже так много - что производить новые смысла - НЕТ. Масса долларов полностью обуславливает и потребности при торговле нефти и ураном и углем и т.д.

НО! Внешний долго до за 10 триллионов зашел... А как гарантировать хотя бы сомнительное возвращение долга??? Правильно - печатать деньги, чтобы все верили что долг однажды вернется...

Но если их печатать - что с ними делать - они попросту никому не нужны, их перестали покупать, так как масса долларов - достаточна, даже больше чем необходима.

А тут как на зло - Китай голову поднимает. Россия тявкает. Да еще и БРИК организовали... Организовали жалкое подобие Варшавского блока, хоть жалкое - но в НАТО все ж плевок...

Что делать???

Парятся парятся... Еще как...

...

А начался кстати (я напомню) "финансовый кризис" не с того, что денег "вдруг" стало мало, а с кризиса эпатечного рынка кредитов, то есть вкладчики перестали кредиты выплачивать. То есть - при достаточной денежной массе, без сокращений на работе - разжиревшие амеры понабрали кредитов по эпатеке и не торопятся выплачивать, а в Австралии перестали покупать недвижимость уже построенную, так как ее так много что стала попросту никому не нужна. То есть - кредиты взятые на строительства - предприятия выплатить не могут, так как их товар - дом, квартира - никто не покупает... Собственно - если вспомните - так все начиналось...

[kucherywy]

СержИгн60
Почему ПРИБЫЛЬ, не личный доход, подчёркиваю это, а именно ПРИБЫЛЬ в 400%, 800% и т.д. у ПРОИЗВОДИТЕЛЯ это хорошо? Да по одной простой причине - он на эту прибыль получает возможность РАЗВИТЬ, РАЗШИРИТЬ, МОДЕРНИЗИРОВАТЬ производство, увеличив тем самым количество производимых товаров
А в Украине большая часть прибыли уходит в какие то офшоры и мало кто пускает её в развитие производства... Из предприятий выжимают все соки, не проводят плановые ремонты, ценное оборудование на металл сдают... одним словом - временщики, живут одним днём, а там хоть трава не расти...

карла мардохеича с его бредом о "прибавочной стоимости" прибавочная стоимость - это и есть прибыль. Какие проблемы?
И при социализме и при капитализме есть прибавочная стоимость, токо при социализме эта стоимость возвращается народу в виде общественных фондов потребления, а в капитализме может народу не возвратится...
И в капитализме, если капиталисты очень жадные, прибавочная стоимость является эксплуатацией труженика. может быть и необходимо придумать новый термин для прибавочной стоимости при социализме, вот. Вы придумали этот термин?

Вот Вы, сержИгн60, говорите что прибыль в 800% эт очень хорошо. Тогда скажите пожалуйста, разве хорошо, что из-за таких прибылей жильё стоит очень дорого?
Чем больше строить жилья - тем меньше прибыль будет, ну это же очевидно, чем больше товара - тем меньше цена. поэтому, капиталист может быть не заинтересован в увеличении объёмов строительства.
А при социализме - строить будут пока не обезпечат всех жильём, вот так.

[Небесный]

Сообщение от sergign60

Порочным звеном в этой картинке являются только ЧРЕЗМЕРНЫЕ личные доходы производителя, то есть та часть прибыли, которую он пускает на удовлетворение своих прихотей и прихотей своей семьи. Но эта проблема во всех цивилизованных странах решается очень простым, уже зарекомендовавшим себя практически и вполне эффективным методом - ПРОГРЕССИВНЫМ НАЛОГОМ на личные доходы.

А ещё эту проблему можно решить, организовав в общесте свободный доступ к любой общественно-значимой информации, что в области информационных технологий декларирует проект GNU. В этом случае никакой капиталист не сможет ни назначать монопольно высокую цену на свой продукт, ни разбазаривать кадры, потому что в случае таких попыток он неизбежно столкнётся с жёсткой конкуренцией со стороны тех, кто умеет более эффективно разпоряжаться имеющимися в обществе знаниями и ресурсами (в том числе кадровыми).

[tav]

тут рассуждать нечего - шатилова идеологический враг