[APOLONEKS]

Зашёл на сайт «ПРОЗРЕНИЕ» профессора Ефимов В.А. Послушал пару лекций. Например:Часть 4, Приоритеты управления обществом:

Сидят два мужика (профессора Ефимов В.А и Зазнобин) с «умным видом» и говорят слова и слово сочетания(культура мышления, приоритет, различение, глобальное управление, концептуальная власть, строй психики в обществе, толпа, народ.. ) значение которых они не понимают.

Хочется их спросить, где они учились русскому языку и логике и здравомыслию? В каком «дурдоме» обучают таких придурков.
Вот один из вопросов В.М. Зазнобина : «как толпа может стать народом?!» Тупейшая дебильная, замороченная, голова может задаться таким философским вопросом. И он - В.М. Зазнобин дает ответы на эти задаваемые им же самим вопросы! Мы живём в «толпо-элитарном обществе» - это главный тезис КОБы и заявления профессоров КОБы. От чего они начинают «плясать» в своих бредовых мыслях.
Где можно посмотреть и познакомиться с «толпо-элитарным обществом»? Я его ни где не встречал и не видел, и не общался и не разговаривал.

Толпа – это групка людей (5-10 –20 человек и чуть более), случайно оказавшихся в одном месте. Но никак не 140 миллионов россиян, которыми они хотят научить нас управлять.
И что значит, что мы живём в «толпо-элитарном обществе»?
Я живу на планете Земля, в стране – Россия, а не в толпе и не обществе, а среди людей. Я не троцкист и не христианин, а просто человек. И не являюсь членом какого-то выдуманного «толпо-элитарного общества». Или среднего, или высшего, или низшего класса. Эти все абстрактные слова и названия придуманы философами, чтобы дурачить людей и засирать им головы эзотерическими терминами. В жизни этого нет и быть не может никогда! Это всё несуществующие «мельницы» с которыми нас призывают сражаться, эти новоиспечённые Дон Кихоты.
Делить людей на классы, как насекомых могут только недоумки и шизофреники, которые хотят –«разделять и властвовать».
А как в бане определить к какому классу каждый чел относится, если на нём нет формы, погонов и прочих ярлыков? Это всё ваши условные=абстрактные разделения, которые и заводят в тупик ваши умные головы и мысли.
НУ НЕТУ У ЛЮДЕЙ КЛАССОВ. Не придумала природа и Бог, такого разделения и различения человеков. Или вы выше Бога себя ставите?

И как вы на примере управления толпой (из 5-10 –20 человек и чуть более)хотите научить управлять, городом, страной и всем человечеством?
Этого вы никогда не сможете осуществить даже с помощью вашей «гениальной» КОБы и ДОТУ. Это тупейшие писания, сотканные из деградационных тождеств, типа : «слово-это мера», «без теории нам смерть!» и ещё кучи словесного не сочетаемого по смыслу - дерьма.
Слово – это не мера, а часть предложения.
А человеку без солнца, пищи, воды и воздуха - смерть, а без теорий мы как-нибудь проживём.
И нет таких вещей как толпа или народ – это просто слова – оболочка, абстракция, условное обозначение, вымысел философов. А наука не может быть основана на абстракциях и домыслах.


А толпа никогда НЕможет стать народом. НИКОГДА.

[Соловей]

Вынужден вмешаться, потому что:

Идеи (концепции) создают идеологии, на основе которых формируется всё остальное.

Не понятно, ИДЕИ или КОНЦЕПЦИИ? Или по мнению автора высказывания, это одно и то же? И что "всё остальное"? И почему идеи не создают давления? А разве идея не "давит" на мировоззрение?

Но более странно читать:

Но концепции - это просто идеи, слова, мысли....Они не могут оказывать никакого ="ПОСТОЯННОЕ давление" - ни чему и уж тем более другой концепции. А уж противостоять слова и теории не могли никогда и нигде! ОНи просто написаны на бумаге и мертвы, как и все ваши идеи.

И на мой взгляд, это непонимание системы мироустройства, имеющее место у людей, даже прочитавших КОБ, вытекает от применения НЕ СИСТЕМНЫХ для РУССКОГО ЯЗЫКА СЛОВ. Что такое концепция по русски? Что такое идеология по русски? О чем речь вообще то, друзья? Манипуляция ШТАМПАМИ?
Какая концепция применяется в Образовании наших детей?

Когда концептуалы говорят:

Вообще в существующей культуре есть три типа людей:
Первый тип - Которым укажешь на луну, и они видят луну.
Второй тип - Которым укажешь на луну, но они не верят в существовании луны.
Третий тип - Которым укажешь на луну, но они не верят ни в луну, ни в существовании того кто на неё указует.
Четвертый тип - Которые путают палец указующий на луну, с луной.

то хочется плакать. Ведь свойство человека ВИДЕТЬ МИР напрямую соотносится с ОЧКАМИ, имеющими место быть, порождающих ЗРЕНИЕ НА МИР конкретных людей - их МИРОВОЗЗРЕНИЕ. И оно же определяется Образованием - СИСТЕМОЙ ОБРАЗОВ, сформированных в Сознании человека и управляющих его ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ.
Те знания, которые не меняют Мировидение не Знания, а частная информация, принятая во внимание.

Я заметил, что любые !разсуждатели! о "низком КПД КОБ" оперируют промежутками времени в несколько лет. Мало того оперируют только фактами, которые проходят цензуру существующей культуры (как известно цензура довольно строгая). Однако действие идей это промежутки времени - как минимум сотни лет.

Но как же быть с СССР, как коммунистической державой и капитализмом, совмещенным с Россией сейчас?
Идеологическая система поменяна за десяток лет. Более того, легли спать при коммунизме (социализме), проснулись при капитализме. За одну ночь.

Вот описанная абзацем выше специфика цивилизации меняется ОЧЕНЬ медленно. За тысячу лет - считанные проценты населения стали думать сами. Но чтобы осознать это - надо знать историю и аналитический склад ума, а это опять же работа над собой.

И в этом выражается то ОБРАЗОВАНИЕ, которое, как подавляющее, встроено в нашу ЖИЗНЬ.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Apoloneks

Где можно посмотреть и познакомиться с «толпо-элитарным обществом»? Я его ни где не встречал и не видел, и не общался и не разговаривал.

Вас не затруднит описать, как Вы видите структуру управления обществом? Особенно меня интересует механизм принятия решений. В частности, откуда берутся идеи и почему некоторые их них находят поддержку в обществе, а некоторые нет.

А как в бане определить к какому классу каждый чел относится, если на нём нет формы, погонов и прочих ярлыков?

Действительно, никак. Но это же не означает, что в обществе отсутствуют, например, милиционеры. При этом даже сняв форму, милиционер не перестает быть милиционером. Или Вы считаете, что принадлежность человека к определенной категории граждан определяется формой его одежды?

[rybc]

APOLONEKSу-"просто человеку"

Что же из тебя, так желчь, то прёт, о "просто человек"?

Ты успокойся, перестань хамить , возьми одну из работ Концепции Общественной Безопасности ,прочитай внимательно и напиши свою аргументированную критику. Или у тебя мозгов только хватает возпринимать информации из видеопотока, а потом делать пустые умозаключения?

А если по твоему убеждению тебе не хочется тратить время на прочтении этой информации, оставь свою желчь при себе - пусть она тебя поедает одного наедене с самим собой.

[он самый]

Приветствую всех! Сильно заинтересовался КОБ, но я с Украины подскажите в Украине есть реальное движение КОБ? Как на них выйти? За ранние спасибо!

[rybc]

http://www.kob.org.ua/ КОБ в Украине

[APOLONEKS]

"...Как вы видите структуру управления обществом"?
Да ни как я её не вижу!
Потому что нет такого стабильного объекта -ОБЩЕСТВО! это эфемерное обобщение , а ВЫ НЕ РАЗЛИЧАЕТЕ РЕАЛЬНОСТЬ И ВИРТУАЛЬНОСТИ!

В ваших материалах вы оперируете словами за которыми ничего не стоит!
Нет никакого общества, нет партий, нет толпы, ....которыми имеет смысл управлять по какой-то концепции.
ПОКА ВЫ РАЗРАБОТАЕТЕ концепциЮ ПО УПРАВЛ какой-то толпой и начнёте ею управлять, вы обнаружите что той тольпы или общества уже нет. Они самораспались. Вы будете ждать пока появится другая толпа или группа, или человечество?
Но его надо будет снова изучить и разработать др. концепцию, потому что структура новой толпы....общества ..уже другая....
Вы занялись абстракциями, которые не ухватить и не возможно изучить. А уж тем более управлять.
Вы не понимаете что говорите и чем вы заняты.
Управлять можно конкретным объектом управления, а не эфемерными, придуманными понятиями.
Вам нужно изучить основы мышления и родной язык.
И всё таки НАУЧИТЕСЬ РАЗЛИЧАТЬ - МЁРТВОЕ и ЖИВОЕ.

[rybc]

APOLONEKS, пишет:
__________________________________________________ _____________

Управлять можно конкретным объектом управления, а не эфемерными, придуманными понятиями.
__________________________________________________ ________________


Так в ДОТУ и говориться , что можно управлять только объективными процессами , объектами обладающими устойчивостью в смысле предсказуемости (т.е. предсказуемостью в поведении).

Из ДОТУ:

Объекты, не обладающие устойчивостью в смысле предска-
зуемости, в принципе не поддаются управлению и не могут
быть введены в режим самоуправления определённо потому,
что поведение их под воздействием внешней среды, предпола-
гаемых или располагаемых средств управления и внутренних
изменений носит непредсказуемый характер.


Термин «объективный» и однокоренные с ним по отношению
к процессу (или объекту) означают: процесс, протекающий без
нашего вмешательства и без управляющего воздействия со
стороны иных (вполне определённых субъектов) в пределах
разброса параметров, допускаемого иерархически высшим
объемлющим управлением.


Термин «субъективный» и однокоренные с ним означают:
принадлежащий субъекту, порождённый им, а по отношению
к процессу (или объекту) — отсутствие объективности, т.е. на
них оказывается воздействие со стороны вполне определённых
субъектов в пределах, допускаемых иерархически высшим
объемлющим управлением.



При общем подходе к управлению необходимо понимать, что
количественно преобладающий в толпо-“элитарном” обществе
способ миропонимания таков, что сознание большинства помнит
только об «объективных закономерностях» в их наипростейшем
виде: одинаковые причины в одинаковых условиях вызывают оди-
наковые следствия, — в силу чего их знание (как почёрпнутое из
культуры, так и созданное ими самими) позволяет вести прогноз и
действовать осмысленно преимущественно в стандартных ситуа-
циях.
Будучи невольником такого способа понимания «объективных
закономерностей», субъект впадает в своего рода безумие и шара-
хается от статистически редких и единичных случаев, которые «не
лезут» в привычную ему статистику взаимного однозначного без-
вариантного соответствия причин и следствий. О взаимосвязях
ограниченной статистики и редких и единичных случаев, выхо-
дящих за пределы её ограниченности, А.С.Пушкин писал:
«Провидение не алгебра. Ум ч<еловеческий>, по
простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он
видит общий ход вещей и может выводить из оного
глубокие предположения, часто оправданные време-
нем, но невозможно ему предвидеть случая — мощно-
го мгновенного орудия Провидения»
__________________________________________________ __________________________

[APOLONEKS]

Значит вы rybc со мной согласны!?

Управлять обществом = это блеф. И не достижимое действие.

Управлять эффективно и точно, и достигать желаемого качественного результата, можно только хорошо организованным человеком и только с его согласия.
Причём, есть ещё погрешности в выполнении нужных и точных действий от самого человека. И зависит от его проф-навыков для выполнения необходимых действий….
От его восприятия и воспроизведения полученных команд в его разуме….
И от желания человека и его намерений –выполнять ваши команды управления им лично, да ещё в чьих-то интересах….
А когда в процессы управления и работы «вмешиваются» деньги, то цена вопроса, как учит чубайс, - непредсказуема. Потому что для него-чуба, цитирую: «Главное прибыль. Точка!»
Вот от каких случайных и шатких факторов зависит ваше управление и это с одним человеком. Который вас может просто послать….подальше с вашими командами и деньгами и пойдёт заниматься своими делами.

Чтобы управлять людьми, необходимо создать организацию из единомышленников и профессионалов своего дела, способных заменить, каждый каждого на любом рабочем месте в организованной по чёткой оргсхеме, группе.

Так что начинать надо с ЧЕЛОВЕКА, с каждого отдельного человека, с его этики и качественного обучения. Как это делают, например саентологи, и как учил ЛЕНИН.
А если вы хотите управлять, насилуя всех подряд вашей «нравственной» волей или волеизъявлениями…в интересах общества, вы будете новыми сталинистами=дебилами.
Петров так рвался в кремль, что не замечал способных людей и дельных предложений. Он только думал, как и вы все что вы что-то Новое Знаете.
Поймите разницу, - ВЫ ТОЛЬКО ДУМАЕТЕ, ЧТО вы что-то Знаете!!!

Вы такие же простые людишки, как и все остальные. И прочесть какую то одну (две- двадцать одну) книжку и стать мудрым управленцем - = НЕ ДОСТАТОЧНО.
И ещё одно из мощных заблуждений Ефимовых….Дать знания не возможно!
У вас что есть склад, где вы храните и будете выдавать свои знания людям? Это очередное ваше заблуждение.
Знания они уже в человеке, а любое обучение в школах и вузах, только обуславливает человека под нужного квалифицированного раба, да ещё за его же деньги.
Вы живёте сегодня, а постоянно цепляетесь за прошлое. Это и означает, что вы Не хотите НИЧЕМУ ОБУЧАТЬ ЧЕЛОВЕКА. ВАМ НУЖНЫ ПОКОРНЫЕ ИСПОЛНИТЕЛИ вашей воли = РАБЫ.
Посмотрите на эти тупые рожи Ефимова и Зазнобина – угрюмые хари, замученных безысходностью и ложью, хамов.
А когда они плетут свои «умнейшие» умозаключения, то не стоит даже слушать их дилетантские повторения цитат из ваших библий ДОТУ и КОбы. Тупое цитирование даже фраз мудреца из их уст звучит глупо и не к месту.

И ПОЙМИТЕ что ДЛЯ управления ОБЩЕСТВА НЕТ – ЭТО НЕ ОБЪЕКТ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ. Также как и не существует страны!
Если вы не разбираетесь в этой простой мистике слов, то куда вы лезете в управленцы.

[APOLONEKS]

Рубс!

Ну, ХВАТИТ ЦИТИРОВАТЬ ИДИОТОВ. Скажите что-то своё, как вы видите и что вы Понимаете про общество и его управление.

Не лучше ли заняться в первую очередь - организацией общества.Созданием профессиональных и этичных групп и организаций.

Любая чужая цитата произнесённая вами звучит ГЛУПО. Потому что только усиливает показ вашего не понимания происходящего, и ПОКАЗЫВАЕТ ВАШУ ВЕРУ в авторитет, которого нет.

вас обманули. вы в Ж...