[Sirin]

Роструд предложил ввести налог на тунеядство







Роструд предлагает взимать так называемый налог на тунеядство для всех граждан, достигших 18-летнего возраста, за исключением официально трудоустроенных, зарегистрированных безработных, студентов, пенсионеров и других льготных категорий. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на замруководителя ведомства Михаила Иванкова. По его словам, такой платеж призван препятствовать нелегальной занятости.


Помимо этой меры Иванков предложил проверять фактические доходы граждан при оплате ими определенных видов услуг и сопоставлять их с размерами взноса в Пенсионный фонд России.
Также Роструд предлагает ограничить доступ к системе госзакупок предприятиям, имеющим задолженность по заработной плате, уплате налогов в социальные фонды или не имеющих официально принятого на работу персонала.
http://lenta.ru/news/2015/05/26/rostrud/

Чиновникам с топо-"элитаризмом" головного мозга всегда неймётся и они всегда нацелены на безграничное разширение своих прав и полномочий и на загон "в рамочки" всех прочих граждан, не входящих в их клан.

Отсюди и рождаются подобные шизанутые предложения.
Сначала "установили" нам капитализм и создали безработицу, а теперь собираются обкладывать налогом "тунеядцев".
Сам термин "тунеядец", кстати, вырван тупым чиновником из правоотношений, характерных для социализма. При капитализме никаких "тунеядцев" вообще "не предусмотрено". Свободный рынок труда - это становой хребет капитализма.

[vitich]

Ну какое же это - "Прощай, капитализм?"
Это самый что ни на есть - "Здравствуй, капитализм".

Итак, что мы имеем?
В России появились люди, которые "нигде не работают".

Плохо ли это?
Тут надо разобраться, что это за люди. Быть может это "неработающие жители Москвы" разъезжающие на лексусах, мерсах и т.д., которые имеют свой теневой бизнес, но не платящие налоги.
А может быть это люди, уединившиеся в сельской местности, скромно, но счастливо живущие тем, что даёт сама природа.

О ком речь? И как этот предлагаемый "налог" скажется на обоих?

В первом случае - да, какие-то поступления поступят в бюджет, но эффективность мероприятий по сбору этого налога будет мала.

А вот во втором - это попытка вогнать в долги тех, кто сегодня не подсел на кредитную и налоговую иглу.

У меня вопрос этим деятелям, предлагающим такой налог. Если люди не работают и у них нет денег, то чем они будут платить налог?
Это ли не свойственно периоду первоначального накопления капитала?


Учитывая тот факт, что элиты сегодня античеловечны, очень вероятно, что эта инициатива может быть продавлена через законодательную власть. В первую очередь, чтобы сократилось число вольно-поселенцев, а они сами(вольно-поселенцы) пополнили ряды дешёвой рабочей силы.

"Противоядием" от этого для простых людей может быть введение возможности уплаты налогов товарами и услугами в натуральном выражении.

Учитывая, что для государства важны и деньги(зарплаты бюджетникам) и сам труд(выполнение общественных в целом работ) можно налог сделать комплексным 50:50. Половина деньгами, половина своим трудом.

Таким образом, простые граждане будут иметь возможность выбора - платить деньгами(при их наличии) или выполнить общественные работы лично. Таким образом, налицо возможность уйти от попадания в налоговую кабалу.

Вот тогда это будет - Прощай, капитализм.

[Sirin]

Извините.
Вот определение термина "тунеядство" из нета:

Тунеядство - с 1961 по 1991 гг.. в СССР собирательное название уклонения трудоспособных граждан от общественно полезного труда, понимаемого как работу в общественном секторе экономики, являвшимся в то время и единственно легитимным по форме собственности сектором.

В законодательстве СССР в 1961—1991 гг. — состав преступления, заключавшегося в «длительном проживании совершеннолетнего трудоспособного лица на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда[4]».

То есть некий тупоголовый чиновник решил обложить данью всех тех, кто не предоставит ему оправдательных документов на тему: почему ты не зарегистрирован, как работяга?

Но данное правоотношение вообще неприменимо к реалиям капитализма, поскольку гражданин имеет полное право трудиться на своём личном приусадебном участке, заниматься домашним хозяйством и воспитанием детей, и если он при этом не предприниматель, то никому отчитываться по поводу того, каким именно трудом он занимается, гражданин не обязан.
Вот чиновников от этого наизнанку выворачивает - оттого, что существуют граждане, которые им ничем не обязаны, и которых они не могут контролировать.

Введите термин "тунеядец", и вам нужно будет вводить социалистические правоотношения.

[vitich]

Вы не поняли. Введением терминов, юридической формализацией и т.п. переход от капитализма к социализму не осуществить. Хотя замаскировать какие-то тенденции можно(для отчёта).

Перечитайте внимательно работу Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР", ту главу, где речь идёт об основном экономическом законе социализма и капитализма. Кратко напомню.

ОЭЗС - максимальное удовлетворение потребностей людей(ДОП).
ОЭЗК - извлечение максимальных прибылей(кто и на что будет тратить эти прибыли?).

Как введение в употребление терминов поспособствует отказу капиталистов от извлечения максимальных прибылей?
Наоборот, осуществляется подведение вольно-поселенцев под налоговую кабалу.


Хотите скорее перейти к социализму, расскажите как формируется цена, например, на электричество. Расскажите, что энергосбытовые компании все свои убытки переносят в цену поставляемой энергии.

Соответственно, тот, кто ворует электричество тем или иным способом, реально ворует деньги у добросовестных плательщиков. Потому как именно добросовестные плательщики в конечном итоге оплачивают украденные киловатты. Так что эти воришки должны знать - воруя электроэнергию, они обкрадывают добрых людей, а не зарвавшиеся энергосбытовые компании или "государство".

Аналогично и с другой продукцией естественных монополий.

И вот когда потери энергосбытовых компаний будут сокращаться за счёт отказа от воровства тех, кто сегодня недоплачивает за потреблённое им, - тогда тарифы перестанут расти, снизится ссудный процент и т.д. И наступит ... (мы уйдём от капитализма).


П.С. А на сам факт попытки ввести новый налог скажу так. Обратите внимание, что "тандем" твердит об эффективности использования того, что есть, в то время, как оппоненты - о введении новых налогов. Им не хватает денег. И это несмотря на то, что огромные каналы утечки бюджетных денег всё активнее перекрываются.
В общем, тема этого налога - очередной вброс малополезного информационного мусора.

[Sirin]

тот, кто ворует электричество тем или иным способом, реально ворует деньги у добросовестных плательщиков

Вопрос на "засыпку":
если завтра все ворующие электричество перестанут это делать, то на сколько энергосбытовые компании снизят цену на электричество?

А если они снизят её ровно на 0 копеек, то из чего вы делаете вывод, что воры в данном случае воруют у сограждан?

Не нужно применять теории рыночной экономики к практике псевдорыночных монополий.

Тарифы на электричество образуются не экономически обоснованными расходами компаний, а политической целесообразностью и возможностями плательщиков по их оплате.

[vitich]

Сообщение от Sirin

Вопрос на "засыпку":
если завтра все ворующие электричество перестанут это делать, то на сколько энергосбытовые компании снизят цену на электричество?

Тут дело не в энергосбытовых компаниях. Дело в самих ворующих. Они поддались на провокации современных "Астапов Бендеров" и отрабатывают демоническую алгоритмику. Отказ от этой алгоритмики - шаг к человечности!

Сообщение от Sirin

А если они снизят её ровно на 0 копеек, то из чего вы делаете вывод, что воры в данном случае воруют у сограждан?

Не нужно применять теории рыночной экономики к практике псевдорыночных монополий.

Тарифы на электричество образуются не экономически обоснованными расходами компаний, а политической целесообразностью и возможностями плательщиков по их оплате.

Если Вы сами воруете, то как Вы будете требовать не воровать от чиновников, представителей энергосбытовых компаний и т.д.?

Тарифы придумывают и устанавливают ЛЮДИ! Чем человечнее люди, тем человечнее(справедливее) тарифы.

[Sirin]

Не нужно приписывать мне оправдание воровства.
Я говорил вовсе не о том.

Каждый по отдельности сотрудник энергокомпании может быть в душе Исусом Христом, бродячим поэтом. А все вместе, как система, они будут делать ровно то, что от них требуется - осуществлять контроль общества через энерготарифы.

Энерготарифы, как я отметил выше, практически никак не привязаны к реальным затратам компаний.
Также, как при капитализме цена любого иного товара в отсутствие конкуренции будет ограничена только одним - способностью людей его оплачивать.

Что же касается "воровства", то чоховые определения мне вообще не нравятся.

Когда ведомство имени Чубайса визжит о том, что бабушки и дедушки, строившие Саяны и Магнитку, "воруют" у него электричество, или там, отец семейства из 5 детей скручивает счётчик, чтобы прикупить детям фрукты, мне хочется ответить страдальцам из этого ведомства только одно:
"Идите на *!"

Если же речь идёт о махинациях компаний, которые таким образом увеличивают свою доходность со 116 до 118% - иначе, как "воровство", это действительно назвать нельзя.

Но, как в первом, так и во втором случае, действия потребителей НИКАК не влияют на тарифы (если тоолько на показания общего счётчика).

[vitich]

Sirin,

короля играет свита! Есть свита - Вы король. Нет свиты - Вы не король.

Аналогично и со всеми этими "контролями" общества. Помните нашу беседу про преступные приказы и их исполнителей? Алгоритмика абсолютно аналогичная. Если ты знаешь, что вся политика компании бесчеловечная, а ты являешься сотрудником этой компании и "добросовестно"(в смысле с усердием) реализуешь эту политику на практике, то оправдания про 5 детей и Саяны с Магнитками - не катят!!!
Если хочешь жить по совести - уходи с такой работы либо возглавь и измени политику.

Если у тебя 5 детей - езжай в деревню. И счётчики не надо будет скручивать(тарифы в сельской местности гораздо ниже), и дети будут на природе и в труде, да и сам скорее всю дурь из головы выбросишь.

[promity]

Миллиардер из первой сотни американского Forbes заявил о смерти капитализма

Американский миллиардер и основатель Salesforce Марк Бениофф заявил, что капитализм «мертв», а богатейшим людям мира нужно создавать новую экономическую систему. При этом он признал, что капитализм «был к нему добр», позволив сколотить состояние более $6 млрд
Миру необходим «новый капитализм», считает сооснователь компании Salesforce миллиардер Марк Бениофф. Об этом он написал в колонке для газеты The New York Times.

«Капитализм, я признаю, был ко мне добр», — отметил предприниматель, занимающий 93 место в списке богатейших американцев по версии Forbes с состоянием $6,4 млрд. Он написал, что «живет жизнью, превосходящей все самые безумные ожидания», которые были у его прапрадеда, иммигрировавшего в Сан-Франциско из Киева в начале XIX века. «Но, будучи капиталистом, я верю, что пришло время громко сказать то, о чем мы все знаем. Капитализм, такой, каким мы его знаем, мертв», — написал Бениофф.

Он отметил, что свободные рынки позволили создать новые индустрии, создать спасшие миллионы жизней лекарства и защитить миллиарды людей от бедности. «Успех, которого я добился, позволил мне занять благотворительностью и инвестировать в развитие государственных школ, снизить число бездомных в Сан-Франциско, улучшить состояние детской медицины и защитить наши океаны», — перечислил Бениофф.

Эволюция капитализма. Могут ли у нас появиться новые миллиардеры?

Однако в последние годы капитализм сконцентрировался на стремлении максимально увеличить доходы акционеров и привел к «ужасающему неравенству», заявил он. Бениофф подчеркнул, что «26 богатейших людей мира владеют таким же состоянием, что и беднейшие 3,8 млрд человек». В колонке он обратился к другим миллиардерам и бизнес-лидерам: «Я считаю, что мы больше не можем игнорировать ответственность за то, что люди делают с нашими продуктами. Да, доходы — это важно, но важно и общество».

«Каким может быть новый капитализм? Во-первых, лидеры бизнеса должны принять более широкое видение своей обязанностей», — указывает Бениофф. Речь идет о том, что они должны работать не только на пользу акционеров, но и для своих «сотрудников, потребителей, общества и планеты». Следующий шаг — государство должно официально оформить обязательства бизнеса, например обязать публичные компании раскрывать информацию о том, как их деятельность влияет на упомянутые выше стороны. Главы корпораций должны добиваться равной оплаты труда для мужчин и женщин, бороться с изменением климата и бедностью, подчеркнул миллиардер.

Бениофф напомнил, что в августе руководители более 180 американских компаний, в числе которых была и Salesforce, подписали совместное «заявление о предназначении корпораций». Его основная идея в том, что компании должны не только удовлетворять интересам своих инвесторов, но и работать над созданием «экономики, служащей всем американцам». Документ подписали, в частности, глава Amazon и богатейший человек планеты Джефф Безос, исполнительный директор крупнейшей в мире авиакомпании American Airlines Даг Паркер и руководитель самого большого банка США JPMorgan Chase Джеймс Даймон.

[казак]

vitich

И вот когда потери энергосбытовых компаний будут сокращаться за счёт отказа от воровства тех, кто сегодня недоплачивает за потреблённое им, - тогда тарифы перестанут расти, снизится ссудный процент и т.д. И наступит ... (мы уйдём от капитализма)

Идиллистическая глупость - капитализм никогда не откажется сам от сверхприбылей в угоду простачков , переставших воровать от чистого сердца..И как vitich себе представляет кучу олигархов, отстроивших систему своей власти заедаемых совестью и отказавшихся добровольно от власти ? Sirin прав

Энерготарифы, как я отметил выше, практически никак не привязаны к реальным затратам компаний.
Также, как при капитализме цена любого иного товара в отсутствие конкуренции будет ограничена только одним - способностью людей его оплачивать.

короля играет свита! Есть свита - Вы король.

Всегда найдутся люди желающие кормиться у власти без стыда и совести..