[@ipd_kob]

Спасибо за беседу.

- - : - -
А за терпение и понимание так отдельная благодарность )

- - : - -
смотрите, чтобы совершать данный танец по вашему мнению, птицы реагируют на движения рядом стоящих особей. во-первых, на сколько особей они могут реагировать за некий минимальный промежуток времени? во-вторых, на сколько особей надо прореагировать за данный промежуток времени чтобы выполнять такие коллективные танцы? в-третьих, каким образом не складывается ситуация, что они не сталкиваются? причем не соседние особи, а, например, хвосты этого танца? ведь они могут просто не прореагировать - не увидеть их, смотря на соседних. т.е. либо они танцуют по общей программе, либо их рефлексия приводит к самоорганизации, т.е. самоуправлению.

что касается шагания, и вовлечения в полет это одно. а вот что касается резкой и постоянной смены движений это совсем другое. например, настольный теннис, там уж извините играют на двигательных стереотипах, т.е. приобретенных рефлексах и там на противоходе ловят только так, а по вашему такого быть не должно, хотя там еще и антиципацию применяют. и птицы еще раз замечу, в 3д объеме летают, а не на плоскости как мы. понятное дело, что разные виды животных заточены под разное, только птицы то полетами занимаются, а не маневрами лихими, даже не так. они маневрируют наверно только в таких танцах, а вне танцев особо такие маневры не используют.

- - : - -
и про то где принципы эволюции находятся так и не ответили. везде о материи пишите, а тут вдруг принцип какой-то, по которому все живое живет. на каком камне высечен не понятно.

- - : - -
Так, вот Вам дом задание, изучите особенностии строения зрит системы у птиц, оптическую, сенсомоторную, особенности зрит бугров. Станет понятно особенности их поведенияю которые кажутся человеку сверх. Мне что бы это объяснить, аргументированно и что бы это усвоилию нужно пол семестра. Постарайтесь самостоятельно, но вопросы конкретные.

- - : - -
Иначе мы говорим на сильно разном уровне понимания.

- - : - -
Принципы просты. Негативный отбор. Остается тот вид, род семейство и т.д. кто успешно дал потомство и оно фенотипически успешно приспособившись дает репродуктивное потомство в свою очередь. Признаки меняютс, отбраковываются и остаются те. кто явл носителем адекватных свойств/признаков изменяющихся условий. Прицип во взаимодействиях.

- - : - -
П.с. По «танцам» пчел, рыб, буйволовю птиц и пр стадах, идеальных траекторий там нет. И задевают и выбиваются и т.д. Но в целом не критично.

- - : - -
спасибо огромное за ответы, на сегодня наверно хватит. будем завтра вас донимать или не завтра, но по существу)

[@ipd_kob]

А за терпение и понимание так отдельная благодарность )

- - : - -
смотрите, чтобы совершать данный танец по вашему мнению, птицы реагируют на движения рядом стоящих особей. во-первых, на сколько особей они могут реагировать за некий минимальный промежуток времени? во-вторых, на сколько особей надо прореагировать за данный промежуток времени чтобы выполнять такие коллективные танцы? в-третьих, каким образом не складывается ситуация, что они не сталкиваются? причем не соседние особи, а, например, хвосты этого танца? ведь они могут просто не прореагировать - не увидеть их, смотря на соседних. т.е. либо они танцуют по общей программе, либо их рефлексия приводит к самоорганизации, т.е. самоуправлению.

что касается шагания, и вовлечения в полет это одно. а вот что касается резкой и постоянной смены движений это совсем другое. например, настольный теннис, там уж извините играют на двигательных стереотипах, т.е. приобретенных рефлексах и там на противоходе ловят только так, а по вашему такого быть не должно, хотя там еще и антиципацию применяют. и птицы еще раз замечу, в 3д объеме летают, а не на плоскости как мы. понятное дело, что разные виды животных заточены под разное, только птицы то полетами занимаются, а не маневрами лихими, даже не так. они маневрируют наверно только в таких танцах, а вне танцев особо такие маневры не используют.

- - : - -
и про то где принципы эволюции находятся так и не ответили. везде о материи пишите, а тут вдруг принцип какой-то, по которому все живое живет. на каком камне высечен не понятно.

- - : - -
Так, вот Вам дом задание, изучите особенностии строения зрит системы у птиц, оптическую, сенсомоторную, особенности зрит бугров. Станет понятно особенности их поведенияю которые кажутся человеку сверх. Мне что бы это объяснить, аргументированно и что бы это усвоилию нужно пол семестра. Постарайтесь самостоятельно, но вопросы конкретные.

- - : - -
Иначе мы говорим на сильно разном уровне понимания.

- - : - -
Принципы просты. Негативный отбор. Остается тот вид, род семейство и т.д. кто успешно дал потомство и оно фенотипически успешно приспособившись дает репродуктивное потомство в свою очередь. Признаки меняютс, отбраковываются и остаются те. кто явл носителем адекватных свойств/признаков изменяющихся условий. Прицип во взаимодействиях.

- - : - -
П.с. По «танцам» пчел, рыб, буйволовю птиц и пр стадах, идеальных траекторий там нет. И задевают и выбиваются и т.д. Но в целом не критично.

- - : - -
спасибо огромное за ответы, на сегодня наверно хватит. будем завтра вас донимать или не завтра, но по существу)

[@ipd_kob]

смотрите, чтобы совершать данный танец по вашему мнению, птицы реагируют на движения рядом стоящих особей. во-первых, на сколько особей они могут реагировать за некий минимальный промежуток времени? во-вторых, на сколько особей надо прореагировать за данный промежуток времени чтобы выполнять такие коллективные танцы? в-третьих, каким образом не складывается ситуация, что они не сталкиваются? причем не соседние особи, а, например, хвосты этого танца? ведь они могут просто не прореагировать - не увидеть их, смотря на соседних. т.е. либо они танцуют по общей программе, либо их рефлексия приводит к самоорганизации, т.е. самоуправлению.

что касается шагания, и вовлечения в полет это одно. а вот что касается резкой и постоянной смены движений это совсем другое. например, настольный теннис, там уж извините играют на двигательных стереотипах, т.е. приобретенных рефлексах и там на противоходе ловят только так, а по вашему такого быть не должно, хотя там еще и антиципацию применяют. и птицы еще раз замечу, в 3д объеме летают, а не на плоскости как мы. понятное дело, что разные виды животных заточены под разное, только птицы то полетами занимаются, а не маневрами лихими, даже не так. они маневрируют наверно только в таких танцах, а вне танцев особо такие маневры не используют.

- - : - -
и про то где принципы эволюции находятся так и не ответили. везде о материи пишите, а тут вдруг принцип какой-то, по которому все живое живет. на каком камне высечен не понятно.

- - : - -
Так, вот Вам дом задание, изучите особенностии строения зрит системы у птиц, оптическую, сенсомоторную, особенности зрит бугров. Станет понятно особенности их поведенияю которые кажутся человеку сверх. Мне что бы это объяснить, аргументированно и что бы это усвоилию нужно пол семестра. Постарайтесь самостоятельно, но вопросы конкретные.

- - : - -
Иначе мы говорим на сильно разном уровне понимания.

- - : - -
Принципы просты. Негативный отбор. Остается тот вид, род семейство и т.д. кто успешно дал потомство и оно фенотипически успешно приспособившись дает репродуктивное потомство в свою очередь. Признаки меняютс, отбраковываются и остаются те. кто явл носителем адекватных свойств/признаков изменяющихся условий. Прицип во взаимодействиях.

- - : - -
П.с. По «танцам» пчел, рыб, буйволовю птиц и пр стадах, идеальных траекторий там нет. И задевают и выбиваются и т.д. Но в целом не критично.

- - : - -
спасибо огромное за ответы, на сегодня наверно хватит. будем завтра вас донимать или не завтра, но по существу)

[@ipd_kob]

и про то где принципы эволюции находятся так и не ответили. везде о материи пишите, а тут вдруг принцип какой-то, по которому все живое живет. на каком камне высечен не понятно.

- - : - -
Так, вот Вам дом задание, изучите особенностии строения зрит системы у птиц, оптическую, сенсомоторную, особенности зрит бугров. Станет понятно особенности их поведенияю которые кажутся человеку сверх. Мне что бы это объяснить, аргументированно и что бы это усвоилию нужно пол семестра. Постарайтесь самостоятельно, но вопросы конкретные.

- - : - -
Иначе мы говорим на сильно разном уровне понимания.

- - : - -
Принципы просты. Негативный отбор. Остается тот вид, род семейство и т.д. кто успешно дал потомство и оно фенотипически успешно приспособившись дает репродуктивное потомство в свою очередь. Признаки меняютс, отбраковываются и остаются те. кто явл носителем адекватных свойств/признаков изменяющихся условий. Прицип во взаимодействиях.

- - : - -
П.с. По «танцам» пчел, рыб, буйволовю птиц и пр стадах, идеальных траекторий там нет. И задевают и выбиваются и т.д. Но в целом не критично.

- - : - -
спасибо огромное за ответы, на сегодня наверно хватит. будем завтра вас донимать или не завтра, но по существу)

[@ipd_kob]

Так, вот Вам дом задание, изучите особенностии строения зрит системы у птиц, оптическую, сенсомоторную, особенности зрит бугров. Станет понятно особенности их поведенияю которые кажутся человеку сверх. Мне что бы это объяснить, аргументированно и что бы это усвоилию нужно пол семестра. Постарайтесь самостоятельно, но вопросы конкретные.

- - : - -
Иначе мы говорим на сильно разном уровне понимания.

- - : - -
Принципы просты. Негативный отбор. Остается тот вид, род семейство и т.д. кто успешно дал потомство и оно фенотипически успешно приспособившись дает репродуктивное потомство в свою очередь. Признаки меняютс, отбраковываются и остаются те. кто явл носителем адекватных свойств/признаков изменяющихся условий. Прицип во взаимодействиях.

- - : - -
П.с. По «танцам» пчел, рыб, буйволовю птиц и пр стадах, идеальных траекторий там нет. И задевают и выбиваются и т.д. Но в целом не критично.

- - : - -
спасибо огромное за ответы, на сегодня наверно хватит. будем завтра вас донимать или не завтра, но по существу)

[@ipd_kob]

Иначе мы говорим на сильно разном уровне понимания.

- - : - -
Принципы просты. Негативный отбор. Остается тот вид, род семейство и т.д. кто успешно дал потомство и оно фенотипически успешно приспособившись дает репродуктивное потомство в свою очередь. Признаки меняютс, отбраковываются и остаются те. кто явл носителем адекватных свойств/признаков изменяющихся условий. Прицип во взаимодействиях.

- - : - -
П.с. По «танцам» пчел, рыб, буйволовю птиц и пр стадах, идеальных траекторий там нет. И задевают и выбиваются и т.д. Но в целом не критично.

- - : - -
спасибо огромное за ответы, на сегодня наверно хватит. будем завтра вас донимать или не завтра, но по существу)

[@ipd_kob]

Принципы просты. Негативный отбор. Остается тот вид, род семейство и т.д. кто успешно дал потомство и оно фенотипически успешно приспособившись дает репродуктивное потомство в свою очередь. Признаки меняютс, отбраковываются и остаются те. кто явл носителем адекватных свойств/признаков изменяющихся условий. Прицип во взаимодействиях.

- - : - -
П.с. По «танцам» пчел, рыб, буйволовю птиц и пр стадах, идеальных траекторий там нет. И задевают и выбиваются и т.д. Но в целом не критично.

- - : - -
спасибо огромное за ответы, на сегодня наверно хватит. будем завтра вас донимать или не завтра, но по существу)

[@ipd_kob]

П.с. По «танцам» пчел, рыб, буйволовю птиц и пр стадах, идеальных траекторий там нет. И задевают и выбиваются и т.д. Но в целом не критично.

- - : - -
спасибо огромное за ответы, на сегодня наверно хватит. будем завтра вас донимать или не завтра, но по существу)

- - : - -
Цигану лишь чуть-чуть времени не хватило чтобы приучить корову обходиться без еды!
Сдохла зараза...

- - : - -
не могут. Всеми управляет один командир по радио.

- - : - -
вот именно а глаза у птиц только спереди)

- - : - -
А при том что есть очень сильное подозрение что даже такой "несинхронный" а на самом деле очень даже синхронный пространственный танец, невозможно осуществить при известном быстродействии нервной и биомеханической систем животных.

[@ipd_kob]

спасибо огромное за ответы, на сегодня наверно хватит. будем завтра вас донимать или не завтра, но по существу)

- - : - -
Цигану лишь чуть-чуть времени не хватило чтобы приучить корову обходиться без еды!
Сдохла зараза...

- - : - -
не могут. Всеми управляет один командир по радио.

- - : - -
вот именно а глаза у птиц только спереди)

- - : - -
А при том что есть очень сильное подозрение что даже такой "несинхронный" а на самом деле очень даже синхронный пространственный танец, невозможно осуществить при известном быстродействии нервной и биомеханической систем животных.

- - : - -
Все имеют единый центр управления! Вы всё об этом забываете. Не летают пока что дроны "сами по себе в стаях".

- - : - -
А еще нужно понять. Почему краям стаи не "приходит в голову" рвануть к центру. И мы бы посмотрели как это середина справилась бы отреагировать)
Или края стаи как то договариваются не устраивать такие маневры?) Как?)

- - : - -
И еще вопрос. Какая именно птица или группа птиц "решает" куда лететь? Как распространится "волна" реакций в модели можно понять и просчитать. Но что выбрать за субъект принимающий решения о траектории?

- - : - -
можно натренировать выполнять синхронно одни и те же фигуры с одной и той же скоростью. А что будет если в толпе будет несколько "заводил" с непредсказуемым поведением? Справится "натренированная" толпа вокруг них?))

[@ipd_kob]

Цигану лишь чуть-чуть времени не хватило чтобы приучить корову обходиться без еды!
Сдохла зараза...

- - : - -
не могут. Всеми управляет один командир по радио.

- - : - -
вот именно а глаза у птиц только спереди)

- - : - -
А при том что есть очень сильное подозрение что даже такой "несинхронный" а на самом деле очень даже синхронный пространственный танец, невозможно осуществить при известном быстродействии нервной и биомеханической систем животных.

- - : - -
Все имеют единый центр управления! Вы всё об этом забываете. Не летают пока что дроны "сами по себе в стаях".

- - : - -
А еще нужно понять. Почему краям стаи не "приходит в голову" рвануть к центру. И мы бы посмотрели как это середина справилась бы отреагировать)
Или края стаи как то договариваются не устраивать такие маневры?) Как?)

- - : - -
И еще вопрос. Какая именно птица или группа птиц "решает" куда лететь? Как распространится "волна" реакций в модели можно понять и просчитать. Но что выбрать за субъект принимающий решения о траектории?

- - : - -
можно натренировать выполнять синхронно одни и те же фигуры с одной и той же скоростью. А что будет если в толпе будет несколько "заводил" с непредсказуемым поведением? Справится "натренированная" толпа вокруг них?))

- - : - -




https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/76...8760385580.tgs

- - : - -
Интересует ваше субъективное мнение по жизненной состоятельности вот этой картинки. В частности, по уровню "воды", под которой "глухо и ничего не слышно"? По вашему опыту, соответствует ли это реалиям жизни?