Игорь Алексеевич Гундаров -> И >>
_______________
>> Государственные телеканалы начали приучать население к скорому прощанию с коронавирусом. В студии вдруг приглашают настоящих специалистов эпидемиологов, а не сомнительных личностей. Впереди этого процесса оказался 1-й канал. В порыве неслыханной смелости в эфир пригласили ведущего российского эпидемиолога Игоря Гундарова — но не всё сразу. Ему дали сказать совсем немного и, как всегда, утопили слова учёного в крике. Вот как это было:
И >> Ну Гинцбург не эпидемиолог, он вирусолог.
>> Что ж такое, вам вообще, вам не угодишь просто.
И >> В структуре смертности от пневмоний на коронавирус приходится один процент. В структуре всех смертей (это примерно 1 800 000) на коронавирус приходится 0.01%. От коронавируса ежедневно умирает примерно человек 6-10. То есть цифры смертей — это эпидемиолог говорит — завышены в 50-70 раз. Умирают это не от коронавируса — там клебсиелла, регионала, стрептококк, стафилококк.
И >> Рациональная психотерапия: вот соберите эпидемиологов сюда, чтобы показали реальные цифры.
>> Давайте поможем смелым ребятам с 1-го канала и попросим рассказать эпидемиолога с мировым именем — Игоря Алексеевича Гундарова о том, что ему не удалось сделать на 1-м. Оказалось, что это сенсация.
>> Игорь Алексеевич, вы подарили нам какую-то надежду. Ваши выступления последние дают понять, что вот тот социальный психоз, который мы наблюдаем, связанный с пандемией — он конечен; что может случиться так, что как бы всё и обойдётся. Скажите, вот этот социальн-шизойдный психоз, он когда это кончится или нет?
И >> Для того чтобы он кончился, необходим подход врачебный: нужно поставить диагноз и доказать, что он — социальный шизоидный психоз — есть. Нужно понять, что организмом является не только человек, но и страна, и человечество. Ну по аналогии, вот есть муравьи, а есть муравейник. И вот современная медицина лечит отдельных муравьев, а организмом является и муравейник. Значит, должна быть какая то новая отрасль медицины, которая понимает, что страна может болеть. Вот наша страна тяжело больна, мир тяжело болен — и ответов нет. Отсюда вот та паника, хаос, алогичность поведения.
И >> Имел счастье пересекаться — наш, советский, Зиновьев Александр Александрович, философ, которого сослали в ФРГ на разведывательную деятельность. Я полушутя говорил, он потом вернулся и сказал, что вот на Западе, оказывается, Запад тяжело болен. Он поставил диагноз — и у нас болезнь и запад тяжело болен. И он ввёл такое понятие — это одна из последних работ, самая значимая — человейник. Вот по аналогии — муравейник — он говорит «страна это человейник; а мир — это человейник человейников». Что с нами произошло? ВВП у нас и так, еле дышим — обвалили на 15 процентов. Скорые помощи забиты, стационары забиты — что это было?!
И >> Я вдруг обнаруживаю, что во всех странах примерно одинаковое алогичное поведение. Мне ж сейчас пишут из Италии, из Испании, из Франции, из Германии — там ещё хуже. И вот тогда вывод как врача: симптомы одинаковые. А это значит уже болезнь. Какая болезнь? Ну совершенно, алогичность этого поведения это болезнь — какая болезнь? Вот я сейчас перечислю четыре симптома и вы совершенно скажете — да, они есть.
И >> 1-е, это мания преследования или бред. COVID-COVID-COVID. Снизу-сверху-слева-справа-кругом-COVID — всё, прикоснуться невозможно: «отойди от меня!». COVID-мания — это вот белый-черный-белый — чертики, чертики, чертики, чертики. И так, бред преследования, или мания COVID-а.
И >> 2-е, (причем я на полном серьёзе, как врач сейчас, описываю симптомы, которым заболел весь человейник) следующий симптом — это алогичность мышления. Логики нет закрывать Большой театр или, вот, носить перчатки. Какой смысл физический носить перчатки? — вирус через кожу не проникает.
И >> 3-й симптом — это раздвоение сознания. И вот сплошь и рядом, даже под Роспотребнадзор. Она [Попова Анна Юрьевна, глава Роспотребнадзора; прим. при расшифровке] публикует данные, вот, вы почитаете, правда, не очень часто, но те, которые есть, — все сплошь и рядом говорят от том, что в стране сохраняется нормальная эпидемическая обстановка. Эпид. пороги не превышены — это пишет Попова — и тут же одновременно нагоняет страх, для того, чтобы вогнать в карантин; для того, чтобы президенту сказать, что это чрезвычайное положение, поэтому нужно в соответствии с чрезвычайным положением вводить эти меры. Там нет чрезвычайного положения. Ты же сама сказала, что эпид. пороги не превышены. Вот вам раздвоение личности, причем не в её интересах вот это делать. Ну это, вот, как, вот, белая горячка, вот, классическая. Но бессмысленно объяснять этому алкоголику, что нет здесь чёртиков. Есть!
И >> И 4-й симптом — это эмоциональная тупость: то есть отсутствие эмпатии, отсутствие отношения к человеку как человеку.
И вот классический пример, всем говорю, вот росгвардейцы гоняются, идут в парке без масок [люди, и сами росгвардейцы, прим. при расшифровке] — они их хватают, или к старикам... Мы уже не люди, мы как бы 65+.
>> Биологический объект.
И >> Биологические объекты. 65+. А это же кто такие 65+? Это цвет нации, все академики — 65+, великие актеры — 65, архитекторы, инженеры — это все 65+. И мне, эпидемиологу, профессору говорят: «Ты не полноценный, ты не сможешь контролировать свое поведение, чтоб ты остался здоров.». Да я учебники пишу, чтобы вас обучить, как себя в это время... И из меня делают... Ну вот, вот вам пример эмоциональной тупости. Я вот, тогда перечисленные 4 симптома — вы можете опровергнуть?
>> Нет, конечно.
И >> Они все налицо. А здесь мы имеем — психоз, глобальный социальный психоз. Психоз — это неадекватная реакция психики на какие-то явления. И одна из важнейших — это, вот, страх перед волнами. Одна волна, вторая, третья. Вот сейчас, только что, будто бы пережили и только стали раскрепощаться — снова волна. Нам говорят, это потому, что вы маски рано сняли. Посмотрите, вот если бы вы не сняли, то было бы уже полностью благополучие, а поэтому... Вот она снова волна, а ждёт вас ещё волна. Если вы не провакцинируетесь — официально из Минздрава говорят, руководство — 4 года это будет длиться. И вот пока не провакцинируем всех, вот... эти... будут страшно. Поэтому локдаун — он неизбежен, он необходим. Вот, как бы, запутанность в волнах.
И >> И даже вот на западе есть теория (Это уже сейчас в рамках рациональной психотерапии), значит, сейчас господствует теория трёх “Н”: это новый коронавирус, нулевой пациент и непрерывность распространения инфекции, и остановить может только вакцинация всех или разобщить всех. Вот теория, гипотеза трёх “Н”.
И >> Смотрим 1-е Н. Значит, новый коронавирус, его никогда не было. Ну, начинаю смотреть, а когда вообще появился он, COVID? И вдруг листая литературу я вижу — 1-е заражение зарегистрировано — это был сентябрь прошлого года — Италия и Соединённые Штаты Америки.
>> Не Китай?
И >> Не Китай. В штатах в сентябре прошлого года появилась какая-то страшная эпидемия пневмонии, на которую не действуют антибиотики и в отношении которой не нашли возбудителя. И нужно ж чем-то объяснить. Сказали, что это, наверное, связано с курением электронных сигарет — вейповые пневмонии. То же самое в Италии — не понятно. А сейчас решили посмотреть кровь и другие материалы. Результаты анализов, вернее, сами субстраты для анализа в тех больных — и вдруг обнаружили COVID, SARS-CoV-2. Здесь нужно различать вирус SARS-CoV-2 и COVID-19 (это болезнь, которая вызывается SARS-CoV-2). И так, вот видим уже зарегистрированы США, Италия. Потом вдруг... а, вот сейчас месяца называю, очень важно. Итак, начало сентября — обнаружился в Соединенных Штатах в прошлом году подъем и в Италии. Затем в декабре — Франция, также пневмония. Даже неизвестна этиология его. Сейчас ретроспективный анализ — нашли SARS-CoV-2. Дальше, в декабре, в прошлом году, у нас посмотрите литературу — бушевала страшная пневмония, не хватало скорой помощи, стационаров. Диагноз не был поставлен. Анализы показывают — SARS-CoV-2. Итак, он появился как минимум — был диагностирован — в сентябре прошлого года. А в Китай он попал на конец... Вот эта вот волна поднялась в декабре-январе и он как раз вот где-то уже в окончании обнаружили и в Китае. Но Китай громко стал шуметь и впервые поставили, использовали тест-систему, которая выявила то, что назвали SARS-CoV-2. На самом деле, что там — это непонятно: вирус, то никто не видел. Вирус никто не видел!
>> Как?
И >> А вот так.
>> Но он же с рогами, красненький такой?
И >> Ну, я вам нарисую всё что угодно.
>> Вы можете поддержать редакцию еженедельника Аргументы недели. Для этого вам нужно перейти по ссылке и выбрать либо печатную (
https://vk.cc/aunbDN), либо электронную версию (
https://bit.ly/подписка-пдф). [Наглая реклама, ну да ладно, прим. при расшифровке]
И >> Есть знаменитые постулаты Коха, который занимался вирусами. И он говорил: «для того, чтобы вам обнаружить вирус, новый, который вызывает какую-то болезнь — » — вот там есть у него 3 постулата, 3-й требует — «ты его выделили». И он даже там предлагал, как отделить бактерии от вирусов. Там очень сложную фильтрацию, через которую пройдет только вирус. И вот вы потом этот вирус привейте, допустим, обезьяне и получите то пневмонию или то какое-то заболевание, которое вы приписываете этому микроорганизму. Вот этого не было сделано. Не было сделано! Более того, для того, чтобы разработать тест по отношению к чему-то, нужно же иметь это что-то. Ведь тест... А вот сейчас тест был выдуман в голове. Комбинации каких-то генетических компонентов от чего-то. И сказали, что это от COVID. И вот эту комбинацию применили к этому и сказали, что SARS-CoV-2. А на самом деле — ну, это ваша фантазия.
И >> И вот тогда, значит, вывод: он не новый. И точно в этом виноват не Китай.
И >> Вот сейчас официальная версия, один человек пошел на рынке в Ухани, съел не ту рыбу, заразился и от него по всему миру заражение пошло. То есть, не пойди он на рынок и не съешь ту рыбу — и не было бы никакой пандемии.
>> Алёнушка, я из этой лужи напьюсь! Не пей — козленочком станешь. Не послушался Иванушка сестры своей старшей. Братец, не пей! — козленочком.., станешь. Иванушка...
И >> А я вдруг начинаю смотреть: кроме Ухани, одновременные вспышки по всему миру, примерно в одно и то же время, этих зараженных. Классический... Американские авианосцы. Вот он полгода плавает там, где-то в автономном плавании — и вдруг у них в это же время вспышки зараженных. 800 человек, 600 человек. Французский авианосец тоже... А он не заходил никуда в порт.
>> Тем более в Китай.
И >> Тем более в Китай. И вдруг заразился. И это уже не понятно. Итак, вывод, значит, — это не нулевой пациент
И >> Институт Джона Хопкинса постоянно мониторирует количество новых заболевших. И вот там получилось, в январе — много стран заболело, потом интервал февраль — ни одной новой страны заболевший COVID-ом. Это где-то примерно 14 дней февраля и потом снова внезапная вспышка. Вот тогда это значит, был уже инкубационный период, когда разорвалась цепочка, а потом вдруг снова подъем. Вывод, тогда это, значит, не новый коронавирус, это не нулевой пациент, и это не непрерывное распространение инфекции, а вот какими-то подъемами.
И >> И вот я вдруг задался вопросом: а теория волн существует? Сколько их, сколько они длятся? И вот кому что Бог на душу положит: один говорит «3 месяца»; другой говорит «будет год», четвёртый — «4 года». Я обнаружил полное отсутствие теории волн. И решил тогда, слава Богу, появилась недавно статистика помесячной... Обычно статистика дается за год — а это помесячная. Да, а что нужно смотреть? Вас засыпали сейчас..., в состоянии шизоидного психоза, вас засыпали информацией, в которой сами запутались и — что мы вам даём? Число проведенных тестов, число заразившихся, число заболевших, число госпитализированных; умерших, с COVID-ом и без COVID-а; число выздоровевших. И в этом хаосе информации найти вот эти осевые точки невозможно
>> Невозможно, да. Кажется только одно, что все умирают от этого....
И >> Все умирают от COVID-а...
>> Какие-то счастливчики — им везет — они выздоравливают.
И >> Да, они выздоравливают. А это кругом, один COVID, вот — мания преследования. Поэтому, ну что такое кардиологические больные? Закрыть кардиологические стационары. Вы же видите паника — вон, нужно срочно спасать роддома, закрывать роддома. Ужас, беременных — а где им рожать тогда, если закрывают родильные дома? И вот тогда к волнам. Какой главный показатель для вас сейчас, чтобы вот как нить Ариадны, чтобы разобраться в этом хаосе информационном? — это смертность от пневмоний. Смерть является главным индикатором. А в каких смертях проявляется коронавирус? — пневмония.
>> В первую очередь.
И >> Все остальные там — мелочь. Основная — ну 99% — это смерти от понимании. И вот тогда давайте только одну цифру, смертность от пневмонии.
>> Напомню, что пневмония — это воспаление легких.
И >> Воспаление легких. А воспаление бывает от разных причин: там стрептококки, стафилококки, разные палочки и вирус гриппа А, Б — и, в том числе, коронавирус. И вот мы решили посмотреть волны. А ещё что очень важно, от какой, от какого месяца начинать рисовать графики? Это принципиально. Ну вот от января, как обычно, — начало года-то январь. А мы прорисовали график и от января полный хаос, ничего там не видно. А я потом подумал, а почему мы от января считаем новый год? — это чисто субъективно. А какой объективный взять? Вот она уже прошла научная мысль. 4 точки: солнцестояние летнее (это 21-22 июня), потом осеннее равноденствие (это 22-е) — причем интересно, 20-е, 22 сентября; напоминаю, сентябрь уже у нас звучал там, появился как бы... — дальше следующая зимнее, как бы, солнце падение (это 22 декабря) — поэтому, предупреждаю, будут волна сейчас; ну интереснейшие вещи, которые для прогнозов же годятся — и весеннее равноденствие (это 22 марта). И вот тогда я разложил графики от, значит, 1 месяц — июль. Вот я разложил графики, вот по этому астрономическому календарю.
И >> И вдруг обнаруживаются циклы из 3 волн: 1-я волна — это конец сентября-октябрь. Вон там Соединённые Штаты, Италия (Теперь понятно, почему в сентябре это не просто случайно...). Следующая волна — в конце декабря, в январе снова будет волна в полтора раза больше, чем сейчас. В полтора раза больше — это вот 2-я волна. И 3-я волна — после февраля, спада — будет март-апрель. И что интересно, ну как бы вот 3 точки, а должна быть тогда и 4-я точка. Вот если какая то уже логика появляется: 3 месяца, 3 месяца, 3 месяца, значит ещё что-то должно быть. И смотрю в июнь. Там тоже волна, но только со знаком минус — самая низкая смертность в июне. И вот тогда, обнаружив это в одном году, мы просмотрели ещё с десяток лет, и везде одно и тоже: жесткая закономерность, амплитуды волн, смертности от пневмоний — 3 подъёма и один спад. И это воспроизводится. Посмотрели другие страны — везде одно и то же. Андрей Иванович, вы можете представить, вдруг обнаруживается глобальная закономерность. И, страшно говорить, я всё-таки ученый. Поэтому для меня каналы, чакры, астрология — это за пределами. Но я невольно сейчас начинаю смотреть — а не связано ли это с какими-то космическими факторами вне астрологии? И вот прихожу к выводу, что, вероятно, во время вращения Земли вокруг Солнца она проходит — Земля — через какие-то там..., ну типа, магнитных полей, от каких-то светил. И вот теперь, что эти делают волны? Начинаю смотреть дальше активность вирусов и других, вообще, микроорганизмов. И вдруг обнаруживаю, что в эти, вот именно 20-е, 20-е, 20-е, 20-е — ну мистика какая-то; но это не мистика, это вполне уже объяснимо в научном плане — активируются все микроорганизмы. Не только один коронавирус. Одновременно вот сейчас взлетает активность всех остальных микроорганизмов — раз. И второе. В это время снижаются защитные возможности человеческой иммунной системы. Вот тогда ответ на ваш вопрос по поводу волн. Это то, что было тысячи лет назад, то, что есть сейчас и то, что будет через тысячу, наверное, лет
>> Это мы говорим о пневмонии, правильно?
И >> Да, это пневмония...
>> А сколько вот эти волны дают смертности, насколько они страшны вообще для человечества? И даже Бог с ним, с человечеством. Вот с Российской Федерацией — насколько они страшны?
И >> Для успокоения, для рациональной психотерапии, очень важно вообще, а сколько их — много или мало. Вот мы волны обнаружили, поэтому мы говорим: «Человечество — не волнуйтесь, в декабре будет такой же, ещё больший подъем.». Поэтому — это уже власти — не паникуй, не гони панику когда в конце декабря, начале января начнется рост полуторакратно больше, чем сейчас.
И >> А теперь об абсолютном значении — сколько это? А другие смерти, что с ними происходит? Оказалось и другие болезни вот такой же цикл имеют. И общая смертность такие же циклы имеет. Это общая какая-то закономерность. Но теперь, а какова величина абсолютная опасности, что вас интересует? И вот тогда мы посмотрели: в структуре пневмонией — я говорю, Минздрав не даёт нам эту структуру, чтобы можно было отслеживать — оказалось, что доля коронавирусных пневмоний (ну я, вот, завышу) — один процент.
>> Для справки, доля разных возбудителей при тяжелых пневмониях для лиц старше 20 лет. Возбудители: бактерии — 32.7%, вирусы гриппа — 28.2%, остальные вирусы — 14.6%, клебсиелла — 4.3%, грибы — 3.4%, туберкулез — 2.6%, легионелла — 2.6%, коронавирусы (все) — 1,7%, неустановленные причины 9.9%. [Где ещё 2.6%? — прим. при расшифровке]
И >> То есть, среди пневмоний, коронавирус — один процент. А все остальные другой этиологической природы. Там вирусы А, Б, В, риновирус, паравирус, там палочки, там коки, стрептококки, стафилококки, синегнойная палочка, клебсиелла, легионелла. Вот они дают 99% всех пневмоний, а на коронавирус — один. Ау?!
>> А говорят все про коронавирус.
И >> Да, говорят все про коронавирус.
>> Стафилококк уже забыт.
И >> Забыт, будто бы его не существует.
И >> Источники здравоохранения в России, ежегодники (там заболеваемость), демографический ежегодник России (там смертность). Вот основные источники и плюс отдельные публикации, которые Роспотреб. то публикует, то не публикует. Потому что страшно ж дать картину по пневмониям, где окажется, что коронавирус всего один процент. Тут же тогда вот мы стол забиваем в сознание. Люди начинают тогда мозгами шевелить: так, если среди пневмонии коронавирус составляет один процент — что вы пургу тогда гоните, а что это за смерти? Так вот, в общей структуре смертей, среди всех умирающих — а их там более полутора миллионов ежегодно — на 1-м месте инфаркт.
>> Для справки, причиной смертности в России в 2019 году. По данным Росстата, всего умерло около 1.8 млн. человек — это 100%. Ишемическая болезнь сердца — 442 тыс. (или 25% от всех смертей), новообразования (или онкология) — 299 тыс. (или 17% от всех), болезней сосудов головного мозга (или инсульт) — 261 тыс. смертей (или 15% от всех), другие болезни сердца и сосудов — 139 тыс. смертей (или 8% от всех), внешние причины — 138 тыс. (или 8%), органы пищеварения — 98 тыс. смертей (или 5%), органы дыхания — 59 тыс. смертей (или 3%), пневмония — обращаю внимание — пневмонии (все) — 24 тыс. смертей (или 1%), мочеполовая система — 22 тыс. смертей (или около 1%), самоубийство — 17 тыс. смертей (или около 1%), остальные — 301 тыс. (или 17%). Всего, 1.8 млн. — или 100%.
И >> Итак, 25% — это ишемическая болезнь сердца, а их койки позакрывали. То есть, представляете, — какой маразм? Главное, смерть одних, а кардиологические койки стационара закрыли, в поликлинику попасть невозможно на прием к кардиологу. Кардиологов всех туда отправили, в красную зону. Ужас.
И >> Дальше, следующее 20% — это злокачественные образования.
>> Онкология.
И >> Онкология. Закрыта. Она не актуальна сейчас, вот с COVID-м нужно бороться. Дальше, инсульт — 15%. Вот получается 65% те основные смерти, а их исключили из числа приоритетных стационарных и поликлинических приемов. И вот, а сколько ж пневмоний — то, что вы задаёте? Среди всех смертей — пневмонии это один процент. Вот огромный объём 100% всех смертей. Пневмоний там один процент.
>> А от коронавируса?
И >> Один процент.
>> То есть получается от коронавируса 0.01% всей смертности в Российской Федерации — я правильно понял?
И >> Совершенно правильно. И то, это я уже с перегибом, с запасом. И вот тогда, это вот к вопросу о рациональной психотерапии. И вот перепроверить то, что я говорю — это элементарно.
>> Ну статистика, да. Вот берите это или опровергните. Я обращаюсь вот к министерству здравоохранения: Вы обязательно будете это смотреть, обязательно. Обязательно будет смотреть Мишустин. Может быть он вызовет врачей, он вызовет людей, специалистов, чтобы хотя бы какие-то потоки перенаправить. Ведь сегодня же умирают люди от сердечно сосудистых, от инсультов. Они никому не нужны. Все ищут COVID...
И >> Значит, вы не совсем правильно предложили, чтобы Мишустин вызвал к себе специалистов. Нет, он вызовет. Во-первых наши пошлют того, кто не специалист. Вот он скажет, допустим, 1-у меду: «пришлите мне» и пришлют — не специалиста, а зам. начальника. А у него ноги, это, извините, трясутся. А ещё к Путину пригласите. А там вообще страшно: и место потеряешь, и уволят тебя.
>> Он же и спросит Угольникова: «Почему вы мне давали неверные данные? Почему вы увели здравоохранение от сердечников, от ишемичников — от тех, у кого почки, печень вот в ту сторону?..»
И >> Поэтому нужно что просить. Путина, Мишустина, Собянина — создайте независимый научный экспертный совет при вашем ведомстве. Что для этого надо? Деньги нам не надо, мы туда пойдем бесплатно. Дайте нам самим ученым возможность сказать вам правду
>> А мы можем у себя в газете опубликовать примерный список, скажем, из 10 человек?
И >> Прекрасно. Совершенно правильная мысль. Создать список людей. Умных очень много, специалистов много, а вот сказать правду — не все скажут. И вот поэтому умных и тех, которые готовы сказать правду. Или которые колеблются но в коллективе, он тогда тоже скажет правду. Я прихожу к выводу, что при каждом социальном министерстве — образования, здравоохранения, науки — должен быть независимый экспертный совет из специалистов.
>> Эта идея никогда не будет реализована, потому что вот все, что вы сейчас сказали, это означает одно: что не будет возможности людям (которые далеки от медицины, от здравоохранения) пилить бюджеты, гигантские бюджеты. Потому что вы же не скажете, как наварить на больных, правильно? Вы скажете как их спасти. Причем, чем меньше деньгами — тем лучше. А кому тогда вы нужны со всем этим делом?
>> Всех нас прививают от гриппа. Вот сколько я себя помню, каждый год говорят: «вы должны сделать прививку от гриппа на фоне возможной какой-то гриппозной инфекции». Это всегда было. А что сейчас-то случилось? Был грипп. Прививались-прививались и вдруг проявился вот это COVID. Это какая-то вакцина должна появиться? А куда грипп исчез?
И >> Насчёт вакцины — это отдельная трагичная история. Нужно сначала спросить не только вирусолога, а ещё эпидемиолога. Вирусолог заинтересован делать вакцину и на этом зарабатывать. А эпидемиолог — его задача сказать, а нужно ли делать это вакцину? И для этого сначала определить опасность болезни. И вот мы с вами обнаружили, что опасности коронавируса 0.01%. И вот тогда экспертный совет бы сказал: «нет необходимости делать вакцину против болезни, которая составляет 0.01% опасности приоритетных направлений».
И >> Теперь раскладываем — а там как по нотам: есть стрептококк, стафилококк, масса других палочек, масса вирусов. Против чего — давайте договоримся — будем делать вакцинацию? И вот тогда я вам скажу: нужно делать сейчас 28 вакцин. Против каждого.
>> Она на всех не действует?
И >> Она на всех действует. Это разговор эпидемиолога. Что такое эпидемиолог? Это врач, который умеет считать. И нам плевать, что это — вирус, рак, туберкулёз. Мы просто умеем считать, сопоставлять проценты, делать анализ, делать выводы. Актуально — не актуально. Какова вероятность риска? И вот я прихожу к выводу, что заниматься вакцинацией против отдельных возбудителей ОРВИ — это значит, нужно делать 20 вакцины. От разных. Из которых SARS-CoV-2 будет одним из последних по степени опасности. Мы будем этим заниматься? Бессмысленно.
>> А почему Италия хочет закупить вакцину, которую здесь сделали? Израиль хочет производить у себя вакцину, которая вот здесь сделали?
И >> Есть эпидемиологический стандарт — что такое разработать вакцину. Значит, на 1 этапе, насколько я помню, нужно определить минимальную летальную дозу. Вот она смертельна или не смертельна, смерть она вызывает или нет. И для этого, вот, нужно наращивать дозу и смотреть. И дать протокол. Ведь вы же выходите на мировой уровень — поэтому дайте протокол, сколько вы, кого заразили, какие были дозы. И вот если окажется, что вакцина... сам субстрат не смертельный, тогда на следующем этапе мы оцениваем побочные эффекты, которые она может давать или нежелательные явления. И вот доходит до маразма в этой гонке: вот Гинцбург, директор института от центра Гамалея — они проводят и, не стесняясь, даже говорят, что «мы провели 2-й этап проверки на 38 пациентах».
>> Может быть тысяча?
И >> 38 человек. Чтобы выявить один процент осложнений, нужно сто человек. Но на 38-и нельзя выявить один процент. Чтобы выявить один процент нужно как минимум 100 человек. Проверки на 38 человеках, у которых — это официально было опубликовано — обнаружено 140 нежелательных явлений. Так вот нужно не 38. А вот даже 100% — это один процент, один процент. Представляете 40 миллионов мы провоцируем? Один процент, это сколько будет 400 тыс. Поэтому нужно не менее 10000 человек. Вот по реальному протоколу нужно на 2-м этапе 10 тыс. провакцинировать вакциной, а 10 тыс. — контроль. Сымитировать. Это было? Этого не было. Тем более без 3-го этапа выдали разрешение на применение. Это преступление с этической точки зрения и поэтому, глубоко мною уважаемый академик Чучалин, — он был председателем этического комитета при минздраве. И он категорически вплоть до конфликтных отношений с Гинцбургом, говорил, что «Это недопустимо. Это не этично — я не дам разрешения.». Ну он, как бы, разрешения даёт такого, морального плана. И вдруг я смотрю — Чучалин уже не председатель этического комитета.
>> А 3-го этапа вообще не было?
И >> Не было. Перед разрешением к массовому... 3-й этап. Вот там нужно будет, допустим, 100 человек таких, 100 человек таких — проверить в течение года. Ведь что такое пишут уже? «Вакцина эффективна, она в течение 2-х лет будет...». Чтобы так сказать — опять, по законам эпидемиологии — вам нужно провести наблюдение, допустим, в течение года: кто заразился, кто не заразился. А иначе это все фантазии, этого нет. Поэтому всё что говорят вам про вакцины — вот есть такое выражение «доказательная медицина» — это ноль с позиций доказательной медицины. Да потом ещё Вектор — тут уже 1000 человек на 2-м этапе. Подождите, давайте договоримся 38 человек или тысячу человек: сколько нужно на 2-м этапе? Полный хаос.
>> Может быть, они уверены, что эта вся истерика — она через полгода, через год она сойдет на нет и про эту вакцину уже никто не вспомнит, скажут что новые штаммы появились у вирусов, что нужно новую вакцину. И нужна, конечно, трибуна для таких людей, как вы. Ну потому что запугивать бесконечные людей, какими то смертями... Чем занимаются чиновники на самом деле, которые знают, что всё это не так страшно, как есть на самом деле. Спасибо вам большое и до новых встреч у меня за углом и на страницах моей газеты Аргументы Недели.
Чат КОБ
01.12.2020, 21:01
Линейный вид
