[mishan4eg]

Сообщение от Александр IV

mera и mishan4eg, я был неправ. Я сильно недооценил местное сообщество и, в результате, неверно Вас позиционировал. Признаю: на фоне сообщений типа
ваши сообщения вполне сойдут и за логичные, и за компетентные и за респектабельные.

Сообщение от Сергей Смагин

Ну да, точно. Просто словосочетание "продавцы воздуха" вызвало у меня другую ассоциацию - как раз именно с теми шарлатанами, которые пользуясь технической неграмотностью населения втюхивают им дешевые фокусы под видом "прорывных изобретений".


Совершенно верно! И никуда ты с этой "иглы" не спрыгнешь - будешь платитиь столько, сколько скажут. А в нужный момент тебе эту энергию еще и отключат и будешь сидеть без света, тепла и водоснабжения.


С чего это вдруг? Поставят на генерирующих электростанциях такие хреновины-генераторы да и будут также продавать электроэнергию. кто будет следить за режимами работы "хреновины", производить мелко-срочный и капитальный ремонт и т.п. Вы что ли? Сомневаюсь.


Ну так купите себе уже сейчас штук 10 ветряков (тыщ по 200 за штуку приблизительно). кто ж вам мешает? Но что-то не видно ажиотажа. Дороговато, похоже. Проще сидеть под колпаком у ГП и мечтать о "манне небесной", которая свалится нам в руки в виде халявной, бесплатной и нескончаемой энергии.
А нафига она вам? Что вы с ней будете делать? Для каких таких целей вам не хватает энергии?


Я торгую проводами... Я - Властитель мира!
Блин, аж в жар бросило.

А энергоресурсы у нас в стране принадлежать народу. Фиг его знает, почему доход от их продажи самому же народу-собственнику идет в карман олигархам-чиновникам. Но с этим гораздо труднее разобраться, чем мечтать в интернете о волшебной палочке-трансформаторе-генераторе.

Сообщение от inin

Кому-то известно станет скоро, кому-то нескоро, кто-то уже знает, а кто-то никогда не узнает. Ничего личного, но не думаю, что психические процессы реально ускорятся, если полагать, что время стало течь бешено. Скорее всего, вопрос со скоростью течения времени тоже “устаканится”. Все идет своим чередом.

Сначала идет Фаза овладения
Особенностью первого этапа является менее или более бурный переход из так называемого нормального мира в мир шизофренический. Больной оказывается захваченным новым способом видения самого себя и того, что его окружает. Больной вдруг оказывается в ином мире - видений, экстаза, кошмаров, изменившихся пропорций и красок. Сам он тоже становится кем-то другим - открывает себя подлинного, сбрасывает прежнюю маску, которая закрепощала и тормозила его, становится подлинным собой, героем, выступающим против всего мира, с убеждением в своей миссии, которую он должен исполнять, либо с чувством освобождения от себя прежнего, ощущает хаос, пустоту, собственное зло и ненависть к самому себе и ко всему миру. Если же изменение происходит постепенно, окружающий мир становится все более таинственным и зловещим, люди же, все менее понятные, возбуждают страх и стремление к бегству. Больной замыкается в себе, отказывается от всего (простая форма), утрачивает контроль над своими движениями; его тело застывает в неподвижности либо выполняет странные, нередко бурные движения, как бы управляемые извне (кататоническая форма); больной открывает истину, знает, почему этот человек странно усмехнулся, а тот так упорно его рассматривает; он уже не может убежать от следующего за ним глаза и подслушивающего уха; его мысли читают, его уничтожают лучами, либо, если истина радостная, он видит свою миссию, желает осчастливить других людей, ощущает свое всемогущество и т. д. (бредовая форма).
Трудно вжиться в атмосферу периода овладения; помимо переживания счастья, в ней доминирует ужас, вызванный самим фактом, что ты оказался захвачен чем-то новым и необычным. Психическое напряжение в этом периоде бывает настолько сильным, что больной калечит свое тело, совершенно не чувствуя боли, и часто длительное время не испытывает потребности в пище и отдыхе.

Затем - Фаза адаптации
В периоде адаптации буря стихает. Больной привыкает к новой роли. Его уже не поражают собственные странные мысли, чувства, образы. Бред и галлюцинации не изумляют своей необычностью. "Иное обличие мира" становится чем-то привычным и повседневным. Вследствие этого оно утрачивает свою привлекательность, перестает быть единственным и истинным, но становится лишь более подлинным, нежели действительность. Постепенно снова начинает возвращаться прежний, реальный мир. На психиатрическом языке подобное состояние называется "двойной ориентацией". Больной может считать окружающих его людей ангелами либо дьяволами, но одновременно знает, что это - врачи, медицинские сестры и т. п. Себя он может считать богом, что, однако, не мешает ему приходить к врачу за рецептом. Может подозревать свою мать или жену в том, что они хотят его отравить, но без возражений съедает приготовленную ими пищу. Больной как бы одной ногой стоит на почве реальной действительности, а другой - на своей собственной, шизофренической…

Затем – Фаза деградации...


http://www.argenberg.com/2008/09/tri...-protsess.html

Поразительно! Уже трое "гнут ель"!!! Если Вы поясните как ЭТО соотносится с темой топика, а не с личностями участников обсуждения, то я охотно отвечу. В свою же сторону "гнуть ель" я не собираюсь.
Простите, но:
Первый демонстрирует свое царское пренебрежение, дискредитируя участников по возрастному признаку.
Второй не понятно кого защищает. На чьей вы стороне? У меня сложилось впечатление, что как раз тех, кто продает нам, работягам, энергоресурсы нашей же страны по безумным ценам.
Третий, вообще, "накопипастил" кучу левого текста.
Мужики, вы че? Вам настолько чуждо чужое мнение, отличное от вашего, что Вы готовы "троллить" собеседников?
Где я или mera хоть написали, что наше мнение по вопросу единственно верное и обсуждению не подлежит? Наоборот!!! Мы делимся с Вами заинтересовавшей каждого из нас информацией и готовы к обсуждению. Выслушать мнение окружающих, а не оскорбления в свой адрес. Жесть какая-то...

[Сергей Смагин]

Сообщение от mishan4eg

Второй не понятно кого защищает. На чьей вы стороне? У меня сложилось впечатление, что как раз тех, кто продает нам, работягам, энергоресурсы нашей же страны по безумным ценам.

Никого я не защищаю. Зачем?
Просто пытаюсь показать, что проблема вообще не там, где вы ее ищите.
Только и всего.
Поймите и осознайте, что никакой энергии, кроме солнечной, на Земле не существует. Вообще. Все энергоресурсы, которые вы используете, включая полезные ископаемые, пищу, электроэнергию и все-все-все - это переработанная и преобразованная солнечная энергия. Вот вам живой и видимый источник бесконечной и бесплатной энергии.

Может быть, есть эфир (что бы это ни значило). Может быть, он способен накапливать энергию. Может быть, из него можно что-то извлекать. Вопрос: вы знаете, к каким последствиям для окружающей среды и, в частности, для человечества может привести "извлечение энергии из эфира"? Нет? А, может быть, Ацюковский знает?

[mishan4eg]

Сообщение от Сергей Смагин

Никого я не защищаю. Зачем?
Просто пытаюсь показать, что проблема вообще не там, где вы ее ищите.
Только и всего.
Поймите и осознайте, что никакой энергии, кроме солнечной, на Земле не существует. Вообще. Все энергоресурсы, которые вы используете, включая полезные ископаемые, пищу, электроэнергию и все-все-все - это переработанная и преобразованная солнечная энергия. Вот вам живой и видимый источник бесконечной и бесплатной энергии

Не поверите, но вы правы! По теории Блинова В.Ф. в центре планеты растет маленькая звезда, которая и насыщает недра планеты водородом изнутри, что так удивило геолога Ларина В.Н. Планета, разрастаясь, сначала проходит "лунную" стадию, затем, дорастет до размеров Марса. Далее образует атмосферу и покрывается океанической корой (Земля) [тут следует оговориться, что данная стадия возможна только при нахождении планеты на оптимальном расстоянии от светила], потом "вскипятит" атмосферу (Венера), а затем и материки растопит (Юпитер), а затем уже "взорвется" новой звездой. Так и происходит круговорот энергии во вселенной - "Из планет в Звезды". Звезды в свою очередь, излучая энергию, "выращивают" вокруг себя планеты. Это квинтэссенция теории Блинова. Я не утверждаю, что это так и есть, без вариантов, я готов выслушать Ваше мнение, почему "этого не может быть" или "может быть, но не так".

Сообщение от Сергей Смагин

Может быть, есть эфир (что бы это ни значило). Может быть, он способен накапливать энергию. Может быть, из него можно что-то извлекать. Вопрос: вы знаете, к каким последствиям для окружающей среды и, в частности, для человечества может привести "извлечение энергии из эфира"? Нет? А, может быть, Ацюковский знает?

Пардон, а в чем состоят последствия извлечения солнечной энергии? Солнечные батареи тень отбрасывают? Простите за сарказм, но реально не понимаю, чем так же может навредить извлечение энергии на основе ветра/воды/прилива? Т.е. я хочу провести аналогию - если солнечная энергия - восполняемый источник энергии, а солнечная энергия, по теории, является частным случаем эфира, то с высокой степенью вероятности можно предполагать, что эфир - так же восполняемый источник энергии.

[Александр IV]

Сообщение от mishan4eg

По теории Блинова В.Ф. в центре планеты растет маленькая звезда

Согласно теории Блинова что является источником энергии излучения звезд (попросту: почему звезды светят по мнению Блинова)?

[Александр IV]

Сообщение от mishan4eg

солнечная энергия, по теории, является частным случаем эфира

Солнечная энергия - это энергия света (фотонов, электромагнитных волн, рассматривайте как хотите). Свет - это частный случай эфира? Вам не кажется это сильно странным?

И вообще: энергия - это физическая величина, характеризующая материю и материальные процессы. Эфир - это некий объект. Как характеристика может быть частным случаем объекта?

[Сергей Смагин]

Сообщение от mishan4eg

я готов выслушать Ваше мнение, почему "этого не может быть" или "может быть, но не так".

У меня нет никакого мнения по этому поводу, т.к. я не являюсь специалистом в этой области. Можем поговорить про электричество и способы его добывания.

Пардон, а в чем состоят последствия извлечения солнечной энергии?

Накопленной солнечной энергии. Например, в виде полезных ископаемых. Негативные последствия выражаются в "подогреве" земли, т.к. все потребленные мощности в конечном счете рассеиваются в окружающую среду в виде тепла.

Простите за сарказм, но реально не понимаю, чем так же может навредить извлечение энергии на основе ветра/воды/прилива?

Изменением природных климатических условий. Например, при использовании мощных ветрогенераторов зафиксировано изменение скорости и направления воздушных масс по сравнению с первоначальным состоянием. Про использование ГЭС и нарушение водно-климатического режима можно написать не одну диссертацию. Просто изменения пока не очень заметны ввиду малого промежутка времени, прошедшего со времени строительства мощных ГЭС.

Правильный путь состоит не в нахождении новых более мощных источников, а в экономичном расходовании уже существующих - чтобы как можно больше энергии шло на совершение полезной работы и как можно меньше на потери. Ну и, конечно, отдавать приоритет возобновляемым (точнее - быстровозобновляемым) источникам перед использованием полезных ископаемых.

[Александр IV]

Сообщение от Сергей Смагин

Негативные последствия выражаются в "подогреве" земли, т.к. все потребленные мощности в конечном счете рассеиваются в окружающую среду в виде тепла.

Было бы интересно сравнить солнечную энергию, поглощаемую Землей, с энергией, потребляемой человечеством.

PS. Я грубо прикинул (считая альбедо Земли 0.5; мощность падающего солнечного излучения 1.6 млрд ГВт и суммарную мощность всех электростанций в мире 15 000 ГВт)и получилось, что вклад человечества в подогрев планеты - 1/50000 от вклада Солнца. Надо ясно представлять себе наше место на планете и станет ясной цена истерических воплей о грядущей экологической катастрофе.

[mera]

Сообщение от Александр IV

Свет - это частный случай эфира? Вам не кажется это сильно странным?

И вообще: энергия - это физическая величина, характеризующая материю и материальные процессы. Эфир - это некий объект. Как характеристика может быть частным случаем объекта?

Буду рассуждать на уровне предположений. Наши мысли материальны, это факт, с помощью них мы можем создавать материальные объекты, усилием рук, машин, которые в свою очередь стали следствием мыслительных процессов, а также были воплощены не без помощи рук. Лично полагаю, что есть люди которые могут обходится и без рук, чтобы создавать материальные вещи. Но что есть мысль? Электрический импульс поступающий в мышцу из мозга. Электричество по сути и есть материя, как бы сжиженная, разряженная. Но каков тот механизм, что вырабатывает это электричество, где оно зарождается, ведь это вполне осознанный процесс? Т.е. другими словами, материя зарождается с более тонкого плана, и может быть этим тонким планом является эфир. Ещё я считаю, что нет ни единого материального объекта, появившегося без участия сознания, в том числе Солнца, различных планет, звёзд и т.д., так же как нет ни единого автомобиля, здания и пр., построенных без участия сознания человека. Могу предположить, что эфир есть некая субстанция, которая является прародителем всего материального, древние кстати называли его "мировой душой".

[Александр IV]

Сообщение от mera

Буду рассуждать на уровне предположений.

Учебник для средней школы одолеть не судьба? Родовая травма? Тяжелое детство? Чугунные игрушки?

Понимаете, дорогой mera, чтобы рассуждать - надо знать хоть что-нибудь. В пустой голове родятся только смешные глупости типа

Наши мысли материальны, это факт, с помощью них мы можем создавать материальные объекты...
что есть мысль? Электрический импульс поступающий в мышцу из мозга...
Электричество по сути и есть материя, как бы сжиженная, разряженная...
материя зарождается с более тонкого плана...

Почитайте учебник - там достаточно внятно объяснено, что такое электричество, что такое свет и проч. Или Вы думаете про себя, что способны все это с нуля выдумать? Ну так хотя бы руководствуйтесь логикой, а у Вас - бессвязное нагромождение слов, смысла которых Вы не понимаете.

Кстати, если бы Вы дали себе труд заглянуть в учебник по логике, Вы бы обнаружили, что с нуля и не построишь ничего кроме глупостей, будь ты хоть трижды гений. Это закон природы такой.

[mera]

Боюсь ни вы, ни учебник, не дадут ответа на эти вопросы, так что поменьше пафоса, профессор