[Промузг]

Эх sergign60, sergign60, ну ... что Вы сделали? Кинул косточку Андрею в виде "ЕСПЧ", чтобы он потоптался на ней. Зачем мне это было надо? Показать недостоверность данных черпаемых из интернета, а особенно о разсекречерных "электронных копий" пусть даже от Путина и Медведева (их мотивация - особенная тема). Хотел с ним по ПФУ пройтись, показать ему её возможности, но Вы ... взяли и лишили его стимула работать своей головой. Непростительнейшая ошибка .

[sergign60]

Сообщение от Промузг

Эх sergign60, sergign60, ну ... что Вы сделали? Кинул косточку Андрею в виде "ЕСПЧ", чтобы он потоптался на ней. Зачем мне это было надо? Показать недостоверность данных черпаемых из интернета, а особенно о разсекречерных "электронных копий" пусть даже от Путина и Медведева (их мотивация - особенная тема). Хотел с ним по ПФУ пройтись, показать ему её возможности, но Вы ... взяли и лишили его стимула работать своей головой. Непростительнейшая ошибка .

андрюша и ПФУ ??? не смешите наши тапочки. андрюше хочеццца фунтов стерлингов, ему лавры резуна покоя не дают, зачем ему вашa ПФУ? тут жизнь мимо проходит, столько понаписано - и ни одного фунта стерлинга!!! А знаете, сколько нужно фунтов стерлингов, чтобы такую толстую жопу в форме содержать?

[Промузг]

sergign60, Вы, однако, расист - попу к нормальному (не по назначению) делу не приложишь. Разговор не о ней, хотя стоимость содержания знаю - у самого такая была.
Разговор и цель беседы о Катыни с Андреем Викторовичем хотел перевести в область теории познания и творчества. Есть же текстуально-книжное образование, на котором плотно сидит Андрей, потчеваемый плодами труда других людей, что приводит к интеллектуальному иждивенчеству и постоянному подрыву на так любимых им "фугасах", закладываемых этими другими людьми - программаторами социального управления. А есть интуитивно-чувственная вырабатываемая способность получения новых знаний с помощью определённых методик (ПФУ - одна из них), которая лежит в основе создания текстуально-книжного корпуса нужной направленности.
Андрей, с его слов (а верить ему проблематично - не способен предъявить ни одного безспорного их доказательства в виде любой практической иллюстрации их правдивости), "знаток и практик" образовательных методик. Мне очень хотелось бы посмотреть, как он с "нуля", руководствуясь лишь целями субъектов исторического действия, смог бы обосновать необходимость расстрела поляков именно советской властью? Его уверенность в том, что управленцы сталинского СССР уровня наркомов были идиотами и не понимали политических последствий безсудного расстрела военнопленных не подтверждается исторической действительностью (тот же Нюрнберг, когда можно было допросить любого свидетеля, например). Здесь можно было бы показать читателям и участникам форума не желание Андрея пользоваться системным подходом к изучаемым явлениям. Первая ласточка - полный игнор судьбы "экспертов" с немецкой стороны. Ну да это всё мелочи. Главное ... хотелось и сейчас не пропало желание вместе с Андреем и участниками форума попробовать рассмотреть "Катынское дело" не только с позиций "партийности в науке", а с позиции получения знаний "с нуля".

А Вы тут со своей фактологией ... . То, что его и многих других факты, противоречащие их точке зрения не интересуют - было понятно по "во первых строках Вашего письма". Мне хотелось и хочется показать причины появления тех "фактов", которыми они руководствуются в дискуссиях с другими людьми. Пиастры или фунты стерлингов - 3 ОСУ, лишь приятный бонус от самообольщения "общеизвестной" ложью. Только за бабки (или манок их получения) так "землю рыть" не будут.

[sergign60]

Сообщение от Промузг

Его уверенность в том, что управленцы сталинского СССР уровня наркомов были идиотами и не понимали политических последствий безсудного расстрела военнопленных не подтверждается исторической действительностью (тот же Нюрнберг, когда можно было допросить любого свидетеля, например).

андрюша уже давно перешёл грань, за которой СССР видится творением исключительно уголовных преступников, лишённых всякого разума. Поэтому ваши потуги выстроить с ним какую-либо беседу были с самого начала обречены на неудачу.

андрюша предлагает всем здесь присутствующим полагаться исключительно на авторитет Путина. Нет вопросов. Предлагаю, не теряя времени, сразу перейти к вопросу о том, кто сбил малазийский боинг 17 августа 2014 над Украиной. Тогда увидите, как он быстренько откажется от этой идеи.

[Промузг]

Старцеву.
Как в старом анекдоте:

Ответ на пост 172 дан в посте 53

Только это:

И прежде чем возбухать далее по этому вопросу - для начала подумайте, в чём разница "психодинамики" от "эгрегора" и есть ли в "психодинамике", как и в "эгрегоре", вообще "осознанная свободная воля"... или вы это сочинили для умности...

хочу отдельно прокомментировать (для форумчан) и напомнить (Андрею), что необоснованное хамство не приветствуется (Вам, как хозяину ветки, можно - иначе не сможете хоть что-то написать).

Первичный осознаваемый свободный выбор (Андрей, опускаться до подмены понятий для исследователя - демагогия из разряда "дьявольской логики") линии своего поведения в неком процессе - акт настройки нравственности, которая формирует и даёт доступ к сопряженным с такой нравственностью эгрегорам. Смена нравственного мерила - "атом" психодинамики. А далее надо смотреть на способность индивида практически реализовать этот свободный выбор.

[Промузг]

sergign60
Андрей лишь "Потренируйся на кошечках" (ему больше нравится "собачках"), которая скоро замурлыкает (заурчит) от обходительного отношения с ней.

[sergign60]

Катынский тупик

Вопрос о виновниках гибели польских вое­н­­­­­­­­­но­­­­­­пле ­нных в Катыни (точнее, в урочище Козьи Горы) обсуждается более 70 лет. Не раз обращалась к этой теме и «ЛГ». Есть и официальные оценки властей. Но остаётся немало тёмных мест. Своим видением ситуации делится профессор Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ), доктор исторических наук Алексей ПЛОТНИКОВ.

– Алексей Юрьевич, какой была общая численность польских военнопленных?

– Есть несколько источников, между ними имеются расхождения. В плен к немцам в 1939 году, по разным оценкам, попало 450–480 тысяч польских военных. В СССР их оказалось 120–150 тысяч. Приводимые рядом специалистов – прежде всего польских – данные об интернировании 180 или даже 220–250 тысяч поляков документально не подтверждаются. Следует подчеркнуть, что сначала эти люди – с правовой точки зрения – находились на положении интернированных. Это объясняется тем, что войны между Советским Союзом и Польшей не было. Но после того как 18 декабря 1939 года польское правительство в изгнании объявило Советскому Союзу войну (так называемая Анжерская декларация) из-за передачи Литве Вильно и Виленской области, интернированные автоматически превратились в военнопленных. Иными словами, юридически, а вслед за тем и фактически военнопленными их сделало собственное эмигрантское правительство.

– Как складывались их судьбы?

– По-разному. Уроженцы Западной Украины и Западной Белоруссии рядового и сержантского состава были отпущены по домам ещё до того, как эмигрантское правительство объявило войну СССР. Сколько их было, точно неизвестно. Затем СССР и Германия заключили соглашение, по которому все военнопленные, призывавшиеся в польскую армию с территории, отошедшей СССР, но взятые в плен немцами, передавались Советскому Союзу, и наоборот. В результате обмена в октябре и ноябре 1939 года СССР было передано около 25 тысяч военнопленных – граждан бывшей Польши, уроженцев территорий, отошедших Советскому Союзу, а Германии – более 40 тысяч. Большую их часть, рядовых и сержантов, распустили по домам. Офицеров не отпускали. Задерживались также сотрудники пограничной службы, полицейских и карательных структур – те, кто подозревался в причастности к диверсионной и шпионской деятельности против СССР. Ведь в 1920–1930-е годы польская разведка была весьма активна в западных областях Советского Союза.
К началу 1940 года в СССР оставалось не более 30 тысяч польских военнопленных. Из них примерно 10 тысяч – офицеры. Они были распределены по специально созданным лагерям. В Козельском лагере (в 1940 году – Западная, ныне Калужская область) находилось 4500 польских военнопленных, в Осташковском (Калининская, ныне Тверская область) – 6300, и 3800 – в Старобельском лагере (Ворошиловградская, ныне Луганская область). При этом пленные офицеры содержались в основном в Старобельском и Козельском лагерях. Осташковский был преимущественно «солдатским», офицеров – не более 400 человек. Часть поляков была в лагерях в Западной Белоруссии и Западной Украине. Это исходные цифры.

– 30 июля 1941 года Кремль и правительство Сикорского подписали политическое соглашение и дополнительный протокол к нему. Он преду­сматривал предоставление амнистии всем польским военнопленным. Таковых якобы оказалось 391 545 человек. Как это соотносится с приведёнными вами цифрами?

– Действительно, под амнистию в августе 1941 года попало около 390 тысяч поляков. Здесь нет противоречия, поскольку наряду с военнопленными в 1939–1940 годах интернировались и гражданские лица. Это отдельная тема. Мы же говорим о военнопленных – бывших польских военнослужащих Войска Польского.

– Где и сколько, кроме Катыни, в годы Великой Отечественной войны расстреливали польских военнопленных?

– Точно вряд ли кто-то назовёт. Хотя бы потому, что часть архивных документов до сих пор засекречена. Скажу лишь о двух захоронениях неподалёку от Катыни (Козьих Гор). Первое находилось в Серебрянке (Дубровенке) недалеко от Красного Бора, второе – пока документально не подтверждённое – к западу от посёлка Катынь. Информация о нём содержится в воспоминаниях дочери одного из погибших поляков Щирадловской-Пецы.

– Ваши оппоненты утверждают, что польских военнопленных в Катыни расстреляли по приказу Сталина. Почему вы с ними не согласны?

– Сторонники польской (честнее будет сказать – геббельсовской) версии не объясняют, а игнорируют или откровенно замалчивают неудобные для себя факты.
Перечислю основные из них. Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров – пистолеты ТТ. Оба – калибра 7,62 мм.
Кроме того, и это также задокументировано, руки у части расстрелянных были связаны бумажным шпагатом. В СССР такой тогда не производился, зато его выпускали в Европе, в том числе в Германии.
Ещё один немаловажный факт: документы о приведении приговора в исполнение в архивах не обнаружены, равно как не обнаружен и сам приговор о расстреле, без которого никакой расстрел в принципе невозможен.
Наконец, на отдельных трупах были найдены документы. Причём и немцами в ходе эксгумации в феврале-мае 1943 года, и комиссией Бурденко в 1944 году: удостоверения офицеров, паспорта, другие удостоверения личности. Это также говорит о непричастности СССР к расстрелу. НКВД не оставил бы таких улик – категорически запрещалось соответствующей инструкцией. Не осталось бы и газет, напечатанных именно весной 1940 года, а они были «найдены» немцами в местах захоронения в большом количестве. Сами же немцы осенью 1941 года оставить у расстрелянных документы могли: им тогда, по их представлениям, бояться было нечего. Ещё в 1940 году гитлеровцы не скрываясь уничтожили несколько тысяч представителей польской элиты. Например, в Пальмирском лесу под Варшавой.Примечательно, что этих жертв польские власти вспоминают редко.

– Так их ведь не получится объ­явить жертвами НКВД.

– Не получится. Польская версия несостоятельна ещё по ряду причин. Известно, что поляков живыми в 1940–1941 годах видели многие свидетели.
Сохранились также архивные документы о передаче дел на польских военнопленных на рассмотрение Особого совещания (ОСО) при НКВД СССР, которое было не вправе приговаривать к расстрелу, – могло осудить максимум на восемь лет лагерей. Кроме того, в СССР вообще никогда не производились массовые расстрелы иностранных военнопленных, особенно офицеров. Тем более во внесудебном порядке без оформления соответствующих предусмотренных законом процедур. Это Варшавой упорно не замечается.И ещё. До осени 1941 года в урочище Козьи Горы не было технической возможности незаметно расстрелять несколько тысяч человек. Это урочище расположено в 17 километрах от Смоленска недалеко от станции Гнёздово и до самой войны оставалось открытым местом отдыха горожан. Здесь были пионерские лагеря, дача НКВД, сожжённая немцами при отступлении в 1943 году. Она располагалась в 700 метрах от оживлённого Витебского шоссе. А сами захоронения находятся в 200 метрах от шоссе. Именно немцы обнесли это место колючей проволокой и поставили охрану.

– Массовые захоронения в Медном Тверской области... Тут ведь тоже нет полной ясности?

– Тверь (точнее, село Медное под Тверью) – второй пункт на «катынской карте», где якобы были захоронены польские военнопленные. Недавно об этом в полный голос заговорила местная общественность. Всем надоела ложь, которую множат поляки и некоторые наши сограждане.Считается, что в Медном захоронены польские военнопленные, ранее содержавшиеся в Осташковском лагере. Офицеров, напомню, там было не более 400 человек из общего числа 6300 польских военнопленных. Польская сторона безапелляционно утверждает, что все они лежат в Медном. Это противоречит данным, которые содержатся в меморандумах Министерства юстиции РФ. Они были направлены в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в связи с рассмотрением в 2010–2013 годах «Дела Яновец и других против России». В меморандумах Минюста – а они отражают нашу официальную позицию – чётко указано, что при эксгумации, проводившейся в 1991 году в Медном, обнаружены останки только 243 польских военнослужащих. Из них идентифицировали (опознали по жетонам) 16 человек.

– Мягко говоря, существенные расхождения.

– Надо прямо говорить: налицо откровенная и беспринципная манипуляция. Несмотря на это, поляки возвели в Медном мемориал, вывесили таблички с именами якобы расстрелянных и покоящихся там 6300 поляков. Названные мною цифры позволяют представить масштаб цинизма и фальсификации, к которым прибегали и продолжают прибегать поляки. Печально, что у них есть единомышленники в нашей стране. Об их мотивах гадать не будем. Но никаких аргументов у них нет! В этом и состоит иезуитство и бесстыдство позиции нынешней Варшавы: отвергать и игнорировать неудобные факты и говорить о своей позиции как о единственно верной и не подлежащей сомнению.

– Немало спорного есть в этом отношении и в так называемой «Катыни № 3» – киевской Быковне.

– В 2012 году в Быковне тогда­шними президентами Польши и Украины Коморовским и Януковичем был открыт мемориал в память о якобы расстрелянных там трёх с половиной тысячах польских офицеров (обращаю внимание: опять именно офицеров). Однако это ничем не подтверждено. Нет даже этапных списков, которые есть в «катынском деле». Голословно утверждается, что в тюрьмах Западной Украины содержались 3500 польских офицеров. И якобы всех их расстреляли в Быковне.
Потрясает методика ведения дискуссии со стороны оппонентов. Мы привыкли приводить факты и аргументы. А нам называют взятые с потолка цифры, документально не подтверждённые, и выдают их за бесспорные доказательства.

– Приходилось ли вам лично дискутировать с теми отечественными историками, которые придерживаются польской позиции?

– Рад бы! Мы всегда открыты для обсуждения. Но наши оппоненты избегают дискуссий и контактов. Они действуют по принципу «скорпиона под камнем». Тот обычно подолгу отсиживается, а в какой-то момент вылезает, кусает и опять прячется.

– В начале года в Польский сейм поступил законопроект депутата Зелинского. Он предложил объявить 12 июля Днём памяти жертв «Августовской облавы» 1945 года. В Польше её именуют Малой Катынью или Новой Катынью. Ощущение, что поляки пекут свои «Катыни» как блины…

– Это лишний раз подтверждает, что «Катынь» как таковая – уже давно инструмент и одновременно «источник» информационной войны против России. У нас почему-то это недооценивают. А зря.
9 июля Польский сейм принял предложенный Зелинским закон о «Дне памяти 12 июля». Так что теперь у официальной Варшавы появился ещё один «антироссийский жупел»…
История же «Малой Катыни» такова. В июле 1945 года была проведена войсковая и чекистская операция против бандформирований, совершавших убийства и диверсии в тылу 1-го Белорусского фронта. Во время операции задержали более семи тысяч вооружённых людей. Примерно 600 из них оказались связанными с Армией Крайовой (АК). Польская сторона утверждает, что все были тут же расстреляны. В Варшаве ссылаются на один документ – шифротелеграмму начальника Смерша Виктора Абакумова наркому внутренних дел СССР Лаврентию Берии за № 25212 от 21 июля 1945 года. Там якобы говорится о ликвидации антисоветских формирований и содержится «предложение о расстреле» упомянутых 592 поляков. Но в СССР, ещё раз повторю, никогда не проводились такого рода бессудные казни – тем более иностранных военнопленных.
У сотрудников ГУКР «Смерш» НКО СССР на тот момент не было никаких правовых оснований для расстрела поляков. Приказ НКВД СССР № 0061 от 6 февраля 1945 года, вводивший на завершающем этапе войны в прифронтовой полосе право на расстрел захваченных на месте преступления бандитов и диверсантов, после окончания военных действий утратил силу. Он был официально отменён ещё до начала «Августовской операции». Одно это ставит под вопрос достоверность приводимой поляками шифровки.
Большие сомнения вызывает и неизбирательный, «уравнительный» характер применения массового расстрела ко всем без исключения 592 арестованным «аковцам», и только к ним. Обычной практикой правоохранительных органов СССР в то время было разделение арестованных по контингентам, категориям и иным критериям с индивидуальным применением соответствующих мер.
Обращает на себя внимание, что приведённая шифровка составлена с грубым нарушением норм служебной субординации. ГУКР «Смерш» не подчинялось НКВД СССР и по этой причине его начальник генерал-полковник Виктор Абакумов, подчинявшийся напрямую Сталину, в принципе не должен был испрашивать «указаний» у наркома внутренних дел. Тем более – указаний о расстреле.
Недавно проведённая по «шифротелеграмме» экспертиза ясно говорит, что мы имеем дело с подделкой. Хотя бы потому, что часть документа напечатана на одной машинке, а часть – на другой. Опубликование данных этой экспертизы, надеюсь, поставит точку в польском мифотворчестве по этим событиям. Однако нет никакого сомнения, что за «Малыми», «Новыми» и иными Катынями последуют другие. Польские фальсификаторы истории потеряли чувство реальности и вряд ли остановятся.

– Что можно сказать о так называемой могиле № 9, обнаруженной в Катыни весной 2000 года?

– Действительно, в 2000 году в Катыни при строительстве трансформаторной станции обнаружили ранее не известное захоронение. По обмундированию и другим признакам установили: там находятся польские военнослужащие. Не менее двухсот останков. На сообщение об обнаружении новой могилы Польша ответила тем, что в Катынь прибыла жена тогдашнего президента Польши Квасьневского и возложила цветы. А вот на предложение провести совместные эксгумационные работы польская сторона не отреагировала. С тех пор «могила № 9» для польских СМИ – фигура «глухого умолчания».

– Что, там лежат «другие» поляки?

– Парадокс, но останки «непроверенных» соотечественников официальной Варшаве не нужны. Ей нужны только «правильные» захоронения, которые подтверждают польскую версию расстрела «злым НКВД». Ведь при эксгумации «неизвестной могилы» – можно почти не сомневаться – будут обнаружены очередные улики, указывающие на немецких исполнителей. Для полноты картины надо сказать и о действиях наших властей. Вместо того чтобы инициировать эксгумацию, они засекретили все материалы. Российские исследователи уже шестнадцатый год к «могиле № 9» не допускаются. Но я уверен: правда рано или поздно восторжествует.

– Если подвести итог разговору, какие вопросы относятся к числу нерешённых?

– О большей части я уже сказал. Главное, что собранные факты и свидетельства, подтверждающие вину немцев в расстреле поляков в Катыни, игнорируются Варшавой и как-то «стыдливо» замалчиваются нашими властями. Пора наконец понять, что польская сторона в «катынском вопросе» является стороной уже давно не только необъективной, но и недоговороспособной. Никаких «неудобных» для себя аргументов Варшава не принимает и принимать не будет. Поляки и дальше будут называть белое чёрным. Сами себя загнали в катынский тупик, выбраться из которого и не могут, и не хотят. Политическую волю здесь должна проявить Россия.

http://www.lgz.ru/article/-34-6522-2...tynskiy-tupik/ - цинк

[Андрей Старцев]

То, что кобовцы не умеют думать - я знаю давно. Тема отработана.

То, что кобовцы не умеют применять ДОТУ и КОБ при анализе информации - для меня тоже не новость. Эта тема тоже закрыта.

Но то, что кобовцы ссылаются на международные продажные суды и приводят в качестве доказательств выдумки разных недоумков и неучей - это меня до сих пор восхищает и смешит...

Исторические неучи могут не знать количества советских войск и их дислокации, могут не знать количества советского вооружения - но при этом эти неучи у кобовцев могут быть в качестве экспертов по вопросам Второй мировой войны... Куда только катится концептуальное движение сторонников КОБ?

Далее - не для кобовцев, потому что это не входит в круг их концептуальных понятий.

Можно привести кучу разных выёживаний разных неучей по вопросам истории моей Родины, но весь этот трёп рушится и опровергается самими же неучами, которые говорят и публикуют то, что ещё сами не понимают. А понимали бы - молчали бы в тряпочку и не поднимали волну трёпа.

Например, выше есть сообщение от кобовца, в которое тупо скопирован текст беседы с профессором Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ), доктором исторических наук - Алексеем ПЛОТНИКОВЫМ по вопросу Катыни - "Катынский тупик".

Я приведу всего один индикатор, который проявляет паскудство профессора Московского государственного лингвистического университета, доктора исторических наук Алексея Плотникова по вопросу Катыни.

– Где и сколько, кроме Катыни, в годы Великой Отечественной войны расстреливали польских военнопленных?

– Точно вряд ли кто-то назовёт. Хотя бы потому, что часть архивных документов до сих пор засекречена. Скажу лишь о двух захоронениях неподалёку от Катыни (Козьих Гор). Первое находилось в Серебрянке (Дубровенке) недалеко от Красного Бора, второе – пока документально не подтверждённое – к западу от посёлка Катынь. Информация о нём содержится в воспоминаниях дочери одного из погибших поляков Щирадловской-Пецы.

А теперь о том, чего не могут понять и увидеть кобовцы в связи со своим мировоззренческим косоглазием, но вооружённые самой передовой и мировоззренчески правильной КОБ и ПФУ из ДОТУ...

Если Катынь, как и Бабий Яр, устроили фашисты - с какого такого перепоя эти данные ДО СИХ ПОР в России, а ранее в СССР - СЕКРЕТНЫ???

Какой белены нужно объесться или сколько выучить книжек по КОБ, чтобы не иметь здравого соображения по этому вопросу?

Зверства гитлеровцев до сих пор - а прошло 75 лет - ещё СЕКРЕТНЫ?

Кобнутые ребята тяжело соображают, потому им говорить о доказательности только одной этой фразы от неуча по истории - профессора Московского государственного лингвистического университета, доктора исторических наук Алексея Плотникова по вопросу Катыни - без пользы дела.

Кобовцам без пользы говорить и писать, что СЕКРЕТНЫМИ по Катыни могут только материалы зверств НКВД по приказу И.В.Сталина - и это не не рассекретят ни через 75 лет, ни через 80, ни через 90, ни через век - до тех пор, пока не останется никого, кто ещё помнит Вторую мировую войну так, как её помнить не следует.

Секретные материалы по Катыни для России - это убойное свидетельство того, что зверства творили НКВД по приказу И.В.Сталина.

А что нужно тогда ещё скрывать 75 лет и более?

Самое смешное то, что и ВП по вопросам Второй мировой войны - такие же, как и высокостатусные недоумки от истории, наподобие Юлина, Плотникова и прочим...

[Промузг]

От Кравчук Вячеслава Анатольевича.
Андрей Викторович Старцев, всё можно простить заблуждающемуся, но паскудство - абсолютно ничем не подтверждённую напраслину на своих и моих предков в особо извращённой форме лизоблюдства с Геббельского стола ... увольняюсь.
С таким явным предателем исторического прошлого в угоду интересов русофобов Польши и явно торчащие ослиные уши обсуждать исторические вопросы предметно нет смысла. Есть смысл только периодически окунать сей персонаж в его же не только графоманские отходы. Чем с удовольствием буду заниматься в дальнейшем.

[Андрей Старцев]

Решение некоторых социальных задач легко показать на примере использования той самой ПФУ из ДОТУ, которой так гордятся кобовцы.

Однако, если вы решаете задачу в отношении кобовцев по развенчанию исторических мифов - особенно, если этими мифами кобовцев кормят высоколобые и высокостатусные индивиды со званиями кандидатов или докторов исторических, а то и философских наук, то первой проблемной ситуацией (фактором воздействия), что будет препятствовать решению этой задачи избавления кобовца от исторических мифов - это будет индивидуальная кобнутая нравственность кобовца.

Проблема в том, что эта проблема (фактор) относительно кобовцев неразрешаем. Известная ПФУ из ДОТУ рушится уже на втором её этапе...

Кобнутая нравственность обладает такими уникальными свойствами, что индивид, её имеющий, может спокойно в своём уме сочетать несочетаемое.

Например, одна комиссия по явлению делает выводы одни, а вторая комиссия по этому же явлению делает выводы другие (вернее - противоположные) - кобовец выберет по явлению те выводы, которые устраивают его кобнутую нравственность.

Другой пример, авторитеты исторических наук могут быть дилетантами в вопросах количества и качества вооружения противоборствующих сторон, могут не уметь складывать числа и их сравнивать, могут не уметь проводить исследования и сравнительный анализ, но если этот авторитет от исторических наук гонит нужный для кобовца вывод или оценку по явлению - кобовцы трёп этого авторитета исторических наук будут приводить всем в качестве доказательства своих мнений, ссылаясь на авторитет, как на достоверный источник информации.

Или вот ещё пример - важный политический деятель, который знает всю подноготную одной серьёзной организации - потому что сам является выходцем из этой организации - и которого кобовцы приводят в пример как государственного управленца - официально наделяет явление определённой оценкой, которая противоречит кобнутой нравственности... - и всё, мнение "грамотного управленца" кобовцами сливается в унитаз...

В качестве примера даю один точный индикатор проверки на вшивость всех авторитетов от исторических наук и всех кобовцев, которые ссылаются на такие авторитеты.

Индикатор очень простой. Это - секретность.

Например, Вторая мировая война закончилась 70 лет назад.

Удивительное дело, но вся история Второй мировой войны в СССР и сейчас в России - до сих пор полностью не рассекречена. Особенно секретно - начало Великой Отечественной войны.

Что же требуется скрывать после 70 лет победоносно окончившейся Второй мировой войны, в которой мой народ свернул гитлеровскому воинству тыковку?

Это, оказывается, преступления и зверства гитлеровцев от нас до сих пор скрывают?

Для народа моей Родины преступления фашистов до сих пор СЕКРЕТНЫ?

Ответ следующий - скрывают преступления и преступные замыслы советского руководства. Там, где до сих пор есть секретность в вопросах Второй мировой войны - то это служит точным доказательством, что за этим скрывается преступление против народов моей Родины.

Эгрегориальная кобовская нравственность стоит на страже подобных вопросов - иконостас И.В.Сталина должен быть чист и безупречен - иначе вся религия КОБ (и её тезисы) рухнет вместе с его развенчанным иконостасом.

Например, - комиссия Покровского... до сих пор секретна - это чем сейчас кормят кобовцев по вопросам начала Великой Отечественной войны. А что могут ДО СИХ ПОР скрывать в выводах комиссии Покровского, кроме доказательств преступных замыслов и их осуществления со стороны советского руководство под руководством И.В.Сталина?

Или ещё более бредовый пример - когда кобовцам скармливают, что перед войной Жуков и Тимошенко оборонительную доктрину подменили наступательной... Вы для смеха посмотрите получение наград и воинских званий Жуковым и Тимошенко во время Великой Отечественной войны, которыми их одаривал И.В.Сталин...

В заключении - решение задачи в отношении кобовцев по развенчанию исторических мифов - ЕЩЁ НЕ СКОРО БУДУТ ОТКРЫТЫ ВСЕ СЕКРЕТЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ... ЖДИТЕ ЕЩЁ 100...150 ЛЕТ, А МОЖЕТ И ВСЕ 200 ЛЕТ...

Только по одному этому индикатору можно проявить вшивых трепачей.

Сейчас кобовцы начнут возбухать и кобениться... - но прежде пусть дадут ответ на очень смешной вопрос:

КАКИЕ ЕЩЁ СЕКРЕТЫ, КРОМЕ ПРЕСТУПЛЕНИЙ СОВЕТСКОГО РУКОВОДСТВА, НУЖНО ОТ НАС ХРАНИТЬ БОЛЕЕ 70-75 ЛЕТ СО ВРЕМЁН ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ???