[Sirin]

Сообщение от казак

Ну и бог с ними ! Мне кажется эта плата за остальные поправки вполне приемлима

Мне скоро станет стыдно называться сторонником КОБ!..
Хотя периодически и так уже...

То есть, я правильно вас понял, казак, что для вас, сторонника КОБ, морально-нравственно приемлемо законодательное закрепление разделения общества на неприкасаемую пожизненную "элиту" и толпу, которая НИКОГДА и НИКАКИМ ОБРАЗОМ не имеет НИКАКИХ ЗАКОННЫХ СПОСОБОВ даже приблизиться к уровню социального статуса таких "элитариев"?

И второй вопрос: какие такие суперценные "остальные поправки" перевешивают для вас на весах нравственности законодательное закрепление бытия толпо-"элитарного" общества?

[inin]

Сообщение от Sirin

Это из сферы экстраполирования текущих тенденций развития общества и его совокупной нравственности на недалёкое будущее.
У вас есть основания думать, что общество развивается не в эту сторону, и пожизненные сенаторы остаются равноправными с вами гражданами?

То, на чём я заострил внимание, немного о другом. Законодательство – это одно. А неафиширумая возможность покрепче закрутить некоторые конкретные гайки на государственной службе – это другое. По предполагаемым внутренним личностным проблемам, как правило, гайки и закручиваются, уравновешивая различные долго и недолго играющие иммунитеты, защищающие дело от случайностей . Даже “несменяемым” королям порой головы неслучайно рубили, без особых революций, и что с того?

[Sirin]

Сообщение от inin

Даже “несменяемым” королям порой головы неслучайно рубили, без особых революций, и что с того?

Видите ли, inin, меня головы королей и жопы пожизненных сенаторов интересуют весьма мало - и вот по какой причине.

Мария Тюдор, известная всем как коктейль "Кровавая Мэри", казнила за время своего правления около 300 представителей знати. За это она стала Кровавой, день её смерти от тогдашней ковидлы отмечали в Англии как праздник, и на родине ей нет ни одного памятника.


В 16 веке в Англии проведён процесс огораживания (сгона с земель мелкого крестьянства) и секуляризации (отобрания церковных земель государством) в результате которых огромные массы беднейшего крестьянства оказались на положении бродяг. То бишь, действиями властей был спровоцирован жесточайший социально-экономический кризис.
Вам это ничего не напоминает?

Статут 1547 года "гуманно" обязывал “бродяг” после поимки и наказания плетьми, в течение месяца найти себе работу, в противном случае угрожая отдать их в рабство тому, кто донесет на них как на праздношатающихся.
Актом 1572 года это положение исправили: “Отцы теперешнего рабочего класса, — были прежде всего подвергнуты наказанию за то, что их насильственно превратили в бродяг и пауперов. Законодательство рассматривало их как “добровольных” преступников, исходя из того предположения, что при желании они могли бы продолжать трудиться при старых, уже не существующих условиях” - писал Маркс про этот закон.
Детей-бродяг, наряду со взрослыми предписывалось отдавать в фактическое рабство на бесплатные работы. В случае третьей поимки бродяга безальтернативно должен был быть повешен.
«Налагая на всех, способных к труду, обязанность трудиться, законодатель исходит из представления, что работы хватает на всех и что праздность есть проявление злой воли, с которой должно бороться суровыми уголовными карами. Нечего и говорить о том, что бродягой, негодяем, сильным нищим, по статутам Елизаветы, объявлялся всякий бедняк, отказывающийся работать за установленную властями плату. Статуты XVI в. причисляют к бродягам всякого, кто в известный срок не нашел себе работы, каковы бы ни были причины этой праздности. Статут 1536 г. Генриха VIII разрешал рабочему передвигаться только с аттестатами от хозяина: но и с аттестатом он может бродить, только месяц в поисках нового места, после этого он бродяга. Только по статуту 1572 г. Елизаветы льготный срок для приискания работы увеличен до 6 месяцев. А положение бродяги очень опасное».

Английский протестантский кальвинизм утверждал, что Бог до сотворения мира предопределил судьбы людей: одних - к спасению души, к жизни вечной, а других - к погибели, к вечной смерти. Люди делятся на избранное к спасению меньшинство и отверженных. Видимым признаком «богоизбранности» естественно считалось богатство. А бедность вызывала ненависть как символ отверженности Богом. Успех в материальном обогащении служил "доказательством" «богоизбранности», а жесточайшая эксплуатация и гнёт беднейших представляется как богоугодное дело. Это обеспечивало «фарисейски спокойную совесть при наживе денег» (М. Вебер). Поэтому пуритане считали смыслом жизни материальное обогащение, наживу. Именно поэтому принятые в Англии законы о бедных поражают своей жестокостью.

При Генрихе VIII (1509-1547) за бродяжничество подверглось смертной казни 72 тысячи насильственно согнанных с земли крестьян при населении 4-5 миллиона человек (это почти 4/5 тогдашнего населения 10-тысячного Лондона), при Елизавете (1558-1603) - свыше 89 тысяч при населении 6 миллионов человек, то есть около двух тысяч в год.
Людей вешали только за бедность. Протестанты видели в каждом бедняке лентяя или преступника.

Но КРОВАВАЯ, как всем известно, - МЭРИ, которая казнила 300 человек знати!

При повешении приговоренному связывали руки и ноги. Высота падения тела подбиралась так, чтобы при выталкивании опоры рывок ломал шейные позвонки и разрывал спинной мозг, но не отрывал голову.

Для повешения использовалась веревка около 4 м длиной и 2 см толщиной со свободно скользящей петелькой на конце, затем вместо петельки стали использовать металлическое кольцо, которое лучше скользило по веревке и ускоряло экзекуцию. Тела казненных закапывали поблизости или передавали врачам для проведения анатомических опытов согласно принятому в 1540 году парламентом закону, когда были объединены Гильдия врачей-хирургов и Общество цирюльников, каждому члену обоих дозволялось брать ежегодно для изучения по четыре тела казнённых преступников.

Уличённых в государственной измене казнили с максимальной жестокостью, которая впервые была применена 1 июня 1571 года к лидеру католиков доктору Джону Стори (1504—1571). Предписание по этому поводу было таково: «Изменника доставить к месту казни, где повесить его за шею и вынуть из петли полуживым. Затем отрезать ему детородные части, выпустить ему внутренности и сжечь их. С тем, чтобы его преступление стало особенно ужасающим для зрителей, палачу, вырвав у него сердце, показать его людям и объявить — вот сердце изменника! Затем отрубить ему руку, а тело четвертовать. После этого голову и части тела выставить в каком-либо людном месте». Такими людными местами являлись ворота Сити, Лондонский мост или Вестминстер-Холл.

Повешение в Англии применялось столь частно и повсеместно, что виселицы и перекладины для экзекуций использовали как примету в первых английских путеводителях, а Лондон с предместьями вообще прозвали «городом виселиц». Порой виселицы были разборными: их сооружали неподалеку от места преступления, дабы обыватели наблюдали торжество правосудия.

А теперь к сути всего спича.

Если мы посчитаем соотношение "голов" казнённых царьков и знати и убитых, замученных простолюдинов, то соотношение окажется несколько... неравным...

И одной из причин страданий и смертей тысяч и миллионов "простолюдинов", является наличие и эксплуататорская социальная сущность знати-"элиты".

Полагаю, inin, что вы, как и я, как и наши с вами дети и внуки, относитесь вовсе не к той прослоечке "знати", голова которых стоит десяток миллионов голов плебса.

Поэтому я и полагаю блеяние граждан, называющих себя "сторонниками КОБ" по поводу "а чё такого?" по отношению введения институции пожизненных сенаторов - как проявление тяжкой формы социальной идиотии (в отличие от мерцающей идиотии граждан, не знакомых с КОБ вовсе).

[казак]

То есть, я правильно вас понял, казак, что для вас, сторонника КОБ, морально-нравственно приемлемо законодательное закрепление разделения общества на неприкасаемую пожизненную "элиту" и толпу,

Такое разделение существует де факто и оно увеличивается благодаря падению уровня образования и оскотинивания толпы.. Я говорил о другом , о выборе самих элитариев стремившихся на пожизненное ..Сирин , Вы провели хороший экскурс в историю Англии , в России часто происходит по другому и исторический опыт "неприкасаемых" есть в опричнине Ивана Грозного ! Сей опыт был направлен во благо тогдашней России , хотя и были конечно преценденты..ИМХО

И второй вопрос: какие такие суперценные "остальные поправки" перевешивают для вас на весах нравственности законодательное закрепление бытия толпо-"элитарного" общества?

Их масса , выбирайте на свой вкус.. https://kurer-sreda.ru/2020/06/06/568836-z

[inin]

Сообщение от Sirin

... по отношению введения институции пожизненных сенаторов...

Институция пожизненных сенаторов? Не смешите. На такие должности возьмут только “ряженых”, с инструкцией “от сих до сих”…

[vitich]

Пожизненный президент, пожизненные сенаторы, пожизненные граждане(по мировозрению), пожизненные управленцы, пожизненные Человеки.
Что-то не так?

[Sirin]

Сообщение от казак

Такое разделение существует де факто и оно увеличивается благодаря падению уровня образования и оскотинивания толпы..

Существование чего-либо явочным порядком в социальных отношениях - это то, чего вОльно может не признавать и не применять любой гражданин, обладающий более высокой мерой понимания, чем толпа, а закрепощение социальных отношений в Конституции возводит непризнание или неподчинение таким нормам в ранг преступления.
[ame]http://youtu.be/0mHcBJVks9s[/ame]

Их масса , выбирайте на свой вкус.. https://kurer-sreda.ru/2020/06/06/568836-z

Среди декоративной шелухи я не вижу там ничего, сущностно ценного для людей.
Вопрос был о ВАШЕМ ПОНИМАНИИ того, ради чего там стоило голосовать за пожизненных господ?

Сообщение от inin

Институция пожизненных сенаторов? Не смешите. На такие должности возьмут только “ряженых”, с инструкцией “от сих до сих”…

Это ваши, ничем не обоснованные галлюцинации. Хотелки. Ни одного реального подтверждения вашим галюнам на эту тему, у вас нет.

В первоначальном призыве - допускаю, для успокоения толпы посадят свадебных генералов. И то, скорее всего - 2-3 заслуженных пенсионеров, одной ногой в могиле. Какого-нибудь Ланового, Боярского и доктора Рошаля.
Вы себе представляете, сколько будет стОить такое место? И сколько будет желающих его купить? Речь идёт о миллиардах долларов. Каждые 6 лет на продажу будет выставляться по 8 удостоверений полубогов.
Даже если полубог при вступлении в должность подпишет "инструкцию", кто ему помешает подтереться ей? Стать завтра "коммунистом", послезавтра гей-активитом, потом либерастом и педофилом?
Он ПОЖИЗНЕННЫЙ - ПО КОНСТИТУЦИИ!
Кто или что сможет обуздать его самодурство?

[sergign60]

я и в самом деле не понимаю, что ЭТИ люди, защищающие "элитарные" выкрутасы нынешних власть предержащих, делают на форуме сторонников Концепции Общественной Безопасности. Создают информационный шум, делают все возможное, чтобы КОБ не состоялась даже в ущерб им самим и их потомкам, лишь бы и дальше длился дремучий библейский толпо-элитаризм. Завтра мы от них услышим, что это правильно, что высшее и среднее образование - не для всех, "нечего тратиться на тех, кто изрезает потом сидушки в автобусах". И вообще, для пущей ясности, чтобы не сложно было пощитать, нужно чтобы все ходили в штанах правильного окраса, а на шее у каждого был вытатуирован ихний персональный QR (дальнейшее развитие ХПП, при этом обязательна ссылка на В.И.Ленина). И вааще "люди вааще не равны от рождения, так что не хер тута рассусоливать, всех нужно рассортировать по положенным им от рождения и происхождения ячейкам" (да пребудет нам всем пример "опричнины" при Иване Грозном указующим перстом)

И это происходит в стране когда-то победившего социализма, видевшей Ленина, Сталина и большевиков, в которой сформулирована анти-толпо-элитарная КОБ?

Чем дальше в лес, тем больше во мне крепнет УБЕЖДЕНИЕ - гнать нужно взашей "светлейше-бункерного" вместе со всей его камарильей, как можно скорей, потому как каждый день его пребывания на "президентском" троне все больше и больше сужает круг возможностей реализации как отдельных положений, так и в целом КОБ в жизнь.

[Sirin]

Сообщение от sergign60

Чем дальше в лес, тем больше во мне крепнет УБЕЖДЕНИЕ - гнать нужно взашей "светлейше-бункерного" вместе со всей его камарильей, как можно скорей, потому как каждый день его пребывания на "президентском" троне все больше и больше сужает круг возможностей реализации как отдельных положений, так и в целом КОБ в жизнь.

В этой части не вполне согласен...
Мне плевать лично как на бункерного, так и на всех светлейших оптом.
Меня волнуют не они, а последствия для людей.
И вот такое "изгнание", оно, скорее всего, возможно только в форме майдана, после которого к власти, как правило, приходят ещё более подлейшие, а страна на десятилетия погружается в бездну хаоса и нищеты.

Мне лично глубоко филетово - пусть бы он хоть на три пожизненных срока оставался, вопрос в том, как заставить "элиту" перевести управление на цели блага народного.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

я и в самом деле не понимаю, что ЭТИ люди, защищающие "элитарные" выкрутасы нынешних власть предержащих, делают на форуме сторонников Концепции Общественной Безопасности.

выражают свое мнение ... оно может вам не нравиться ... это бывает

Сообщение от sergign60

Создают информационный шум, делают все возможное, чтобы КОБ не состоялась даже в ущерб им самим и их потомкам, лишь бы и дальше длился дремучий библейский толпо-элитаризм.

выражают свое мнение ... оно может вам не нравиться ... это бывает

Сообщение от sergign60

нечего тратиться на тех, кто изрезает потом сидушки в автобусах

сначала сиденья в автобусах ... а потом людей ... людей резали, стреляли, утюгами и паяльниками пытали ...

Сообщение от sergign60

И это происходит в стране когда-то победившего социализма, видевшей Ленина, Сталина и большевиков, в которой сформулирована анти-толпо-элитарная КОБ?

сначала резали сиденья в автобусах ... а потом людей ... людей резали, стреляли, утюгами и паяльниками пытали ...это делали граждане страны, в которой когда то были Ленин, Сталин и большевики ... это делали люди, получившие беЗплатное образование ... и даже сколь угодно высокое ... такова реальность Сергей ... пора возвращаться из страны розовых единорогов

Сообщение от sergign60

Чем дальше в лес, тем больше во мне крепнет УБЕЖДЕНИЕ - гнать нужно взашей "светлейше-бункерного" вместе со всей его камарильей, как можно скорей, потому как каждый день его пребывания на "президентском" троне все больше и больше сужает круг возможностей реализации как отдельных положений, так и в целом КОБ в жизнь.

когда государя выкурят из бункера ... его место займут более крутые ребята ... вот они не будут КОБ запрещать ... они будут за КОБ на кол присаживать ...