[vitich]

Шатилова Н.Н. и Sirin, Вы закончили? Можно указывать на ваши ошибки?

[Eujine1975]

МмммДа "Правду говорить легко и приятно" в действии.

Психтроцкизм рулит.

Типа мы уверены что в данной книге ничего экстремистского нет, но проявить свою уверенность в жизни кишка тонка.

КОБ овцы видимо читали материалы КОБ по "Мастеру и Маргарите", но видимо так ничего и не поняли. Самые главные этические вопросы обошли видимо КОБ-овец стороной.

Нет веры и КОБовскому богу поскольку нет веры в 3 вида мистики которую четко описали ВП СССР ("Диалектика и атеизм..." или в приложении "От корпоративности ...")

Скрытый текст:

И по фактам жизни отдельных личностей, семей, родóв, целых народов и региональных цивилизаций, — в зависимости от того, как протекает у них непосредственный диалог с Богом на Языке Жизни и опосредованный в общении с другими людьми, — можно выявить и три вида «мистики» , объективно связанных с ранее описанными четырьмя типами этики. И в этой «мистике», представляющей собой явное «таинство» Жизни, проявляется Высший Промысел:
• Всякая деятельность, прямо направленная на преображение человекообразия в человечность обретает явно ощутимую и неявную прямую и косвенную поддержку Свыше вплоть до того, что она сама несёт по Жизни тех, кто ею занят по совести без лицемерия, убирая с их пути все преграды и помехи в их деятельности: только ищите Правду Божию, работайте на её во-площение в Жизнь, а всё остальное приложится вам.
• Та деятельность, которая непосредственно не направлена против первого вида, но всё же направлена на извращение пути человечества или закрепощение его в состоянии человекооб-разия, не пресекается Свыше, если общество уже созрело для того, чтобы осознать и понять её зловредность.
В этом случае она протекает в пределах попущения до тех пор, пока её зловредность не будет осознана, понята, и пока ей не будет выдвинута жизненно состоятельная альтернатива. Если общество отвергает выдвинутую работоспособную альтернативу, совпадающую с направленностью Промысла, то Свыше обществу будет предоставлена возможность убе-диться в том, что альтернатива — благо, а её отрицание — бедствие .
Если общество не созрело для того, чтобы осознать и понять зловредность какой-то дея-тельности, то так или иначе Свыше пресекаются даже сами возможности заняться ею и по-ползновения к ней.
И хотя в этом абзаце речь шла об обществе, но общество — это люди, а попущение в от-ношении общества — совокупный спектр попущения в отношении персонально каждого из людей, это общество составляющих.
• Та деятельность, что направлена против тех, кто искренне и нелицемерно по совести рабо-тает на осуществление целей Высшего Промысла, уводится Свыше на ложные мишени или пресекается иным образом, подчас вместе с жизнью ею занятых.
При этом одни противники Промысла могут вкушать ярость других, взаимно истребляя друг друга, так что злочестивые в этом процессе могут употребляться в качестве орудия осуществления приговоров Свыше .
Другие противники могут заниматься безсмысленной суетой, не вредящей осуществлению Промысла.
Деятельность третьих будет уложена в русло Промысла, вопреки их демонической воле просто в силу того, что каждый, кто работает на свои интересы в меру своего их понимания, в меру разницы в понимании может работать на тех, кто знает и понимает больше и лучше, чем он. А Бог — Творец и Вседержитель — вне конкуренции в знании и понимании всего и вся.

Мало того что вы невменяемы и слепы, не "слышите" и не хотите слышать этот язык жизни (явленный вам через суд и его решение), дак ещё вдохновенно занимаетесь явной правокационно-эмитационной деятельностью под знаменами КОБ.

Иесус таким провакаторам-иммитаторам (психтроцкистам) в своё время говаривал.
“Что вы зовете Меня: Господи! Господи! – и не делаете того, что Я говорю?” (Лука 6:46).
Вы говорите, что вы сторонники КОБ, однако не руководствуетесь тем, что там ПРЯМО описано. (см. выше)

“Не всякий, говорящий Мне: “Господи, Господи!”, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного” (Матф.7:21).

В отношении КОБовец это звучит так: "Человеком (по ТСП) станет толь ко тот, кто будет ЖИТЬ по тем принципам которые провозглашает КОБ. Сама цель становления ЧТСП, в том, что бы жить по Человечески.

Ну Ну как сказал регент Берлиозу в МиМ "– Турникет ищете, гражданин? ... – сюда пожалуйте! Прямо, и выйдете куда надо."
Идите граждане КОБовцы этим путем и придёте "КУДА НАДО", только не говорите потом, что вам там не нравится. Берлиозу там тоже не понравилось.

ЗЫ ЧТСП в КОБ выражен неадекватно, но вы даже и до этого уровня явно не дотягиваете.

[Dmitriu]

"Я есть то, что по Жизни творит ЗЛО, но к моему несчастью, всё ЗЛО которое я сотворил оборачивается в Добро".

[curiosus]

Сообщение от Dmitriu

"Я есть то, что по Жизни творит ЗЛО, но к моему несчастью, всё ЗЛО которое я сотворил оборачивается в Добро".

...но к моему несчастью...
Вы врёте, я только не знаю вы жертва семантика или и есть сам семантик - чужая душа потёмки.

[Sirin]

Сообщение от curiosus

вы жертва семантика или и есть сам семантик

Это "Фауст", - нет?

[curiosus]

Сообщение от Sirin

Это "Фауст", - нет?

Похоже, но нет. Добавлена семантическая оценочная категория както: сожаление.

[Sirin]

Ну, переводчики ещё и не на такое способны...

“Ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft”

will - воля, желание, хотение.

[curiosus]

Сообщение от Sirin

will - воля, желание, хотение.

Не знаю как и возразить... гугл так криво не переводит. Здесь явная доработка

Хотя, немного поразмышляв, я соглашусь, семантик действительно в чём-то отчасти правы. В основном наличие свободной воли приносит несчастья, да да - про это в Библии Бог предупреждал:

От дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь

Но это только от части, Насколько помнится Фауст безсмертен.

[vitich]

Ну что, давайте шаг за шагом разгребать эту кучу-малу.

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Что касается "своих экспертиз".
Если аккуратно пользоваться терминологией,
"экспертиза" - это исследование назначенное судом или следствием.
Поэтому "свои экспертизы" мы провести не можем, но если в этом будет необходимость мы можем заказать проведение исследования и приобщить его к делу. (В 2010г в Хабаровске по одной из книг мы так и сделали)

Вот поступило прекрасное предложение - аккуратно пользоваться терминологией.

И давайте сразу проверим.

"экспертиза" - это исследование назначенное судом или следствием.

И если действительно пользоваться терминологией аккуратно, то стоит заглянуть в УПК РФ и прочитать там вот это:

Глава 27. ПРОИЗВОДСТВО СУДЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ

http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_35.html#p3229

То есть, суд или следователь назначает судебную экспертизу.
Запоминаем пару терминов "экспертиза" - "судебная экспертиза".


Теперь открываем статью 74 УПК РФ и читаем:

Статья 74. Доказательства
1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.


http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_12.html#p1455
© КонсультантПлюс, 1992-2014

"Заключение эксперта" - относится к судебной экспертизе. Нас интересует - "иные документы".

Открываем статью 84 УПК РФ:

Статья 84. Иные документы
1. Иные документы допускаются в качестве доказательств, если изложенные в них сведения имеют значение для установления обстоятельств, указанных в статье 73 настоящего Кодекса.
2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменном, так и в ином виде. К ним могут относиться материалы фото- и киносъемки, аудио- и видеозаписи и иные носители информации, полученные, истребованные или представленные в порядке, установленном статьей 86 настоящего Кодекса.
3. Документы приобщаются к материалам уголовного дела и хранятся в течение всего срока его хранения. По ходатайству законного владельца изъятые и приобщенные к уголовному делу документы или их копии могут быть переданы ему.
4. Документы, обладающие признаками, указанными в части первой статьи 81 настоящего Кодекса, признаются вещественными доказательствами.


http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_12.html#p1455
© КонсультантПлюс, 1992-2014

И сразу читаем статью 86 УПК РФ:

Статья 86. Собирание доказательств
1. Собирание доказательств осуществляется в ходе уголовного судопроизводства дознавателем, следователем, прокурором и судом путем производства следственных и иных процессуальных действий, предусмотренных настоящим Кодексом.
2. Подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший, гражданский истец, гражданский ответчик и их представители вправе собирать и представлять письменные документы и предметы для приобщения их к уголовному делу в качестве доказательств.
3. Защитник вправе собирать доказательства путем:
1) получения предметов, документов и иных сведений;
2) опроса лиц с их согласия;
3) истребования справок, характеристик, иных документов от органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и организаций, которые обязаны предоставлять запрашиваемые документы или их копии.


http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_13.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Обращаю внимание, что даже простой человек не имеющий специальных познаний, подтверждённых дипломом или иным документом, может произвести экспертизу документа, книги с составлением соответствующего заключения. Главное, чтобы сам процесс исследования книги соответствовал техническим требованиям, методике, которыми руководствуется эксперт при производстве судебной экспертизы.

Только приобщить это заключение к материалам уголовного дела в качестве заключения эксперта нельзя. Но можно в качестве - иного документа. И здесь надо быть аккуратным с терминами, чтобы не отказал суд по формальным признакам(по названию).


П.С. После того, как ознакомитесь, дайте знать и мы продолжим. Если есть вопросы - отвечу.

[vitich]

Сообщение от vitich

Шатилова Н.Н. и Sirin, Вы закончили? Можно указывать на ваши ошибки?

Начал разбор "полётов" здесь - http://kob.su/forum/showpost.php?p=124209&postcount=420