[pyro]

Сообщение от ЛРС

т.е.
М*V=Р*Q,
где
V=Р*Q/М
получаем
М*(P*Q/М)=Р*Q
круг замкнулся
P*Q=P*Q
потрясающая формула ....

так что же такое на самом деле "скорость" оборота денег ???????????

Ну все правильно сумма сделки равна количеству денег обеспечивших эту сделку, что мы должны были увидеть и на что мы рассчитывали что она не равна??? Пример и показывает что равенство верно. или P*Q мы не можем выразить через M*V? что должен показать твой пример?

формула М*V=Р*Q показывает зависимость между собой, массы денег, количества товара, скорости обращения и цены, между собой.

К примеру это показатель того как у нас поменяется цены если изменятся количество товаров, масса денег или скорость их обращения.

То есть если мы увеличиваем массу денег, а количество товара и скорость обращения остаются прежними, то у нас должна увеличится цена, пропорционально увеличению денег.

Далее, если скорость обращение фикция, как вы мне пытаетесь доказать, то объясните каким образом 100 рублей могут обеспечить покрытие сделки на 1000 рублей? Или это невозможно?

[Romgo]

Сообщение от pyro

36 карт могут быть в игре сколько угодно раз, так как по окончании игры они никуда не исчезают и могут вступит в новую игру. Карт 36 а участвовали они в игре в минуту 900 раз. Так же и деньги один рубль может купить товаров на 10 рублей, потому что после он не уходит с рынка как товар который он купил.

Учитывая источник современных денег - они как раз систематически уходят с рынка (кредиты возвращаются). Товар с рынка может уходить, а может не уходить, в торговле же есть цепочки посредников, также и товары есть длительного пользования - недвижимость, например.

Вообще, ИМХО, тактически и стратегически более грамотно было бы углубится в узкий круг вопросов, чем вести диалог по "всем фронтам"
Но каждому своё.

[Romgo]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Romgo

«Тёте Фросе из 3-го троллейбусного автопарка интуитивно непонятна разница в трудоднях между услугами фирмы Гугел и производством самолета Боинг-747.

Так как тётю Фросю таки обманывают на базаре, то ей хотелось бы измерить и Гугел и Боинг не интуитивно, а численно. Можем ли мы помочь тёте Фросе?»
Тётя Фрося хочет прикупить «Боинг-747»?
Оценить «Боинг» в трудоднях можно, но трудоемко. Но все же проще, чем прикинуть на руках вес Земли... (5,9736•10^24 кг).
Надеюсь, на этом основании Вы не решитесь призвать к отмене килограммов?!

Видимо, Вы сможете указать количество потраченной энергии на разработку и производство «Боинг-747»?

Ефремов.

Тётя Фрося всего лишь хочет метрологической состоятельности, а не использовать лишь свою интуицию в качестве измерителя "затратности" производства.

[ЛРС]

Сообщение от pyro

что должен показать твой пример?

рассмотрим ...

Сообщение от pyro

То есть если мы увеличиваем массу денег, а количество товара и скорость обращения остаются прежними, то у нас должна увеличится цена, пропорционально увеличению денег.

а почему прежними ???? ...
мы знаем что ... V=Р*Q/М ... если М увеличивается, то снизится скорость оборота .... а цена не изменится ... как вариант ...

Сообщение от pyro

Далее, если скорость обращение фикция, как вы мне пытаетесь доказать, то объясните каким образом 100 рублей могут обеспечить покрытие сделки на 1000 рублей? Или это невозможно?

циркуляцию средств платежа в направлении обратном движению товара никто не отрицает ... и циркуляция эта должна быть замкнута ... теоретически ... однако модель этой циркуляции должна быть иной ... элементы формулы Фишера замкнуты друг на друга ... что и порождает неоднозначность .... если взять закон Ньютона, то основные его параметры можно выразить через не зависимые параметры ... массу - через объем и плотность (как вариант) ... силу - через давление на поверхность и ее площадь (как варинат) ...
так вот правильно описать факторы влияющие на циркуляцию средств платежа - очень важный этап в понимании того "что такое энергорубль" ...
кстати ... а как 100 рублей могут обеспечить покрытие сделки на 1000 рублей ????

[pyro]

Сообщение от Romgo

Учитывая источник современных денег - они как раз систематически уходят с рынка (кредиты возвращаются). Товар с рынка может уходить, а может не уходить, в торговле же есть цепочки посредников, также и товары есть длительного пользования - недвижимость, например.

То, что деньги уходят с рынка это объясняется их свойством, деньги можно копить или отложить. В отличии от товаров которые в подавляющем большинстве своем портятся, гниют, ржавеют, устаревают и все таки товары нужно хранить где то что тоже не бесплатно.

Далее товар приходит на рынок для того чтобы быть проданным и потребленным, даже если его туда приводит цепочка посредников, конечная его цель это потребление. Если мы товар потребляем, то это уже не товар, квартира, в которой мы живем это не товар, она будет им только тогда когда мы выставим ее на продажу.

Сообщение от ЛРС

а как 100 рублей могут обеспечить покрытие сделки на 1000 рублей ????

Точно так же как одна колода карт может сыграть несколько игр, так и 100 рублей может участвовать в сделке не один раз. И да мое предложение надо исправит, я имел в виду общую сумму сделок на 1000 р (тоже иногда спешу).

Сообщение от ЛРС

а почему прежними ???? ...
мы знаем что ... V=Р*Q/М ... если М увеличивается, то снизится скорость оборота .... а цена не изменится ... как вариант ...

Для начала нужно посмотреть, чем является выражение V*М это ничто иное как показатель спроса, можно сказать платежеспособного спроса, это количество денег способных участвовать в сделках.
Далее Р*Q Q – количество товара, то есть ничто иное как предложение, P – цена товара, то есть регулятор спроса предложения,
Теперь чем является скорость обращения денег? Это собственно техническая сторона денег, это показатель работы коммерции и банков, собственно, если деньги есть на рынке, они будут покупать товары.

Далее если взять микроуровень, допустим рынок автомобилей, если деньги приходят на этот рынок (увеличивается их масса М), тогда цены начинают расти, спрос превышает предложение, это подстегивает скорость оборота денег (к примеру, открывается ночная торговля, перепродажа, рассрочка, продажа в кредит и тд), то есть денежное давление тоже увеличивается, что опять же влияет на цены. В общем, на микроуровне вся масса денег, которая находится на рынке, работает с максимальной скоростью (когда цены растут).

Если взять макроуровень, то да увеличение денежной массы еще не гарантирует увеличение цен, так как свойство денег накапливать свою массу (как я писал выше), просто снизит скорость их обращения. Собственно если мы к одной колоде карт добавили вторую и ее кто то положит в карман, то да для игроков ниче не изменится. Но дело в том что такой отложенный спрос, это джин в бутылке, стоит его выпустить на рынок и он толкнет цены вверх.

Собственно да, я согласен что все элементы в формуле М*V=Р*Q динамичны.

Сообщение от ЛРС

так вот правильно описать факторы влияющие на циркуляцию средств платежа - очень важный этап в понимании того "что такое энергорубль" ...

Вот это мне бы и хотелось услышать, только пожалуйста без ваших любимых драматических пауз)

[ЛРС]

Сообщение от pyro

допустим рынок автомобилей, если деньги приходят на этот рынок

вы можете .... в адекватных реальности образах нарисовать (карандашом на листе бумаги) картину - "деньги приходят на рынок" ???? ... вы где нибудь видели ходячие деньги ?????
для понимания объективных закономерностей ... надо переходить к адекватным моделям .... уходить от абстракций типа

Сообщение от pyro

так как свойство денег накапливать свою массу

- почему то в личном кошельке они сами по себе не накапливаются ...

Сообщение от pyro

Далее если взять микроуровень, допустим рынок автомобилей, если деньги приходят на этот рынок (увеличивается их масса М), тогда цены начинают расти, спрос превышает предложение, это подстегивает скорость оборота денег (к примеру, открывается ночная торговля, перепродажа, рассрочка, продажа в кредит и тд)

может быть более правильно будет сказать .... что увеличивается товарооборот ... а не скорость оборота денег ... ????

Сообщение от pyro

Теперь чем является скорость обращения денег? Это собственно техническая сторона денег, это показатель работы коммерции и банков, собственно, если деньги есть на рынке, они будут покупать товары.

формула есть ???????

Сообщение от pyro

Тогда мне интересно, как при такой жесткой связи будет проводиться регуляция денег в обороте (собственно общая масса денег не всегда равна количеству денег на рынке)?

для того что бы ответить на вопрос "как" ... сначала надо задать вопрос "какова цель регулирования денежной массы" ....

[Сергей Смагин]

Сообщение от ЛРС

- почему то в личном кошельке они сами по себе не накапливаются ..

Потому что инфляция. Т.е. то же самое, что и с товарами:

портятся, гниют, ржавеют, устаревают

[ЛРС]

давайте определимся для начала ... с понятием "цена" ... что это такое ...

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Потому что инфляция. Т.е. то же самое, что и с товарами:

ну да, а почему это?

pyro
свойство денег накапливать свою массу (как я писал выше),

=========

"А потому что инфляция" (Сергей Смагин)

А почему шизофреники (pyro, Смагин, Ефремов) имеют свойство накапливаться на этом форуме.

А ПОТОМУ ЧТО ИНФЛЯЦИЯ!!!

[inin]

Сообщение от sergign60

А почему шизофреники (pyro, Смагин, Ефремов) имеют свойство накапливаться на этом форуме.

А потому что мазохисты. Их всегда тянет к садистам, называющих их шизофрениками.