[садовник]

Сообщение от ЛРС

я вам предлагаю прекратить ваши интеллектуальные мучения, в которых вы совершенно не замечаете банальных фактов
казаки были в составе Красной Армии ... более того сохраняли свою идентичность в новых условиях ...
не казаки с Дона ... образовывали свои воинские формирования в Красной Армии ...
даже в Красной Армии казаки с не казаками старались не смешиваться ...
на что есть объективные причины ...
подготовка казаков в фехтовании была высока и превосходила аналогичные навыки кавалеристов не казачьих частей Красной Армии ...
на что так же были объективные причины ...
части белых казаков достаточно эффективно действовали против Красной Армии ...

Начнём с идентичности.

Покажите документ - в котором закреплено право казаков на холопов, барство и панование?

Можете не документ, но хоть какие-то свидетельства, что Советская власть оставил за казачеством эти исконно казацкие признаки идентичности.
Пляски, танцы, чубы и прочее - это не казацкая идентичность, а новодел.

Хотя бы что казак обязан явится в ряды Красной армии со своей сбруей. И обязан эту самую амуницию содержать за свой счёт. И являться пожизненным штатным военным, даже не рекрутом Петровским с 25-летним сроком службы, а пожизненным тяглом.
Почему из казаков хотели убежать то? А кому есть желание всю жизнь военную лямку тянуть за свой счёт?
Вы историю казачества знаете меньше, чем ни о чём.

С термином разказачивание сталкивались?

Вы видите, что бред несёте? Как можно быть казаком по рождению и при этом разказачиться? Вы можете заявить, скажем, что вы перестали быть грузином. Но от этого грузином быть совершенно не перестаёте.

Та же ваша любимая казацкая лезгинка - ойся ты ойся. У меня вот большое сомнение, что написана давно, а не новодел. Уж совершенно сюжетная песенка "за свободу, за народ". Как бы к этому опять же "кляты москаляки-коммуняки" руку не приложили.

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Начнём с идентичности.

вы можете развлекаться себя ка угодно ...
я вам предлагаю прекратить ваши интеллектуальные мучения, в которых вы совершенно не замечаете банальных фактов
казаки были в составе Красной Армии ... более того сохраняли свою идентичность в новых условиях ...
не казаки с Дона ... образовывали свои воинские формирования в Красной Армии ...
даже в Красной Армии казаки с не казаками старались не смешиваться ...
на что есть объективные причины ...
подготовка казаков в фехтовании была высока и превосходила аналогичные навыки кавалеристов не казачьих частей Красной Армии ...
на что так же были объективные причины ...
части белых казаков достаточно эффективно действовали против Красной Армии ...

[садовник]

Сообщение от ЛРС

вы можете развлекаться себя ка угодно ...
я вам предлагаю прекратить ваши интеллектуальные мучения, в которых вы совершенно не замечаете банальных фактов
казаки были в составе Красной Армии ... более того сохраняли свою идентичность в новых условиях ...
не казаки с Дона ... образовывали свои воинские формирования в Красной Армии ...
даже в Красной Армии казаки с не казаками старались не смешиваться ...
на что есть объективные причины ...
подготовка казаков в фехтовании была высока и превосходила аналогичные навыки кавалеристов не казачьих частей Красной Армии ...
на что так же были объективные причины ...
части белых казаков достаточно эффективно действовали против Красной Армии ...

Вы утверждаете, что казак продолжал оставаться военнообязанным вся свою жизнь и при Советской власти?

Какая ещё идентичность сохранилась за казаками? Носить оселедец? Ходить в папахе? Носить шашечку и нагаечку?

Основная их идентичность при царизме - пожизненное военное тягло с некими вольностями взамен.
Основная их "идентичность" в предыдущее время - разбойничьи шайки.

зы: Самое прикольное - вы знаете, что я прав!

Расскажите о достаточности эффективности своим "друганам"-офицерью - Краснову, Деникину, Врангелю.
Брусилову не стоит, не исключено, что никакого прорыва и не было бы - будь его отряды из казачков, которые всегда засланы.

Вот собственно ничего удивительного - офицерьё ЛРС горой стоит за казачьё. Так это одного поля ягоды.

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Какая ещё идентичность сохранилась за казаками? Носить оселедец?

в Гражданскую это в первую очередь ... высокий уровень индивидуальной боевой подготовки ...
о чем мы в целом речь и ведем

Добавлено через 13 минут

Сообщение от садовник

Расскажите о достаточности эффективности своим "друганам"-офицерью - Краснову, Деникину, Врангелю.

да ...
имея неплохо подготовленных бойцов ... будь то казаки или офицеры ударных полков ...
белые не смогли одержать победу ...
сказалось численное и организационное превосходство красных ..

[садовник]

Сообщение от ЛРС

в Гражданскую это в первую очередь ... высокий уровень индивидуальной боевой подготовки ...
о чем мы в целом речь и ведем

Идентичность - высокий уровень индивидуальной боевой подготовки?

А, ну да, признак казака - крепкие руки. Действительно, что я как маленькие глупые вопросы задаю.

Т.е. семёновцы, преображенцы - были с низким уровнем индивидуальной боевой подготовки? Или они были казаками?
Или само слово "идентичность" - это признак казака?
Или до Гражданской войны уровень подготовки был никакой, а так получается в этом случае, что казаки вообще в Гражданскую только появились. Иначе как они идентичностились, если по уровню подготовки не идентифицировались.
А если уровень индивидуальный не достаёт какой-то планки - не казак!


Вот это оттепель! Вот это да!
Вот это праздничек!
Эй, братва выходи на двор,
Ай-да безобразничать!
Весна на дворе! Весне мороз не указ!
Весна – девка тертая!
Ой, мать честная, давай, наливай!
Гуляем по-черному!

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Идентичность - высокий уровень индивидуальной боевой подготовки?

садовник ... перестаньте заниматься интеллектуальным самоистязанием
вам конкретно указали ... на конкретные условия
в Гражданскую это в первую очередь ... высокий уровень индивидуальной боевой подготовки ...
о чем мы в целом речь и ведем
в других исторических условиях были иные признаки самоидентификации казаков

[садовник]

Сообщение от ЛРС

садовник ... перестаньте заниматься интеллектуальным самоистязанием
вам конкретно указали ... на конкретные условия
в Гражданскую это в первую очередь ... высокий уровень индивидуальной боевой подготовки ...
о чем мы в целом речь и ведем
в других исторических условиях были иные признаки самоидентификации казаков

Чем заниматься?
Батенька, правду говорить легко и приятно.

Я тут бесов гоняю.
Я понял, казаков идентифицировали по высокому уровню индивидуальной боевой подготовки в Гражданскую войну, ибо никого кроме них с высоким индивидуальным уровнем боевой подготовки в первую очередь не было. Во вторую очередь, в третью и т.д. были, но не в первую.

Высокий боевой уровень индивидуальной подготовки - это боевой гопак в присядку с сабелькой под баяниста ойся, ты ойся.
Ну естественно в Гражданскую. Не в Гражданскую ты ж мини пидманула.

Офицерье не пройдёт с потомками казачья, примкнувшее в годы ВОВ к своим духовным истокам, не пройдёт! Цена может быть и высокой. Ну это уж как водится.

У нас тоже песенки есть. У потомков тех, кто перестал быть казаками.

http://youtu.be/boLHDdiHHdc?t=50

[ЛРС]

Сообщение от садовник

http://youtu.be/boLHDdiHHdc?t=50

да ... истребителям танков конечно досталось ...

вечная им память ...
но казаки отомстили

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Gw8C2XhbDyY[/ame]

[садовник]

Офицерьё ЛРС, вы вместе с казачьём как раз в тех танках и были.

Потомки казачья дружно в гитлеровском вермахте и находились, баран!

Это мои предки расказачившиеся вас в бараний рог в очередной раз свернули. И ещё раз свернём или сдохнем все вместе.

Мои родственники в русских танках горели отражая таких как ты - белоофицерьёв и казачью сволочь вместе с фрицами.

зы: Тот же Быков - никогда себя никаким казаком не позиционировал. Хотя по всем вашим нормам - казак.

До Советского времени простой народ вообще никакого иного эпитета к казакам не применял, всегда - казачья сволочь! Закреплённое выражение за вашими единомышленниками.

[ЛРС]

Да ... судьба казачества была не простой в годы Великой отечественной ...
Не мало казаков вступило в разные коллаборационистские формирования ...
Но не мало казаков сражалось в Красной Армии ...
За годы войны Героями Советского Союза стали более 270 казаков ...
Есть вообще примечательные случаи

Интересна история казака, Георгиевского кавалера и ветерана Первой мировой, Гражданской войн Константина Иосифовича Недорубова. Он сформировал осенью 1941 года кавалерийский эскадрон, в составе которого находился и сын К. И. Недорубова, Николай. И это при том, что сам К. И. Недорубов в 1933 году был осужден на 10 лет (освобожден досрочно за хорошую работу), да и за белых в Гражданку повоевать успел. И такой пример — не единственный.

В общем героически сражались казаки с нацистами ... что было отмечено т. Сталиным на Параде Победы ... отдельная коробка казаков прошла по Красной Площади ...

Ну а после Кущевской атаки ... гребаные нацисты ... впадали в ужас от упоминания казаков