[садовник]

Я и не надеялся на понимание.

Для дятлов, отрицающих точные науки и признающих лишь примат лингвистических выкрутасов:

Энергоинвариант - это не абсолют, вы заметили совершенно точно, и имеет свои границы. В модели текущих экономических взаимодействий совершенно точно при помощи его можно соизмерять основную массу производимых ценностей.

1) Есть ограниченное кол-во энергии, преобразуя которую производятся все материальные ценности человечества без исключения.
2) Качество преобразования этой энергии ведёт к её экономии и соответственно перенаправлению освободившейся энергии на другие нужды.
3) Повышением качества преобразования энергии уменьшают энергетическую себестоимость товара.
4) Повышение меры упорядоченности приводит к повышению качества преобразования энергии.
5) Мера упорядоченности - это не мера энергетического дефицита. Это мера некоторых информационных аспектов. Из информации товар не появляется, всякий товар появляется методом энергетического преобразования материи.
6) Основное ограничение по ресурсу - энергии. Именно основные ограничительные (дефицитные, недостающие и прочее) условия и имеет смысл брать за базис прейскуранта (реальный, а не договорённость о "шкурах белок").

зы: Я бы ввёл в школе преподавание логики и теории управления. Поиск оптимумов и прочее. Смысл считать оптимум по негэнтропии, когда ограниченный ресурс - энергия?

Вообще, представитель рода хомо, надеюсь, сапиенс, говорит о прямом включении в себестоимость информации, т.е. "авторских прав". (Двойное включение в себестоимость ни к чему, оно там уже учтено посредством уменьшения энергетической себестоимости при повышении упорядоченности.)

[садовник]

При энергоинварианте, система предопределённо настраивается на оптимальное использование энергии.
При включении в базис прейскуранта в любом виде информации - на сокрытие информации.

Это ещё одно из следствий нахождения в базисе прейскуранта информационных составляющих.

Вам этого хочется? Может быть вы задумаетесь?

[садовник]

Отличительные черты материи и информации?

Одна - ограничена и расходуется при пользовании.
Другая - безгранична и увеличивается при пользовании.
(модель мира естественно не предельно-обобщённая, а текущего состояния материально-технического развития цивилизации, в узком понимании материи и информации).

[pregoda]

Сообщение от садовник

При энергоинварианте, система предопределённо настраивается на оптимальное использование энергии.
При включении в базис прейскуранта в любом виде информации - на сокрытие информации.

Это ещё одно из следствий нахождения в базисе прейскуранта информационных составляющих.

Вам этого хочется? Может быть вы задумаетесь?

На мой вопрос молчим:
Ну так, ЧТО ЕСТЬ ПРЯМАЯ ЗАВИСИМОСТЬ КОЛИЧЕСТВА С КАЧЕСТВОМ?
Если нет, значит энергоинвариант метрологически несостоятелен!

Метрологическая состоятельность ХДЕ, настраиватели?

Такая система предопределено настроит на тьму в подъездах и цехах.
А также на концентрацию производств и населения в городах (поближе к источникам энергии ), а вокруг ГЭС вообще будет многоуровневое строительство заводов.

[sergign60]

Сообщение от pregoda

На мой вопрос молчим:
Ну так, ЧТО ЕСТЬ ПРЯМАЯ ЗАВИСИМОСТЬ КОЛИЧЕСТВА С КАЧЕСТВОМ?
Если нет, значит энергоинвариант метрологически несостоятелен!

Метрологическая состоятельность ХДЕ, настраиватели?

Такая система предопределено настроит на тьму в подъездах и цехах.
А также на концентрацию производств и населения в городах (поближе к источникам энергии ), а вокруг ГЭС вообще будет многоуровневое строительство заводов.

Качество регламентируется СТАНДАРТАМИ и НОРМАТИВАМИ, дарагой. Ну и всем должно быть известно, даже тебе, достижение ДОЛЖНОГО КАЧЕСТВА требует вполне ОПРЕДЕЛЁННЫХ затрат энергии. Или ты в школе плохо учился?

[садовник]

Сообщение от pregoda

Ну так, ЧТО ЕСТЬ ПРЯМАЯ ЗАВИСИМОСТЬ КОЛИЧЕСТВА С КАЧЕСТВОМ?

В каких-то моделях есть. Пирамида Маслоу, к примеру. ОСУ в ДОТУ опять же.
В теории систем по этому поводу введён термин, свойство системы - эмерджентность.
В философской литературе "переход количества в качество".
Опять же у буддистов обратные воззрения: "Сколько песка не сыпь - он останется только горой песка". Но опять же буддизм - это религия агностиков и солипсистов.
Достаточное количество примеров, уважаемый?

А также, важно определить ещё, что вы понимаете под количеством, а что под качеством. Терминология, ёшкин кот, с неё надо начинать.

Т.е. изначально определяемся с целями нашего моделирования. Если цель - рациональное использование ресурсов, энергоинвариант как нельзя кстати.
Если цель за счёт монополии на знания занимать какую-то нишу в пирамиде - устраивает любая система измерений себестоимости, в которую включена информация.

Информацию ограничивать можно только сокрытием. Энергия ограничена сама по себе. Т.е. распределение энергии, и распределение информации. На энергию не можем назначить стоимость, а информацию наделять стоимостью можно по собственному произволу (на данном индустриальном этапе развития цивилизации).
Два хлюпика из вашего примера, обладая уникальной информацией, делают работы больше, чем три бугая. Помимо энергетической стоимости работы вы предлагаете включить сюда ещё и некую меру оценки их скрытой информации. Т.е. двойное вхождение в себестоимость (если про справедливость - они и так уже больше сделали). А оценку этой информационной себестоимости производить на основании чего? На основании "хотелок элитарной пирамиды посвящения"?
Вы вообще в курсе, что наша система образования по сути система посвящения в знания. (Хотите докажу?)


Сама по себе любая система соизмерения себестоимости не определяет наличие света в том или ином подъезде.
А производственные центры и надо строить в десять этажей. Нафига их размазывать по всей планете? Что за бред?
Где при этом люди будут работать в отдалённых уголках? Так это вопрос к системе преобладающей безнравственности в мире. Человек - это творец, а не раб. Он творить должен, а не сломать все ткацкие станки, как луддисты в Англии, из-за того, что машины у него отобрали заработок и продолжать вкалывать по-чёрному.
Утрировано, если энергетически выгодно разместить всё производство материальных благ на пятачке 2х2 метра - значит там его разместить и нужно. При этом мир окажется свободным для других вещей.
Технологии освобождают людей от рутины для осмысления и творчества. И вам это не остановить, как бы вы не пыжились!

Может быть вы всё-таки задумаетесь?

[садовник]

Исследование и построение моделей первичной реальности - это одно (про количество и качество в ней).
Экономика - это вторичная реальность. Она создана, как модель, и её создатель - человеческий разум. И параметры этой модели мы задаём сами. Количество и качество можем также назначать. Вот выстроили модель, где кучка неучей задаёт финансовые параметры (это опять же информация) по своему произволу... дальше сами сможете мозгом не только есть.

[pregoda]

Сообщение от садовник

Исследование и построение моделей первичной реальности - это одно (про количество и качество в ней).
Экономика - это вторичная реальность. Она создана, как модель, и её создатель - человеческий разум. И параметры этой модели мы задаём сами. Количество и качество можем также назначать. Вот выстроили модель, где кучка неучей задаёт финансовые параметры (это опять же информация) по своему произволу... дальше сами сможете мозгом не только есть.

Вы меня не усыпляйте ( баю-баюшки ).

О КАКОЙ МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ В ЭКОНОМИКЕ ГОВОРИТ ВПСССР? ОБВИНЯЯ ДРУГИЕ ТЕОРИИ В МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.
ЭНЕРГОИНВАРИАНТ МЕТРОЛОГИЧЕСКИ НЕСОСТОЯТЕЛЕН Т.К. ВЫРАЖАЕТ ЛИШЬ КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ЗАТРАТЫ, А КОЛИЧЕСТВО МОЖЕТ БЫТЬ ПО РАЗНОМУ УПОРЯДОЧЕННО И КАЧЕСТВО НЕ ИМЕЕТ ПРЯМОЙ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КОЛИЧЕСТВА !!!

УПОРЯДОЧЕННОСТЬ И КАЧЕСТВО У ВАС ЕСТЬ ЧЕМ ИЗМЕРИТЬ? ЭНЕРГОЗАТРАТЫ МАШИН и МЕХАНИЗМОВ ЭТО ЛИШЬ ЧАСТЬ ТРУДА В КОНЕЧНОМ ПРОДУКТЕ !!!
И В ЭТОЙ ЧАСТИ НЕТ МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. А ЕСТЬ ЕЩЕ ТРУД ЛЮДЕЙ И МАТЕРИАЛ.

[садовник]

Вы, если не ошибаюсь, Андрюша, можете кричать ещё более аршинными буквами. Истерикой разума не наживешь.

Это какие-такие другие теории ВП обвиняет в метрологической несостоятельности? Все? Скопом? Как вы тут всех идиотиками и лохами представляете?

Упорядоченность и качество в предлагаемой модели учитываются через экономию энергозатрат. Я вам уже пояснил.

При достигнутом уровне развития цивилизации - это единственная метрологически состоятельная единица в экономике.
Наука начинается там, где начинают измерять.
Выбираем мерку.
Ватт (Джоуль ли, не суть). Посчитать всякое преобразование материи в соответствии с этой меркой можно?
Час. Не считается преобразование материи.
Бит (единица информации). Считается преобразование материи, но модель просчёта слишком громоздка и сложна, а на каком-то макроуровне ввиду ограничения человеческих возможностей переходит в разряд упрощения модели с критической потерей точности и введением всё тех же оценочных коэффициентов методом экспертных систем.
Килограмм золота. Не считается преобразование материи.
1 валюта. Не считается преобразование материи.

Во всех мерках, чтобы посчитать преобразование материи требуется по собственному произволу вводить некую таблицу соответствия (скажем, запустить ракету - 1 млрд, вырастить репку - 1 тыс., придумать ахинею - 1 трл.)

В ваттах считается без таблиц соответствия. В чём проблема то, ну на изготовление одной детали в одной конкретике истратили 10 Ватт, в другой конкретике 100 Ватт, в третьей 10 000 Ватт. И что? Энергетическая себестоимость одной и той же детали разная. И что? У нас и валютная себестоимость по назначенной таблице соответствия одной и той же детали НИКОГДА одинаковой не была.
Метрологическая состоятельность - это не уравниловка стоимости одинаковых деталек.

Лишь количественных затрат вполне достаточно для того, чтобы энергоинвариант был метрологически состоятелен в заданных границах доверительного интервала в имеющейся материально-технической цивилизации.

Может быть вы всё-таки задумаетесь?

[sergign60]

Сообщение от pregoda

Вы меня не усыпляйте ( баю-баюшки ).

УПОРЯДОЧЕННОСТЬ И КАЧЕСТВО У ВАС ЕСТЬ ЧЕМ ИЗМЕРИТЬ? .

да, тут идиотизм даже не в квадрате, а где-то в степени десятой. дружочек ты наш истеричный до не могу, ты оказывается и не знаешь, что в экономике упорядоченность и качество определяются ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЁННЫМИ КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ и никак иначе. А эти КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ качества вполне себе связываются с ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМИ ЗАТРАТАМИ для их достижения.