[sergign60]

Сообщение от Serebrjany mir

У меня такое впечатление, что Вы одержимы. Злоба из Вас просто брызжет. Откуда столько ненависти к тому, во что верят миллионы людей. Это Вы, похоже, очень людей не любтите, хотя и прикрываетесь абстрактным гуманизмом. Или христиане - это не люди, можно их и в ГУЛАГ?

а кто здесь вообще говорит о ГУЛАГе, кроме мрак-систов и так называемых "христиан"? Найдите хотя бы одну строчку в работах ВП СССР, где было бы сказано, чтобы сторонники Концепции Общественной Безопасности готовились бы к террору против возражающих им. А вот в Библии призывов к ТОТАЛЬНОМУ уничтожению ВСЯКОГО инакомыслия хватит на несколько "Майн Кампфов". И кстати, именно "христиане", прикрываясь ею, уничтожили и цивилизацию американских индейцев, и охотились за австралийскими аборигенами, как за зверьми, и разорили практически дотла Африку. Вспомните школьную историю, да хотя бы казнь индийских повстанцев "цЫвилизованными" "христианами" из Великобратании посредством пушек. Я так думаю, что такое с "христианами" случилось оттого, что они шибка-шибка "лУбили" людей, ну и "верили" конечно "в казнь Спасителя".

[scolot]

Сообщение от sergign60

а кто здесь вообще говорит о ГУЛАГе, кроме мрак-систов и так называемых "христиан"? Найдите хотя бы одну строчку в работах ВП СССР, где было бы сказано, чтобы сторонники Концепции Общественной Безопасности готовились бы к террору против возражающих им.

Это в умолчаниях.

А вот в Библии призывов к ТОТАЛЬНОМУ уничтожению ВСЯКОГО инакомыслия хватит на несколько "Майн Кампфов".

Бред.

И кстати, именно "христиане", прикрываясь ею, уничтожили и цивилизацию американских индейцев, и охотились за австралийскими аборигенами, как за зверьми, и разорили практически дотла Африку. Вспомните школьную историю, да хотя бы казнь индийских повстанцев "цЫвилизованными" "христианами" из Великобратании посредством пушек. Я так думаю, что такое с "христианами" случилось оттого, что они шибка-шибка "лУбили" людей, ну и "верили" конечно "в казнь Спасителя".

Это делали англосаксы. Англикане и протестанты. Короче сектанты. А вот в России при присоединении новых территорий всё было иначе.

[Zikk]

Сообщение от scolot

.
Бред.

Книга пророка Исаии

Глава 60.


10Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе. 11И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе,- погибнут, и такие народы совершенно истребятся.

[sergign60]

я как-то пропустил эту реплику от scolot

А вот в Библии призывов к ТОТАЛЬНОМУ уничтожению ВСЯКОГО инакомыслия хватит на несколько "Майн Кампфов".

scolot
Бред.


Надеюсь, теперь понятно, для чего сие существо явилось на этот форум, и открыло многословный вой в соседней ветке "против атлантов, за гиперборею".

некто под погонялом "scolot" - вашему вниманию

Исход

34-10 И сказал ГОСПОДЬ: вот, я заключаю завет: пред всем народом ТВОИМ соделаю чудеса, каки не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди
которого ты находишься, дело Господа; ибо СТРАШНО будет то, что я сделаю для тебя.

34-12 Смотри, НЕ вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.

34-13 ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, ВЫРУБИТЕ СВЯЩЕННЫЕ РОЩИ ИХ.

Второзаконие

4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам;

7 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею, и ИЗГОНИТ с лица твоего многочисленные народы

7-2 И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ПОРАЗИШЬ ТЫ ИХ, ТОГДА ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ, НЕ ВСТУПАЙ С НИМИ В СОЮЗ И НЕ ЩАДИ ИХ;

7-4 но поступите с ними так: ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, И РОЩИ ИХ ВЫРУБИТЕ, И ИСТУКАНОВ ИХ СОЖГИТЕ ОГНЕМ;

7-5 Ибо ты народ святой у Господа, Бога ТВОЕГО

7-16 И ИСТРЕБИШЬ ВСЕ НАРОДЫ, которые Господь, Бог твой, дает тебе: ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ...

7-21 Не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ

7-23 Но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что ОНИ ПОГИБНУТ

7-24 И предаст царей их в руки твои, и ты ИСТРЕБИШЬ ИХ ИМЯ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ: не устоит никто против тебя, ДОКОЛЕ НЕ ИСКОРЕНИШЬ ИХ.

7-25 Кумиры богов их СОЖГИТЕ ОГНЕМ...

8-20 Как народы, которые Господь ИСТРЕБЛЯЕТ ОТ ЛИЦА ВАШЕГО...

9-3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огонь поядающий; Он будет ИСТРЕБЛЯТЬ ИХ и НИЗЛАГАТЬ ИХ ПРЕД ТОБОЮ, и ты ИЗГОНИШЬ ИХ, и ПОГУБИШЬ ИХ скоро...

11-22 Ибо если вы будете соблюдать заповеди сии, которые заповедую вам исполнять...

11-23 То ИЗГОНИТ Господь ВСЕ НАРОДЫ с лица ВАШЕГО, и ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ НАРОДАМИ, которые больше и сильнее вас...

12 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле,

12-2 ИСТРЕБИТЕ ВСЕ МЕСТА, ГДЕ НАРОДЫ, КОТОРЫМИ ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ, СЛУЖИЛИ БОГАМ СВОИМ...

12-3 И РАЗРУШЬТЕ ИХ ЖЕРТВЕННИКИ, И СОКРУШИТЕ СТОЛБЫ ИХ, И СОЖГИТЕ ОГНЕМ РОЩИ ИХ, И РАЗБЕЙТЕ ИСТУКАНЫ БОГОВ ИХ, И ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ОТ МЕСТА ТОГО.

12-28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И ДЕТЯМ ТВОИМ...

12-29 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ С ЛИЦА ТВОЕГО НАРОДЫ, К КОТОРЫМ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ИХ ВО ВЛАДЕНИЕ...

13 Если восстанет среди тебя пророк, или ясновидец, и представит тебе знамение или чудо.

13-1 И СБУДЕТСЯ то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет потом: "пойдем вслед богов иных, которых
ты не знаешь и будем служить им"

13-2 То НЕ СЛУШАЙ пророка сего

13-5 А пророка того ... ДОЛЖНО ПРЕДАТЬ СМЕРТИ...

13-12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих...

13-13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали"

13-15 ПОРАЗИ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА, ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ ЕГО И ВСЕ, ЧТО В НЕМ...

15 В седьмой год делай прощение

15-2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец... ПРОСТИЛ ДОЛГ и не взыскивал с БЛИЖНЕГО СВОЕГО...

15-3 С ИНОЗЕМЦА ВЗЫСКИВАЙ, а что будет у БРАТА ТВОЕГО, ПРОСТИ.

15-6 Ибо Господь Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ, а сам НЕ БУДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ; И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ
ГОСПОДСТВОВАТЬ.


17-8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, и будут несогласные мнения в воротах твоих...

17-9 И приди к СВЯЩЕННИКАМ ЛЕВИТАМ и к судье,
который будет в те дни

17-10 И поступи по слову, КАКОЕ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ...

17-11 По закону, которому НАУЧАТ ОНИ тебя, и по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, какое ОНИ СКАЖУТ тебе, поступи, НЕ УКЛОНЯЙСЯ ни направо, ни налево от того, что ОНИ СКАЖУТ тебе

17-12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, ТОТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ - и ТАК ИСТРЕБИ ЗЛО от Израиля...

17-14 Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею...

17-15 То поставь над собою царя...

17-18 Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, НАХОДЯЩЕЙСЯ У СВЯЩЕННИКОВ ЛЕВИТОВ...

19 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ НАРОДЫ, которых землю дает тебе Господь Бог твой...

20-20 Когда Господь, Бог твой, предаст его (осажденный город) в руки твои, ПОРАЗИ В НЕМ ВЕСЬ МУЖСКОЙ ПОЛ ОСТРИЕМ МЕЧА...

20-15 Так поступай со всеми городами, которые от тебя ВЕСЬМА ДАЛЕКО, КОТОРЫЕ НЕ ИЗ ЧИСЛА ГОРОДОВ НАРОДОВ СИХ (то бишь "которых НЕ предал тебе Господь, Бог твой"

20-16 А в городах сих народов, которые Господь, Бог твой, ДАЕТ ТЕБЕ ВО ВЛАДЕНИЕ, НЕ ОСТАВЛЯЙ В ЖИВЫХ НИ ОДНОЙ ДУШИ.

20-18 ДАБЫ НЕ НАУЧИЛИ ОНИ ВАС ДЕЛАТЬ ТЕ ЖЕ МЕРЗОСТИ, КАКИЕ ОНИ ДЕЛАЛИ ДЛЯ БОГОВ СВОИХ...

23-20 НЕ ДАВАЙ В РОСТ БРАТУ ТВОЕМУ НИ СЕРЕБРА, НИ ХЛЕБА, НИ ЧЕГО-ЛИБО ДРУГОГО, ЧТО МОЖНО ОТДАВАТЬ В РОСТ.

23-21 ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, А БРАТУ ТВОЕМУ НЕ ОТДАВАЙ В РОСТ, ЧТОБЫ Господь, Бог твой, БЛАГОСЛОВИЛ ТЕБЯ ВО ВСЕМ, ЧТО ДЕЛАЕТСЯ РУКАМИ ТВОИМИ НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ.

28 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его, то Господь, Бог твой, ПОСТАВИТ ТЕБЯ ВЫШЕ ВСЕХ НАРОДОВ ЗЕМЛИ.

28-10 И увидят ВСЕ народы земли. что имя Господа нарицается на тебе, и УБОЯТСЯ ТЕБЯ.

28-13 Сделает ТЕБЯ Господь ГЛАВОЮ, а не хвостом, и будешь ТОЛЬКО НА ВЫСОТЕ, а не будешь внизу...

Исайя

60-10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их ("ПыРезиденты" по-нынешнему) - служить ТЕБЕ; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.

60-11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари (ПыРезиденты) их.

60-12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе - ПОГИБНУТ, и такие народы СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.

и вновь Второзаконие

28-15 Если НЕ БУДЕШЬ слушать гласа Господа, Бога Твоего, и не будешь стараться исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его и ПОСТАНОВЛЕНИЯ Его...

28-16 ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ В ГОРОДЕ И ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ НА ПОЛЕ

(остальное - о том же вплоть до)

28-64 И РАССЕЕТ ТЕБЯ Господь по всем народам, от края до края, и будешь служить иным богам...

28-65 Но и между народами НЕ УСПОКОИШЬСЯ...

28-66 ЖИЗНЬ ТВОЯ БУДЕТ ВИСЕТЬ ПРЕД ТОБОЮ, И БУДЕШЬ ТРЕПЕТАТЬ НОЧЬЮ И ДНЕМ, И НЕ БУДЕШЬ УВЕРЕН В ЖИЗНИ ТВОЕЙ;

ЗЫ как промахнулся ты в другой ветке ссылкой на Фурсова, так и здесь дал маху с этой своей репликой. Фоменко и Носовский вместе с вздохами "за Гиперборею и ни одна пушка в Европе" нужны тебе изключительно для того, чтобы ОТВЛЕЧЬ внимание от БИБЛЕЙСКОГО ПРОЕКТА.

[scolot]

Сообщение от sergign60

Надеюсь, теперь понятно, для чего сие существо явилось на этот форум, и открыло многословный вой в соседней ветке "против атлантов, за гиперборею".

некто под погонялом "scolot" -

Ну и для чего существо под погонялом Сколот явилось?

Не парьтесь. Отвечаю для существа под погонялом "sergign60", взвывшему, аж на целую страницу.
Для того чтобы существа под погонялом "Sirin" позакрывали на фик все ветки с критикой, показав тем самым, что инакомыслию здесь нет места.

И не надо путать, тора - книга иудеев и к христианству отношения не имеет.
У христиан священная книга - Новый Завет. Учите матчасть существо с погонялом.

[Владимир Липгарт]

Я прочитал не все сообщения этой темы. Прошу простить, если повторюсь.

3. О существовании чего-то по вере.
Человек смотрит в воду реки и говорит: не вижу рыбу, а значит рыбы нет.
Человек смотрит в воду реки и говорит: не вижу рыбу, но верю рыба есть.

Он может исследовать водоем, или сделать некоторые логические выводы, расчеты, чтобы определить правду. Но человек не может быть уверен в существовании рыбы в водоеме на основании веры.

По моему, исследовать водоем человек будет только в том случае, когда он верит, что рыба есть. Если он верит в то, что рыбы нет, он не будет исследовать водоем. И в этом принципиальное значение понятия "вера". Жизнь так устроена, что человек в качестве результатов своей деятельности всегда получает подтверждение правоты его системы веры. Тот, кто верит, что рыбы нет, не заметит рыбу даже если какая-то шальная рыба попадется в его поле зрения.
Ап. Павел определил понятие ВЕРА как осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Это определение универсально и не относится только лишь к Богу. Любое научное открытие начинается с уверенности исследователя в то, что существует нечто до селе невидимое. Он верит в то, что это нечто имеет такие-то свойства. Он ожидает подтверждения своей догадки (веры) и получает подтверждение. Это универсальный механизм получения нового знания.
Тот, кто верит в суеверия, ожидает, что с ним нечто произойдет и, соответственно получает подтверждение правоты его веры. Тому, кто не верит, что существует Бог, то есть не ожидает подтверждения его существования на обстоятельствах своей жизни, невозможно ничего доказать. Без того, чтобы поверить в реальность Бога, результаты Его управления невозможно обнаружить. В полученных результатах человек всегда обнаружит только то, во что верит, как в истину, то есть плоды своей веры. По этой причине абсолютно бесперспективны споры о том, кто прав

[Sirin]

Если бы всё было так, как вы предполагаете, люди не изменялись бы от рождения до смерти.
Между тем, верующие становятся неверующими, и наоборот, люди обретают и опровергают информацию, получают и забывают знания.
Всё течёт, всё изменяется.
Если человек не подал признаков того, что донесённая до него информация возымела своё действие, это не обозначает, что брошенное зерно никогда не прорастёт.

[Владимир Липгарт]

Сообщение от Sirin

Если бы всё было так, как вы предполагаете, люди не изменялись бы от рождения до смерти.
Между тем, верующие становятся неверующими, и наоборот, люди обретают и опровергают информацию, получают и забывают знания.
Всё течёт, всё изменяется.
Если человек не подал признаков того, что донесённая до него информация возымела своё действие, это не обозначает, что брошенное зерно никогда не прорастёт.

Мое утверждение никак не противоречит вашим "антитезам".
Человек меняет свою систему веры, когда видит перед собой пример другого человека, который имеет в жизни лучшие результаты. В этом случае, если человек "не заточен" на доказательство своей правоты, он может воспринять что-то из того, что говорит его оппонент. В этом случае попавшая в сознание человека новая мысль начинает приносить свои плоды и через некоторое время может стать частью его системы веры, а затем и знанием. Так развиваются дети, поскольку не имеют еще твердых убеждений в том, что для них истина.
Существует и другой алгоритм, позволяющий человеку изменить свою систему веры: попадание в тупик. То есть получение результатов по жизни, которые его полностью не устраивают. Я начал менять свое мировоззрение именно в такой момент. И произошло это 11 лет назад.
Что касается слов "верующий-неверующий" - сугубо церковные слова, которые не отражают сущности категории вера. Вера - универсальная категория, которая предшествует знанию. Знание - многократно подтвержденная опытом вера. Знание может быть и ложным, если предмет веры - ложь.
Человек осознает очень маленькую часть своей реальной системы веры. Страхи, например, - тоже часть системы веры, веры в реальность ситуации, составляющей сущность страха. Для тех, кто боится, предмет его страха в конце концов материализуется. Кстати, изменение моей системы веры началось именно с отказа подчиняться страху Мне под давлением обстоятельств пришлось отказаться от страха бандитского рекета. В результате бандиты перестали приходить ко мне на фирму за данью. И это при том, что я платил им почти 10 лет
Новая мысль может быть усвоена человеком и на подсознательном уровне...