[Djohar]

Сообщение от Antanas Rudas

А зная и понимая человеческий фактор?

Математика зависит от человеческого фактора? Законы природы, которые описывает физика, например - зависят?

[Январь]

В добавок своему предыдущему сообщению напомню о социологии, психологии и статистике, которые как раз и определяют человеческий фактор выражая его в цифровом эквиваленте в том числе.

Можно хотя бы один пример выражения "человеческого фактора" в цифровом эквиваленте с точки зрения социологии, психологии и статистики???

[kucherywy]

ну есть же вроде бы теория вероятностей и пр.. где разсматриваются всякого рода случайности и повторяемости....

Джохар
Законы природы, которые описывает физика, например - зависят?
скажем так, описание законов природы зависят от человеческого фактора, ну это описание наверно будет не совсем точным и наскоко точным будет описание зависит от человека, ведь наука развивается, когда то считали, что земля плоская, а потом Эйнштейн сказал, что Ньютон не совсем прав... и т.д.

Экономику можно считать наукой, но тогда надо сказать, что сегодняшний кризисс говорит о том, чё надобно пересмотреть аксиоматику нынешней экономики, ну как в физике Ньютон был, а потом Эйнштейн и пр...

[Djohar]

Сообщение от kucherywy

Джохар
Законы природы, которые описывает физика, например - зависят?
скажем так, описание законов природы зависят от человеческого фактора, ну это описание наверно будет не совсем точным и наскоко точным будет описание зависит от человека, ведь наука развивается, когда то считали, что земля плоская, а потом Эйнштейн сказал, что Ньютон не совсем прав... и т.д.

Правильно. Физика, математика и прочие описывают ОБЪЕКТИВНЫЕ законы, действие которых НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ в зависимости от правильности или ошибочности "описаний". Описание может быть ошибочным, но действие закона останется неизменным.
В нынешней же экономике НЕТ неизменных законов, на неизменном действии которых можно было бы делать достаточно достоверные прогнозы. Денежная масса, вроде бы, должна равняться товарной, а "кто-то" взял, и напечатал лишние десяток триллионов долларов - и экономисты хватаются за голову. Возможно ли экономическими методами предсказать, или предотвратить подобные факторы?
Я соглашусь лишь с утверждением, что экономика - предсказуемый и весьма эффективный развод в руках тех, кто придумывает законы этой самой экономики.

[Antanas Rudas]

Сообщение от Djohar

Математика зависит от человеческого фактора? Законы природы, которые описывает физика, например - зависят?

Медицина или биология это наука? И что от чего там зависит?

Сообщение от Январь

Можно хотя бы один пример выражения "человеческого фактора" в цифровом эквиваленте с точки зрения социологии, психологии и статистики???

Примеров миллион и трошко.

Ну например статистика покупок каких либо товаров можно увязать с слоями населения с различными доходами и рассчитать, с какой-то долей погрешности количество необходимого количества машин того или иного класса. На пример Жигули покупают те у кого доход не менее 10р в месяц, а Мерседесы покупают те у кого доход не менее 1000р в месяц. Почему так сложилось? Неужели те кто зарабатывает не менее 1000р в месяц, не могут позволить себе Жигули? Позволить то могут да вот что бизнес партнёр подумает.

То же самое можно применить к любому виду товаров. Или другой пример - если понизить ставки по кредиту, то спрос на кредиты (ипотеку) увеличится, что повлечёт за собой рост цен на недвижимость, что в свою очередь повлечёт...

Вот он человеческий фактор, который будет разным для каждой страны т.к. в каждой стране у людей различные привычки условия и т.д. Но всё это просчитывается и берётся в учёт.

[inin]

Заблуждения также озвучиваются хорошей речью и правильным письменным грамматическим языком. И в принципе даже могут быть описаны с помощью математической модели, основанной на правильных математических формулах. Ненароком можно и удовлетворительного прогноза добиться от этих моделей. Можно и приятную на слух музыку написать в честь этих заблуждений. Ну и что из того?

[Antanas Rudas]

Сообщение от inin

Заблуждения также озвучиваются хорошей речью и правильным письменным грамматическим языком. И в принципе даже могут быть описаны с помощью математической модели, основанной на правильных математических формулах. Ненароком можно и удовлетворительного прогноза добиться от этих моделей. Можно и приятную на слух музыку написать в честь этих заблуждений. Ну и что из того?

Спор о том что возможно-ли экономические процессы просчитать, проконтролировать, спрогнозировать и т.д. или нет. Я придерживают точки зрения что можно, можно даже понять кто где и как влияет на экономику, в угоду своих личных или груповых, клановых и т.д. интересов.

[Djohar]

Так просчитайте, проконтролируйте и спрогнозируйте, в чём вопрос-то?
Элементарная задача - какой будет курс евро к доллару 23 декабря 2010 года?
И тогда мы убедимся, кто из нас прав.

[Январь]

Djohar:

Тут стоит заметить, что и в МВ речь идет не только о том, что управлять можно только той системой, поведение которой можно с достаточной долей точности прогнозировать с учетом абсолютно различных воздействий, но так же и о том, что сущуствует вектор ошибки в некотором роде выражающий погрешность управления и эта "погрешность" так же может быть как допустимой, так и недопустимой.

В рамках допустимой погрешности система будет управляться стабильно и вполне приемлемо.

То есть - точный коэфицент отношения евро к доллару на 23 декабря 2010 разумеется угадать практически невозможно (возможно с малой долей вероятности), но при этом спрогнозировать приблизительное значение этого коэфицента вполне реально - разность и будет в рамках допустимости, погрешности.

...

Кроме того, в МВ же утверждается, что абсолютно точно (без погрешности) управлять ЛЮБОЙ системой теоретически невозможно и связано это с искажением информации проходящей через среду от системы к субъекту управления.

То есть - водитель может иметь ОГРОМНЫЙ стаж и опыт, но при этом сам по себе он транспортным средством не является и точно оценить состояние транспортного средства, спрогнозировать поведение его на долгосрочный период - он не способен в принципе...

...

То есть - качество управления можно отслеживать по вектору (коэфиценту) ошибки - если он стремится к нулю - управление осуществляется хорошо, очень хорошо, отлично... Но коэфицент этот при этом нулем не будет никогда!!!

... --- ... --- ...

Я что-то не правильно понял??? Какие будут комментарии по этому поводу???

[inin]

Сообщение от Январь

Djohar:

Тут стоит заметить, что и в МВ речь идет не только о том, что управлять можно только той системой, поведение которой можно с достаточной долей точности прогнозировать с учетом абсолютно различных воздействий, но так же и о том, что сущуствует вектор ошибки в некотором роде выражающий погрешность управления и эта "погрешность" так же может быть как допустимой, так и недопустимой.

В рамках допустимой погрешности система будет управляться стабильно и вполне приемлемо.

То есть - точный коэфицент отношения евро к доллару на 23 декабря 2010 разумеется угадать практически невозможно (возможно с малой долей вероятности), но при этом спрогнозировать приблизительное значение этого коэфицента вполне реально - разность и будет в рамках допустимости, погрешности.

...

Кроме того, в МВ же утверждается, что абсолютно точно (без погрешности) управлять ЛЮБОЙ системой теоретически невозможно и связано это с искажением информации проходящей через среду от системы к субъекту управления.

То есть - водитель может иметь ОГРОМНЫЙ стаж и опыт, но при этом сам по себе он транспортным средством не является и точно оценить состояние транспортного средства, спрогнозировать поведение его на долгосрочный период - он не способен в принципе...

...

То есть - качество управления можно отслеживать по вектору (коэфиценту) ошибки - если он стремится к нулю - управление осуществляется хорошо, очень хорошо, отлично... Но коэфицент этот при этом нулем не будет никогда!!!

... --- ... --- ...

Я что-то не правильно понял??? Какие будут комментарии по этому поводу???

Скорее всего, дело не в векторе ошибки, а в последствиях, вытекающих из закона Эшби, закона необходимого многообразия. Только многообразие способно поглотить многообразие. Экономика как наука, призванная быть инструментом управления человеческих экономических взаимоотношений, не описывает и не может описать человека как систему в полной мере многообразия. В итоге вектор может отклониться в пределах нормы погрешности, а результат оказаться прямо противоположным.