[sergign60]

Сообщение от ЛРС

еще раз ... кто отдает приказ Министру обороны? ... кто является начальником для Министра обороны?

соскакиваем с темы ))) Тема была Директива 1 и её содержание, и как следствие - кто несет ответственность за ее неисполнение и ненадлежащее исполнение. Ещё уточню свою точку зрения для особо непонятливых Всю ответственность на себя за ее исполнение взяли ее подписанты Жуков и Тимошенко. Могли отказаться, но не отказались

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

соскакиваем с темы ))) Тема была Директива 1 и её содержание, и как следствие - кто несет ответственность за ее ненадлежащее неисполнение.

я понял, что у вас не хватает мужества дать простой ответ - начальником для Министра обороны является "высший политический руководитель" ... ну не хватает ... так не хватает ...

теперь следующий вопрос - может ли приказ быть заведомо невыполним ?

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

я понял, что у вас не хватает мужества дать простой ответ - начальником для Министра обороны является "высший политический руководитель" ... ну не хватает ... так не хватает ...

теперь следующий вопрос - может ли приказ быть заведомо невыполним ?

ЛРС тупой ещё тупее )))
нет, это не "отсутствие мужества", а категорический отказ перекладывать ответственность за Директиву 1 на кого-то ещё, кроме ее подписантов.
И в данном случае НЕ ИМЕЕТ никакого значения, кто был их начальником, что он им приказывал, что он делал, хоть на голове у них плясал, хоть с пистолетом, приставленным к виску, стоял. Привычка кивать на "вышестоящего начальника", будь оно хоть "высшее политическое руководство", хоть сам господь Бог, характерна только для инфантилов и подкаблучников.

Это понятно? Если "да", перейдем к следующему вопросу.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

а категорический отказ перекладывать ответственность за Директиву 1 на кого-то ещё, кроме ее подписантов

т.е. вы считаете, что Нарком обороны мог издать директиву о приведении войск в полную боевую готовность самостоятельно ... без приказа на то от высшего политического руководства?

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

т.е. вы считаете, что Нарком обороны мог издать директиву о приведении войск в полную боевую готовность самостоятельно ... без приказа на то от высшего политического руководства?

ещё раз для СОВСЕМ ТУПЫХ. Среди подписантов Директивы 1 "высшее политическое руководство" НЕ ЗНАЧИТСЯ, значит ВСЯ ПОЛНОТА ОТВЕТСТВЕННОСТИ лежит только на тех, кто ее подписал. Если бы это было не так, и они желали разделить эту ответственность с "высшим политическим руководством" или с кем-то ещё, тогда они должны были потребовать и его (их) подпись.

И ещё, если Нарком обороны видит реальную угрозу агрессии, он не просто "мог", он ОБЯЗАН издать директиву о приведении войск в полную боевую готовность, НЕЗАВИСИМО от того, что делает в это время "высшее политическое руководство"

Это понятно? или ещё раз повторить?

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

ещё раз для СОВСЕМ ТУПЫХ. Среди подписантов Директивы 1 "высшее политическое руководство" НЕ ЗНАЧИТСЯ, значит ВСЯ ПОЛНОТА ОТВЕТСТВЕННОСТИ лежит только на тех, кто ее подписал. Если бы это было не так, и они желали разделить эту отвественность с "высшим политическим руководством", тогда они должны были потребовать и его (их) подпись.

т.е. вы считаете, что Нарком обороны мог издать директиву о приведении войск в полную боевую готовность самостоятельно ... без приказа на то от высшего политического руководства?

ответь просто - да или нет ... или опять мужества не хватает ???

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

т.е. вы считаете, что Нарком обороны мог издать директиву о приведении войск в полную боевую готовность самостоятельно ... без приказа на то от высшего политического руководства?

ответь просто - да или нет ... или опять мужества не хватает ???

для особых любителей "мужества" - ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК ОБЯЗАН ВСЕ В СВОЕЙ ЖИЗНИ ДЕЛАТЬ С_А_М_О_С_Т_О_Я_Т_Е_Л_Ь_Н_О. Это для вас новость? Тогда поздравляю, у вас есть шанс выйти из заученной роли маменькиного сыночка. Конкретно в обсуждаемом случае нет никаких признаков того, что "высшее политическое руководство" как-то препятствовало Жукову и Тимошенко должным образом подготовиться к отражению агрессии. Кроме их голословных жалоб.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

для особых любителей "мужества" - ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК ОБЯЗАН ВСЕ В СВОЕЙ ЖИЗНИ ДЕЛАТЬ С_А_М_О_С_Т_О_Я_Т_Е_Л_Ь_Н_О. Это для вас новость? Тогда поздравляю, у вас есть шанс выйти из заученной роли маменькиного сыночка. Конкретно в обсуждаемом случае нет никаких признаков того, что "высшее политическое руководство" как-то препятствовало Жукову и Тимошенко должным образом подготовиться к отражению агрессии. Кроме их голословных жалоб.

таким образом вы утверждаете, что приказ на приведение в полную боевую готовность мог быть отдан Тимошенко и Жуковым ... без приказа высшего политического руководства?

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

таким образом вы утверждаете, что приказ на приведение в полную боевую готовность мог быть отдан Тимошенко и Жуковым ... без приказа высшего политического руководства?

в данном случае выходу этого приказа предшествовало вышеупомянутое совещения, на котором он был СОГЛАСОВАН, но НЕ БОЛЕЕ. Вся ответственность за ПРИВЕДЕНИЕ ВОЙСК В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ (мы обсуждаем именно это и ничто другое) лежит ТОЛЬКО НА Жукове и Тимошенко.

Если бы этого совещания не было, и "высшее политическое руководство" занималось чем угодно, хоть отпуском на Канарах или подальше, Жуков и Тимошенко перед угрозой агрессии ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ТАКОЙ ПРИКАЗ ИЗДАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО

[ЛРС]

1. Представленный в начале раздела документ свидетельствует о том, что в период с 22.00 21.06.1941 г. до 02.20 22.06.1941 г. в войска был передан приказ о их приведении в полную боевую готовность (директива № 1) . Эта директива был получен руководством ЗОВО и за подписями командующего и начальника штаба была отправлена командующим армиями округа.