Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Общество. Политика. Мы. > Персоналии. Организации. Страны.

Персоналии. Организации. Страны. Оценка личностей. Досье и факты, суждения.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.10.2014, 19:34   #191
ANTON
Ушёл в баню
 
Регистрация: 24.06.2014
Адрес: Земля
По умолчанию Есть такое мнение

Цитата:
Сообщение от vil3000 Посмотреть сообщение
Бывший «народный губернатор» Донецкой области и один из лидеров ДНР и Новороссии Павел Губарев находится без сознания в одной из больниц Ростова-на-Дону...
....Накануне в ЦИК ДНР заявили, что партия Павла Губарева не прошла регистрацию для участия в выборах республики, намеченных на 2 ноября

Гладко было по Кассаду-3


Сегодня полдня провёл в больнице у родственника ("Восток", огрёб под Ясиноватой), общался с ним и ещё тремя ранеными бойцами, узнал много интересного и пропустил ожидаемое покушение на Губарева.
Но продолжим.
Кратко резюмируя события лета, можно сделать следующие выводы:
-
Цитата:
Россия через кураторов-патриотов сделала ставку на создание единой Новороссии;

- эта ставка чуть было не привела к военному поражению, достаточно вспомнить луганскую катастрофу;

- России для удержания Новороссии пришлось оказать ей значительную помощь, но при этом конфликт вышел на уровень чрезвычайно высоких человеческих потерь с обеих сторон, а в Луганске - привёл к гуманитарной катастрофе;

- России просто повезло в ситуации с Боингом;

- Россия отказалась или заморозила проект "Новороссия" и вернулась к ставке на местных олигархов, в частности - на Ахметова, а также сменила кураторов проекта;

- и наконец и главное: Россия - пока! - купировала проблему спорной территории (Крыма).


Посмотрим внимательнее. Интересна первая попытка переговорного процесса. То, что подключают Медведчука - неудивительно, он известен своей умеренно пророссийской ориентацией и близостью к Кучме. С фигурой Кучмы интереснее: было много крику, мол, что за должность такая "Второй президент"... Нет, ребята, должность у него другая - тесть Пинчука. А именно Пинчук нынче мощно финансирует БЮТ и не только, даже больше, чем Беня. Беня как бы на виду, а Пинчук сидит тихо... но не сложа руки. Интересная собралась компания, но выводов должных никто не сделал. Нету у нас высококлассных политиков.

Махновщину и криминал Стрелков поприжал, да. Хотя поначалу его части начали разлагаться. Типа, все отжимают, всем можно, а нам что - нельзя? Своими отрядами он разбавил отряды других командиров - прямой путь к установлению единоначалия. При нём в армии ДНР почти не бухали (нет, ну, сто пятьдесят после боя это понятно). Но...
Мариуполь взять не дали. Уж как Беня этого хотел - даже бат "Днепр-2" вывел. Верно сказал Беня: забрать у Ахметова Мариуполь это помножить Ахметова на ноль. 5 сентября город можно было брать без боя. Остановили.
Закономерный отзыв Стрелкова, снятие Антюфеева (с заменой на человека Ахметова, славного умением воровать и отжимать), воцарение Захарченко - человека Ахметова - всё это означает одно: после проведения "выборов", когда везде будут люди Ахметова, Мариуполь таки возьмут.

Вопрос - хорошо это или плохо?
С одной стороны - коней на переправе не меняют. Москва поменяла. Либо иной вариант: Стрелков как министр ДНР нужен был, чтобы обескровить силы украинской армии и дать устоять Новороссии, а когда мавр сделал своё дело... Был плохой проукраинский Ахметов - будет хороший пророссийский Ахметов. В любом случае этот обмен на переправе на пользу не идёт. Армия помалу разлагается. Коррупция в аппарате ДНР чудовищная, работы - на грош. Хозяйством города по-прежнему руководит Лукьянченко - даром, что из Киева, люди-то остались. И хорошо руководит - в городе порядок. Кстати, Лукьянченко вышиб из Донецка Стрелков. Политический ход военного, который вроде бы как не лезет в политику...
Сюр захлёстывает. Директор областного художественного музея приходит к новоявленному министру культуры просить помощи, а тот ему: я тя щах арестую, ты народное имущество продаёшь. - Это как? - А кто в Киев картины вывез? - Так это же на экспозицию...
В общем, такой матрос Железняк. Помощь? Какая такая помощь? Радуйся, что не на подвале.
Историй феерических много, всех ведать не стану. Опасность идёт не оттуда. Россия постановила: быть Захару всенародно избранным премьером... президентом... а, хрен его знает, Самым Главным... Между тем недовольство минским сговором пронизывет всё ополчение насквозь, и я даже за захарченковский "Оплот" не поручусь. За весь, по крайней мере. Собственно, сам минский сговор и есть чёткая пауза на проведение выборов по обе противоборствующие стороны (и в украинскую Раду, и в ДНР, и в ЛНР) дабы закрепить статус-кво. Других задач у него нет и быть не может. И народ Донбасса это как-то интуитивно понимает. На Украине, разумеется, не понимают, что Пете, в случае головняка на выборах, бунтов, майданов, БЮТовских отжигов, вовсе некстати будет контрудар армии Новороссии.

Собственно, возвращение Уважаемого в должность Уважаемого может остановить бардак в госаппарате (формально будут рулить чиновники ДНР, на деле - он, а он это умеет). Да и силы у него есть. Сведущие люди мне говорили, что его загородная резиденция "Люкс" (кто не знает, площадь огромная) укреплена изнутри так, что, пожалуй, без ФАШей не обойтись. Причём, кидать надо, как на Дрезден, и то не факт, что поможет. И неизвестно, сколько оттуда может выползти бойцов. Бородай в бытность премьером туда как бы зашёл, поговорил с Уважаемым по скайпу (тот как раз в Лондоне был) да и ушёл.

Но за Захара никто реально голосовать не будет. ..
..Ежу понятно, что все голосовали бы за Губарева. И тут такая фигня. То якобы документы он неправильно подал, теперь вот типа покушение. Пишу "типа" потому как пока не знаю, дейсвительно покушение, или предвыборный ход... Но если и вправду оно, то ребята, что-то вы перегибаете...
Хотя... подал же Захар в отставку? Чтобы отмыться от Минска. Подал. А потом передумал. Значит есть реальная угроза перехвата рычагов управления даже в короткий срок. Собственно, не он думает, за него думают, но это неважно.
Сейчас аккуратно перемалывают осколки славянских батов. Особенно характерно - в бессмысленной бойне в аэропорту. Кого кинули? Славянцев. Моторолу, Гиви. Гиви хоть и не славянец, иловайский, но учился у самого Прапора. "Оплота" в аэропорту как не было так и нет, а потери огромные. У славянцев отжали почти всю тяжёлую технику. Да, они тож не ангелы, но...

Есть, кому опрокинуть ситуацию. Если Бес договорится с Мозговым, а Мозговой перестанет собачиться с Дрёмовым, да подберут под себя остатки славянских бригад и проведут совет полевых командиров. Давешняя истерика КГБ ДНР

Скрытый текст:
В последнее время отдельными информационными ресурсами распространяется дезинформация, ставящая своей целью дискредитацию руководства государственных институтов и идеалов Донецкой Народной Республики, внесение смятения в сердца наших граждан и сторонников. Так, в начале сентября имела место информационная провокация, объявляющая о том, что в Республике произошел государственный переворот. Позже стали появляться лживые сообщения о создании единого командования Новороссии и «съезда полевых командиров», которые должны были узурпировать всю полноту гражданской и военной власти в Донецкой и Луганской Народных Республиках. В эти дни на многих, даже вполне авторитетных новостных сайтах, была опубликована новость о том, что председатель Совета министров Донецкой Народной Республики, Александр Захарченко подал в отставку. Данная информация не соответствует действительности и является откровенной ложью. У МГБ ДНР есть все основания считать, что изложенное является проявлениями информационной войны, целенаправленно ведущейся против ДНР. Министерство государственной безопасности Донецкой Народной Республики заявляет, что все официальные новости публикуются только на сайте пресс-центра Министерства информации и связи ДНР – http://dnr.today Любая деятельность по распространению провокационной информации без ее перепроверки в официальных источниках ДНР расценивается, как действия в пользу врага, что будет определять соответствующую реакцию с нашей стороны.

говорит о том что такая угроза серьёзна.

Тогда имеем второй вариант: военная диктатура. Тоже неплохо, тоже меня устраивает, при этом России придётся пойти и на этот вариант, и в случае попыток Киева перейти в наступление, окзывать помощь уже Верховному Главнокомандующему Новороссии. Который начнёт строить (о ужас) социально справедливое общество (только бы не Камбоджа). Да вот и первые ласточки прилетели: Моторола выразил Захарченко недоверие. Нет, не понимают московские политтехнологи Донбасса... Вроде, против мирового банковского капиталу не попрёшь...
Впрочем, есть у России в Новороссии Тёмный Джокер: гвардии полковник Петровский, он же Хмурый, он же Плохой Солдат на известном форуме: человек, которого никто не видел... и который, наверное, может решить всё. Эта фигура пока для меня загадка.

Кстати, вот вам маленький ребус для продвинутых: погуглите, кто из "семибанкирщины" остался при делах и приумножил их? Это даст ответы на многие вопросы, в том числе и в украинской игре.
Да, но что дальше? Осенняя партия на этом закончится. Но весной начнётся новая. И первый ход сделает не Россия и не Новороссия, удастся ли России поставить её на колени или нет - неважно...
Я специально не зарагиваю здесь проблемы Большой Новороссии, нацификации и возможной денацификации Украины.
Надо посмотреть. Партия играется на бОльшей доске, нежели Украина.

АПД: Поступил тут маленький пикантный инсайд. Кто бы мне объяснил, как это вышло, что "субару" Губарева врезалось днём в столб в Донецке возле цирка, а потом вечером волшебным образом перенеслось на трассу Донецк-Ростов, а сам Губарев - в ростовскую больницу? Телепортация...
ANTON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2014, 20:01   #192
ANTON
Ушёл в баню
 
Регистрация: 24.06.2014
Адрес: Земля
По умолчанию Насчет инсайда..

Цитата:
Сообщение от ANTON Посмотреть сообщение
АПД: Поступил тут маленький пикантный инсайд. Кто бы мне объяснил, как это вышло, что "субару" Губарева врезалось днём в столб в Донецке возле цирка, а потом вечером волшебным образом перенеслось на трассу Донецк-Ростов, а сам Губарев - в ростовскую больницу? Телепортация...
ВОТ, СЕЙЧАС НАШЁЛ:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=avHJnFeTBCM[/ame]
ANTON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2014, 10:01   #193
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Опубликована аудиозапись переговоров диспетчеров ГСЧС 2 мая

Цитата:
На аудиозаписи, опубликованной в сети Интернет, хорошо слышно, как именно реагировали сотрудники ГСЧС на сообщения о пожаре на Куликовом поле.

Ранее уже публиковалась фрагменты стенограммы этих переговоров.

В главной роли на данной записи - диспетер оперативно-координационного центра ГСЧС Коева С. М.
http://timer.od.ua/news/opublikovana..._maya_129.html
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2014, 10:47   #194
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

ПО ПРИКАЗУ ПРЕМЬЕР МИНИСТРА ДНР ЗАХАРЧЕНКО АРЕСТОВАН ЧЕРВОНЕЦ
Цитата:
Сегодня вечером 15 октября был арестован ополченец «Червонец», входящий в подразделение Моторолы. Арест состоялся по личному приказу Александра Захарченко – премьер-министра ДНР.
[ame]http://youtu.be/BJ7qHLD56sE[/ame]
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2014, 11:30   #195
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
ПО ПРИКАЗУ ПРЕМЬЕР МИНИСТРА ДНР ЗАХАРЧЕНКО АРЕСТОВАН ЧЕРВОНЕЦ
http://youtu.be/BJ7qHLD56sE
Скрытый текст:
Цитата:
Как сообщается на пророссийских сайтах, арест состоялся по личному приказу Александра Захарченко – премьер-министра ДНР, пишет сайт 62.ua.

Напомним, что ранее "Червонец" в видеоинтервью подверг жесткой и унизительной критике руководство "Донецкой народной республики" и лично "премьера" Захарченко.

"Знаете, что будет дальше? Грабь награбленное!" - заявил Червонец, обвинивший "ДНР" в срыве успешной операции в аэропорту.

"Червонец" заявил, что боевики вынуждены воевать не за светлые идеалы "русского мира", а… за Украину, поскольку верхушка "ДНР" занимается походами по ночным клубам и набиванием карманов.

Боец заявил, что в качестве руководителя им нужен Стрелков, а в качестве тряпки, которой надо "вымыть Украину", - Янукович.

Также "Червонец" поиздевался над Захарченко, который по собственному признанию "премьера" напился после парада военнопленных.

"Понимаете, на человека положиться нельзя. В стрессовой ситуации он напился - решил проблему. Ты уже не живой Захарченко."

Заканчивается интервью призывом к жителям Донецкой и Луганской областей игнорировать выборы в "ДНР", которая называется «псевдогосударством».
Судя по приведённой выше информации - правильно сделал.
Подрыв единоначалия во время войны равноценно диверсии.

Апд: Оригинал интервью (8:42 о КОБ)
http://www.youtube.com/watch?v=O-k6p96PrfA&feature=youtu.be
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 15:53   #196
Михайло Суботич
Команда сайта
 
Аватар для Михайло Суботич
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Подмосковие
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Судя по приведённой выше информации - правильно сделал.
Подрыв единоначалия во время войны равноценно диверсии.
Губарева тоже надо было "по-мягкому" устранить ради сохранения единоначалия? В ДНР задержали подозреваемых в покушении на Губарева, при этом не говорят, кто это и кто их заказал.. скорее всего скажут, что это просто грабители..

Про арест "Червонца"
Скрытый текст:

На тему скандала с решением Захарченко арестовать "Червонца", то как говорят наши источники, ситуация имеет место быть.
В целом она была прогнозируемой - недовольство минским сговором ожидаемо вызвало недовольство в армии, и это недовольство все явственнее просачивается в публичное поле. Намеки командиров бригад сменились уже открытыми обвинениями в адрес Плотницкого и Захарченко. Велик конечно соблазн представить "Червонца" неким одиночкой, которому чему то не угодил Захарченко, но в свете обвинений Дремова в адрес Плотницкого и хмурыми постами "Хмурого", все это представляется частью общего процесса, когда политическая линия начинает наталкиваться на возростающее сопротивление людей с оружием. Чем это чревато, объяснять я думаю не нужно.

Вот скандальное интервью "Червонца", а ниже последовавшее за ним интервью.

В самом начале нашумевшего ролика Вы сказали, что выражаете мысли большинства ополченцев. Насколько популярны такие разговоры в ополчении?

Разговоры популярны, что называется, на сто процентов. Популярны они в кругах тех бойцов, которые действительно воюют: это бойцы «Востока», «Оплота». То, что наш командирский корпус неправильно ведет боевые действия – понятно всем.

Например, тот же аэропорт: отряд дает знать, что идет колонна, запрашивает артиллерийскую поддержку, на другом конце провода говорят «хорошо». В результате колонна уходит, а снаряды прилетают только через 2 часа. Они, вроде как, и стрельнули, но как говорится, ложка хороша к обеду. И по сути ложку принесли, но поздновато.
Единственное в чем я вижу затруднение у бойцов, так это в том, что они не могут грамотно сформулировать свои мысли на этот счет. Ни сформулировать, ни высказать у них не получается. А у меня получается. Но картину происходящего то они все видят.


А можно тогда сказать, что из-за этого боевой дух солдат низок?

Нет, боевой дух сейчас однозначен: «Будем нагибать». Но вот только у них есть вопрос: они все воюют, кто-то умирает, кто-то ранен, кто-то в следствие нескольких контузий лишился барабанных перепонок. Вот есть у нас боец – «Шарнир», он в самом начале боевых действий перешел из стана укропитеков на нашу сторону. Так вот, он ему из-за ранений и контузии уже просто запретили участвовать в боевых действиях. Дух не сломлен. Есть люди, которые теряют отцов и сыновей, но они слово молвить еще будут за потерянных отцов и сыновей. Поэтому я считают у бойцов, ведущих боевые действия, дух повышается.

Могу сказать, что все хотят видеть Стрелкова. Но я пытаюсь объяснить бойцам, что Стрелков – россиянин. Он не может находиться в Украине так как подпадает под определение «террорист». Но можно сделать по-другому: пригласить единственного легитимного президента страны – Януковича, который официально и легитимно попросит Стрелкова стать помощником Верхового главнокомандующего, и возьмет управление единым фронтом на себя. Но Янукович нужен только как инструмент, который выполнит свою задачу, как президент.


Вы считаете, что Александр Захарченко не является популярной фигурой? Что влияет на его образ в глазах бойцов?

На его образ влияет неадекватное поведение нижестоящих командиров. Я по подчиненным сужу о Главнокомандующем, а если его подчиненный попросту не просыхает.

То как я могу еще относиться к Захарченко? У них идеально совпадает образ жизни: если они алкоголики, то им проще работать вместе. Вот у нас подразделении Моторолы люди меняют образ жизни в сторону коллективного, и, как минимум, бросают пить. В ополчении считают, что Захарченко ничего не делает.

Вот вожу я замминистра обороны по штабам, так он может напиться до такой степени, что засыпает прямо в машине. А мне его приходится «отмазывать» от солдат, чтоб они не знали, что ими командует такой человек. Куча людей его ищут, бегают для того, чтобы он принял решение, а он спит. Они спрашивают где он, а я не могу ответить, что вот он спит, потому что, если он пьяный, то и я такой же. Мне становится стыдно, что я с таким человеком.


А как вы считаете, что будет с Новороссией дальше, после взятия аэропорта?

Ну, начнем с того, что Новороссия – это миф. Это реальная иллюзия, а иллюзией управлять нельзя. Хорошо, строим мы Новороссию, соответственно нужен вектор развития: первое – какой территориально должна быть Новороссия; второе – каким методом будет достигаться эта цель; третье – какую концепцию мы будем использовать. У Украины есть хотя бы конституция. Но у нас даже нет конституции. Вот только налоги успели ввести: на зарплаты, на продукты. Но почему не обложить ими алкоголь, табак? Чтоб его просто не могли купить. Мне, например, здоровье солдат дорого, и оно не стоит алкоголя.

А кого Вы видите на место Захарченко?

Я думаю, что Стрелкова. Ведь люди, которые туда попадают не могут пройти вот это испытание огнем, водой и медными трубами, они поддаются соблазну. Другой вопрос: как они туда попадают?
Кто их туда поставил? А тут уже все интересно. Захарченко из подразделения «Оплот», а «Оплот» чей? Жилина! А Жилин – это человек Кернеса и Добкина. Вот и спонсируют эти 2 олигарха и БТР и оружие и зарплаты. Вот, вроде бы, ушли Кернес и наркоман Добкин в тень. А сами поставили алкоголика Захарченко, и сами рулят всем процессом втихую.


Сергей, а что сейчас происходит в аэропорту?

Честно говоря, не знаю. Да и мне не интересно. Я говорил командованию, что взять аэропорт мы могли взять 2 октября до 16:00. В 14:00 мы вошли, в 15:00 меня ранило гранатой. А потом я уже понял, что мы не взяли аэропорт. А потом ты лежишь раненый без мочки уха и наступает такая досада из-за того, что не удалось использовать реальный шанс.

И последний вопрос: что вам известно о иностранцах в аэропорту?

Говорить что-то точно я не берусь. Я не видел иностранцев или убитых негров. Надо у Порошенко спросить, кто там сидит. Но отмечу, что разговаривают они там на русском. Когда бой завязался, с их стороны мы слышали русскую речь. Ведь в экстренной ситуации человек говорит только на том языке, на котором думает. Ведь это миф, что в Киеве почти все говорят на украинском. Я несколько раз бывал по работе в украинской столице, и слышал только русский язык. Так иностранцев я в аэропорту не встречал.

Сергей, спасибо за интервью.

-И вам спасибо.


* * *

Оператор подразделения Геннадий Дубовой придерживается той же точки зрения, что и "Червонец":

Считаете ли Вы, что Захарченко действует не в интересах Новороссии?

Я считаю, что Захарченко – это человек низкого интеллектуального уровня, который не способен представлять масштаб происходящего. Это фигура, вылепленная по своему образу и подобию бывшим президентом Украины Виктором Януковичем. Захарченко вообще не представляет себе, что такое Новороссия и поэтому разговаривать с ним о ее перспективах и развитии – бесполезно.

Кто из лидеров Республики "сливает" общую идею?

Все. Ведь этих «лидеров» никто не назначал. Они по большому счету самоназначенцы, которые попросту вовремя подсуетились, и получили нужные себе места. Сейчас только Павел Губарев является единственным идейным лидером Новороссии. Но его фигура была спрятана в ящик кукловода. А в военной сфере лидером был, есть и будет Игорь Иванович Стрелков.

Как вы и ваша команда планирует этому противостоять?

Если говорить о подразделении, то бойцы сражаются за Великую Новороссию. Что значит противостоять? Вооруженных выступлений не планируем, сражаемся, где прикажут.

Геннадий, а Вы готовы к диалогу с нынешней властью?

Скажу за себя: к диалогу с нынешним руководством Новороссии я не готов.

Признаете ли Вы выборы в Новороссии?

Нет. Это тривиальная политтехнология (часть которой – устранения из игры Губарева): стоящие за "лидерами республики" олигархи намерены провести в парламент своих людей, то есть перекупить республику окончательно.
Уже сейчас на административных зданиях Донецка рядом с флагами республики появились флаги донецкой области – послания чинушам более чем внятные. Затем буду принят законы, которые обеспечат растворение полученной в результате минских соглашений территорий в Украине, в обмен на сохранение собственности Януковича и Ко. Вот и вся незамысловатая политика нынешних «лидеров республики».


PS. Вполне понятно, что Захарченко оказался между двух огней - с одной стороны на него давит Москва, заставляя выполнять минский сговор, а с другой стороны, его все активнее поддавливают ополченцы. Аресты тех, кто начинает открыто обвинять Захарченко, явно не тот способ, который может купировать ситуацию, поэтому кресло под Захарченко начинает шататься все сильнее. Причем в данном случае, арест человека из подразделения Моторолы лишь подогревает недовольство, последствия чего не заставят себя ждать.

PS2. В штабе Захарченко так прокомментировали происходящее.

Источник, близкий к администрации Александра Захарченко сообщил, что в руководстве Новороссии негативно восприняли заявления, исходящие от бойцов Моторолы. По мнению руководства Новороссии, бойцы Моторолы не могут говорить от имени всех бойцов ополчения. Кроме того, источник отметил, что в штабе Новороссии давно бытует мнение, что отряд Моторолы, механизированная бригада Призрак, в состав которой вошла диверсионно-разведывательная группа «Д.О.Л.Г.», попросту пытаются взять власть на территории, сформировавшейся республики Новороссия, для чего создают негативное информационное поле вокруг председателя совета министров Александра Захарченко.

http://novorossiia.ru/main/15501-boycy-otryada-motoroly-vyrazili-nedoverie-zaharchenko.html - цинк

PS3. В конечном итоге, можно констатировать, что минский сговор обострил все противоречия внутри ДНР и привел к серьезному конфликту среди военно-политического руководства ДНР, на фоне устойчивого недовольства войск проводимой политикой. От того, арестуют "Червонца" или нет, суть и природа этих противоречий не изменится.

PS4. Поступают и сообщения о том, что "Червонца" не арестовали.
Михайло Суботич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 16:41   #197
jameslawrence
Участник
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: -
По умолчанию

Раннее выступление этого Червонца (или как со Скуратовым, человека похожего на Червонца)

Последний раз редактировалось jameslawrence; 17.10.2014 в 17:47
jameslawrence вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 16:50   #198
ANTON
Ушёл в баню
 
Регистрация: 24.06.2014
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич Посмотреть сообщение
Скрытый текст:

На тему скандала с решением Захарченко арестовать "Червонца", то как говорят наши источники, ситуация имеет место быть.
В целом она была прогнозируемой - недовольство минским сговором ожидаемо вызвало недовольство в армии, и это недовольство все явственнее просачивается в публичное поле. Намеки командиров бригад сменились уже открытыми обвинениями в адрес Плотницкого и Захарченко. Велик конечно соблазн представить "Червонца" неким одиночкой, которому чему то не угодил Захарченко, но в свете обвинений Дремова в адрес Плотницкого и хмурыми постами "Хмурого", все это представляется частью общего процесса, когда политическая линия начинает наталкиваться на возростающее сопротивление людей с оружием. Чем это чревато, объяснять я думаю не нужно.

Вот скандальное интервью "Червонца", а ниже последовавшее за ним интервью.

В самом начале нашумевшего ролика Вы сказали, что выражаете мысли большинства ополченцев. Насколько популярны такие разговоры в ополчении?

Разговоры популярны, что называется, на сто процентов. Популярны они в кругах тех бойцов, которые действительно воюют: это бойцы «Востока», «Оплота». То, что наш командирский корпус неправильно ведет боевые действия – понятно всем.

Например, тот же аэропорт: отряд дает знать, что идет колонна, запрашивает артиллерийскую поддержку, на другом конце провода говорят «хорошо». В результате колонна уходит, а снаряды прилетают только через 2 часа. Они, вроде как, и стрельнули, но как говорится, ложка хороша к обеду. И по сути ложку принесли, но поздновато.
Единственное в чем я вижу затруднение у бойцов, так это в том, что они не могут грамотно сформулировать свои мысли на этот счет. Ни сформулировать, ни высказать у них не получается. А у меня получается. Но картину происходящего то они все видят.


А можно тогда сказать, что из-за этого боевой дух солдат низок?

Нет, боевой дух сейчас однозначен: «Будем нагибать». Но вот только у них есть вопрос: они все воюют, кто-то умирает, кто-то ранен, кто-то в следствие нескольких контузий лишился барабанных перепонок. Вот есть у нас боец – «Шарнир», он в самом начале боевых действий перешел из стана укропитеков на нашу сторону. Так вот, он ему из-за ранений и контузии уже просто запретили участвовать в боевых действиях. Дух не сломлен. Есть люди, которые теряют отцов и сыновей, но они слово молвить еще будут за потерянных отцов и сыновей. Поэтому я считают у бойцов, ведущих боевые действия, дух повышается.

Могу сказать, что все хотят видеть Стрелкова. Но я пытаюсь объяснить бойцам, что Стрелков – россиянин. Он не может находиться в Украине так как подпадает под определение «террорист». Но можно сделать по-другому: пригласить единственного легитимного президента страны – Януковича, который официально и легитимно попросит Стрелкова стать помощником Верхового главнокомандующего, и возьмет управление единым фронтом на себя. Но Янукович нужен только как инструмент, который выполнит свою задачу, как президент.


Вы считаете, что Александр Захарченко не является популярной фигурой? Что влияет на его образ в глазах бойцов?

На его образ влияет неадекватное поведение нижестоящих командиров. Я по подчиненным сужу о Главнокомандующем, а если его подчиненный попросту не просыхает.

То как я могу еще относиться к Захарченко? У них идеально совпадает образ жизни: если они алкоголики, то им проще работать вместе. Вот у нас подразделении Моторолы люди меняют образ жизни в сторону коллективного, и, как минимум, бросают пить. В ополчении считают, что Захарченко ничего не делает.

Вот вожу я замминистра обороны по штабам, так он может напиться до такой степени, что засыпает прямо в машине. А мне его приходится «отмазывать» от солдат, чтоб они не знали, что ими командует такой человек. Куча людей его ищут, бегают для того, чтобы он принял решение, а он спит. Они спрашивают где он, а я не могу ответить, что вот он спит, потому что, если он пьяный, то и я такой же. Мне становится стыдно, что я с таким человеком.


А как вы считаете, что будет с Новороссией дальше, после взятия аэропорта?

Ну, начнем с того, что Новороссия – это миф. Это реальная иллюзия, а иллюзией управлять нельзя. Хорошо, строим мы Новороссию, соответственно нужен вектор развития: первое – какой территориально должна быть Новороссия; второе – каким методом будет достигаться эта цель; третье – какую концепцию мы будем использовать. У Украины есть хотя бы конституция. Но у нас даже нет конституции. Вот только налоги успели ввести: на зарплаты, на продукты. Но почему не обложить ими алкоголь, табак? Чтоб его просто не могли купить. Мне, например, здоровье солдат дорого, и оно не стоит алкоголя.

А кого Вы видите на место Захарченко?

Я думаю, что Стрелкова. Ведь люди, которые туда попадают не могут пройти вот это испытание огнем, водой и медными трубами, они поддаются соблазну. Другой вопрос: как они туда попадают?
Кто их туда поставил? А тут уже все интересно. Захарченко из подразделения «Оплот», а «Оплот» чей? Жилина! А Жилин – это человек Кернеса и Добкина. Вот и спонсируют эти 2 олигарха и БТР и оружие и зарплаты. Вот, вроде бы, ушли Кернес и наркоман Добкин в тень. А сами поставили алкоголика Захарченко, и сами рулят всем процессом втихую.


Сергей, а что сейчас происходит в аэропорту?

Честно говоря, не знаю. Да и мне не интересно. Я говорил командованию, что взять аэропорт мы могли взять 2 октября до 16:00. В 14:00 мы вошли, в 15:00 меня ранило гранатой. А потом я уже понял, что мы не взяли аэропорт. А потом ты лежишь раненый без мочки уха и наступает такая досада из-за того, что не удалось использовать реальный шанс.

И последний вопрос: что вам известно о иностранцах в аэропорту?

Говорить что-то точно я не берусь. Я не видел иностранцев или убитых негров. Надо у Порошенко спросить, кто там сидит. Но отмечу, что разговаривают они там на русском. Когда бой завязался, с их стороны мы слышали русскую речь. Ведь в экстренной ситуации человек говорит только на том языке, на котором думает. Ведь это миф, что в Киеве почти все говорят на украинском. Я несколько раз бывал по работе в украинской столице, и слышал только русский язык. Так иностранцев я в аэропорту не встречал.

Сергей, спасибо за интервью.

-И вам спасибо.


* * *

Оператор подразделения Геннадий Дубовой придерживается той же точки зрения, что и "Червонец":

Считаете ли Вы, что Захарченко действует не в интересах Новороссии?

Я считаю, что Захарченко – это человек низкого интеллектуального уровня, который не способен представлять масштаб происходящего. Это фигура, вылепленная по своему образу и подобию бывшим президентом Украины Виктором Януковичем. Захарченко вообще не представляет себе, что такое Новороссия и поэтому разговаривать с ним о ее перспективах и развитии – бесполезно.

Кто из лидеров Республики "сливает" общую идею?

Все. Ведь этих «лидеров» никто не назначал. Они по большому счету самоназначенцы, которые попросту вовремя подсуетились, и получили нужные себе места. Сейчас только Павел Губарев является единственным идейным лидером Новороссии. Но его фигура была спрятана в ящик кукловода. А в военной сфере лидером был, есть и будет Игорь Иванович Стрелков.

Как вы и ваша команда планирует этому противостоять?

Если говорить о подразделении, то бойцы сражаются за Великую Новороссию. Что значит противостоять? Вооруженных выступлений не планируем, сражаемся, где прикажут.

Геннадий, а Вы готовы к диалогу с нынешней властью?

Скажу за себя: к диалогу с нынешним руководством Новороссии я не готов.

Признаете ли Вы выборы в Новороссии?

Нет. Это тривиальная политтехнология (часть которой – устранения из игры Губарева): стоящие за "лидерами республики" олигархи намерены провести в парламент своих людей, то есть перекупить республику окончательно.
Уже сейчас на административных зданиях Донецка рядом с флагами республики появились флаги донецкой области – послания чинушам более чем внятные. Затем буду принят законы, которые обеспечат растворение полученной в результате минских соглашений территорий в Украине, в обмен на сохранение собственности Януковича и Ко. Вот и вся незамысловатая политика нынешних «лидеров республики».


PS. Вполне понятно, что Захарченко оказался между двух огней - с одной стороны на него давит Москва, заставляя выполнять минский сговор, а с другой стороны, его все активнее поддавливают ополченцы. Аресты тех, кто начинает открыто обвинять Захарченко, явно не тот способ, который может купировать ситуацию, поэтому кресло под Захарченко начинает шататься все сильнее. Причем в данном случае, арест человека из подразделения Моторолы лишь подогревает недовольство, последствия чего не заставят себя ждать.

PS2. В штабе Захарченко так прокомментировали происходящее.

Источник, близкий к администрации Александра Захарченко сообщил, что в руководстве Новороссии негативно восприняли заявления, исходящие от бойцов Моторолы. По мнению руководства Новороссии, бойцы Моторолы не могут говорить от имени всех бойцов ополчения. Кроме того, источник отметил, что в штабе Новороссии давно бытует мнение, что отряд Моторолы, механизированная бригада Призрак, в состав которой вошла диверсионно-разведывательная группа «Д.О.Л.Г.», попросту пытаются взять власть на территории, сформировавшейся республики Новороссия, для чего создают негативное информационное поле вокруг председателя совета министров Александра Захарченко.

http://novorossiia.ru/main/15501-boycy-otryada-motoroly-vyrazili-nedoverie-zaharchenko.html - цинк

PS3. В конечном итоге, можно констатировать, что минский сговор обострил все противоречия внутри ДНР и привел к серьезному конфликту среди военно-политического руководства ДНР, на фоне устойчивого недовольства войск проводимой политикой. От того, арестуют "Червонца" или нет, суть и природа этих противоречий не изменится.

PS4. Поступают и сообщения о том, что "Червонца" не арестовали.
Вот такие, брат, дела...
Судя по этому материалу, вполне может оправдаться и такой прогноз:

[
Цитата:
Тучи сгущаются над Украиной

yurasumy
October 17th, 11:06
Итоговая статья. Собираем до кучи материалы раз,два, три, четыре, пять, шесть и пытаемся делать выводы.

Итак события на территории бывшей Украины (и Донбасса в том числе) начинают равиваться в бешеном темпе. По сути - готовятся два военных переворота. Один в Киеве второй в Донецке-Луганске. Причем оба переворота готовят США через своих "агентов". Почему им это нужно именно сейчас? Я и попытаюсь ответить этой статьей.

Киев.

Порошенко давно перестал слушать указки Вашингтона. Вернее он и не против их слушать, но прекрасно понимает, что он для них разменная фигура, которую США при определенных обстоятельствах позволят даже "вздернуть" (отработанный материал их не интересует. Ничего личного). Потому (плюс еще и ВВП яйца зажал ему как следует) он пошел на сделку с Путиным и Европой (именно поэтому он сейчас в Милане). Путин играет в "большую Евразию" (от Пекина до Берлина). В данной схеме ему (и не только ему) Украина нужна как мост. Соответственно разрушение этого моста есть главная цель США (события на Майдане преследовали те же цели). Его разрушить можно было двумя путями. Первый это создание мощного русофобского государства, которое при случае можно было использовать против России напрямую (план максимум). Второй это создание на Украине "Сомали", которое бы вычеркунуло страну из списка "мостов" между Европой и Россией.

Первый план рухнул (уже можно констатировать). Поэтому США принялись реализовывать план "Б". Если кто обратил внимание, то с фронта оттянуты все националистические батальоны. Костик (Семенченко) получил благословение и поддержку США и открыто готовится к перевороту (материал шесть). Сразу скажу не он будет диктатором по плану. Он инструмент). Новый министр обороны Полторак похоже будет ключевой фигурой переворота. Он через своего зама фактически остался руководить НГ и он же теперь фактически руководит МО (кстати он неплохо подходит к роли диктатора. То что он тупой для США даже лучше). Опять же события 13, 14 октября (материал пять)) это явная подготовка к перевороту. Единственная "опора" на местах Порошенка это срочники НГ. Полторак (именно он) подвел ситуацию так, что они сейчас на грани вооруженного бунта (репетиция была 13 октября). И когда в дело будут брошены ударные группировки нацистов..... защищать Петю не выйдет никто. Тем более, что и руководить защитниками будет организатор переворота. Армия тоже останется в стороне. Потому как солдаты отлично помнят как их сливал режим Порошенко (в прямом смысле этого слова). Фактически все предпосылки к своему "18 Брюмера" на Украине созрели. Осталось дать сигнал.
Но это только пол дела. Причем самые легкие. Есть еще один полюс на котором надо устроить "заваруху".

Донецк-Луганск.

Хаос на Украине должен быть всеобщим. Чтобы Новороссия не смогла воспользоваться случаем необходимо устроить революцию и здесь. В последнее время "третьи силы" (они же первые) и здесь готовят свой "брюмер" (материал три). В качестве ударной силы выбраны полевые командиры, которых фактически сейчас отстраняют от власти и которые (как и многие жители Донбасса) очень недовольны выстраиванием системы власти в Новороссии вокруг части бывшей элиты Украины (в данном случае Ахметова и не только). "Третьи силы" через сеть и СМИ активно ведут работу по проталкиванию идеи "переворота" (Кассад и Ко. Похоже Боря и сам не понял в какую игру ввязался. Его явно используют втемную). Почему я их называю Третьими, а не Первыми (как оно и есть). Потому, что они искуссно маскируются под "патриотов" и многих "патриотов" втянули в свою игру. А это игра с "дъяволом". С ним садиться играть в карты бесполезно (если кто не знает). Задача переворота убрать прокремлевский режим в ДНР и ЛНР (честно скажу - паскудный режим) и тем самым разломать долгую игру Кремля. То есть продолжить войну на Украине и дальше. Для этого среди ополчения упорно распускаются слухи, что мол дойти до Киева раз плюнуть. Мешают только козни Кремля. То есть создается недовольство в армии, которое и должна стать главной ударной силой переворота на Донбассе. Тот, кто знает РЕАЛЬНУЮ ситуация понимают, что это блеф чистой воды и без помощи Кремля Новороссия давно была бы уже разгромлена.
Кремль начал действовать на опережение. Некоторые активные и разговорчивые участники заговора арестованы (думаю ВОЙ по этому поводу слышен и во Владивостоке). Некоторые нейтрализованы политическими методами. Но власть Захарченка (а тем более Плотницкого) на Донбассе держится в основном на помощи РФ. И скинуть ее при желании (полевых командиров) в принципе несложно. А что дальше?

А дальше по замыслу американских кукловодов ВСЯ БЫВШАЯ УКРАИНА погружается в ХАОС (именно с большой буквы Х А О С). И можно будет констатировать, что американский план "Б" сработал. То, что это будет катастрофа для населения Украины и Донбасса - издержки, которые сейчас не волнуют никого. То, что этим "патриоты" разрушают долгую геополитическую игру Путина их сейчас тоже не волнует (они же для России "добра желают". А что "фигня вышла" потом скажут мол Путин виноват. Надо было "раньше думать"). Даже если после переворота ВСН возьмут Киев (в чем у меня есть большие сомнения. Без помощи РФ это в принципе невозможно. А будет ли Путин им так после этого помогать, для меня вопрос риторический) стратегически это будет проигрыш России. Большая Евразия станет невозможной. США опять найдут себя в новой геополитической раскладке Европы. И удушение России экономически продолжится с большими шансами на победу. А можно под эту марку и переворот в Москве устроить. А вдруг получится?

П.С. Вот именно поэтому я и не поддерживаю игр "патриотов" сейчас. Как бы они красиво на бумаге все не излагали. Извините, ноя привык прямо выражать свою позицию (хоть и украинец). Позиция Кремля в данном случае мне кажется взвешенной и дальновидной (пусть и не такой "патриотической" на первый взгляд).
ANTON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2014, 22:14   #199
DDDYY
Участник
 
Регистрация: 05.06.2013
Адрес: Украина, Донецк
По умолчанию

В последнее время этот yurasumy мутноватый какой-то.
DDDYY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2014, 17:51   #200
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

#ANNA_news_Новороссия

Цитата:
Алё, мамуль! Звоню с передовой! Не плачь, родная! Я ещё живой! Погиб Серёга, Лёха и Витёк, Но я живой, задело лишь чуток!

Алё, мамуль?! Не слышу, повтори! Не знаю мам...Тут вроде все свои. Кого стрелять, не знаю до сих пор... За ДНР товарищ мой — Егор!

Я убегал и где-то в блиндаже Нашел его, в сознании уже! Алё мамуль?! Ты слышишь? Да, с утра! Ну да, Егор... С соседнего двора!

Он не за деньги служит, просто так! Такой же, как и был всегда, толстяк. Он говорил, что с ним ещё служил Валера Мухин, что над нами жил.

Но он погиб под Горловкой в бою, За ДНР оставил жизнь свою! Не знаю мам, где правда, а где ложь! Но я с Егором, думаю, поймёшь!

Да и Россия вовсе не при чём, Поднял нас Киев! Вся проблема в нём! По нам стреляют, точечно бомбят, Нас убивают, как слепых котят!

Я не хочу быть мертвый, но святой! Я лучше буду — грешный, но ЖИВОЙ! Алё, мамуль! Надеюсь, ты поймёшь... И телик не смотри: обман и ложь!

Будь проклята Гражданская война! В Америке задумана она! Нас заставляют братьев убивать! Алё, мамуль! Пока! Пора бежать.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 19:54.