Так что же такое ВРЕМЯ?

*Andrey1957* · 09.11.2014, 06:19

Сразу хочу оговориться, что я не являюсь противником КОБ, более того - я активный ее сторонник, многое почерпнул из КОБ, многое осознал, многое понял, благодаря ей, о происходящих в мире процессах. Но вот одного момента я никак не могу понять. В материалах КОБ утверждается, что время не является предельно обобщающим понятием. Допустим. Тогда, неизбежно вытекает вывод о том, что коли время не является предельно обобщающим понятием, то оно должно выражаться через иные предельно обобщающие понятия - через МАЕТЕРИЮ-ИНФОРМАЦИЮ-МЕРУ. Но сколько я в работах ВП СССР и лекциях Зазнобина не искал такого определения, так и не нашел. Замечу, что определения ВРЕМЕНИ в работах ВП СССР нет вообще! Дается лишь понятие восприятия ВРЕМЕНИ. Вот и Зазнобин говорит, что время - понятие субъективное (типа - объективно, на самом деле его не существует?) и выражает соотношение между собой неких колебательных процессов, как, например, частоту смены поколений и - частоту вращения Земли вокруг Солнца. Но... читаем в физических словарях определение КОЛЕБАТЕЛЬНОГО ПРОЦЕССА: "Колебательный процесс - периодический или почти периодический процесс, который повторяется через одинаковые или почти одинаковые промежутки ВРЕМЕНИ"; определение слова ЧАСТОТА: "Чaстота́ — физическая величина, характеристика периодического процесса, равна количеству повторений или возникновения событий (процессов) в ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ.". Т.е., получается, что ПОНЯТИЕ ВРЕМЯ в КОБ определяется через ЧАСТОТУ, а ЧАСТОТА - через ВРЕМЯ! Явно какой-то нонсенс. Пытался неоднократно получить разъяснение сего нонсенса, получить от пропагандистов КОБ определение ВРЕМЕНИ через иные предельно обобщающие понятия, без участия в определении понятия ВРЕМЯ самого понятия времени (иногда в КОБовских определениях ВРЕМЕНИ фигурирует понятие ПЕРИОД, что есть то же самое ВРЕМЯ) или - обратного к времени понятия - ЧАСТОТА. Пока ни от кого не могу получить такого определения. Более того, задал этот вопрос на сайте www.dotu.ru (как мне сказали - официальном сайте КОБ), но и там не получил ответа на свой вопрос. Интересно: кто-нибудь сможет сформулировать ЧТО ТАКОЕ ВРЕМЯ через МАТЕРИЮ-ИНФОРМАЦИЮ-МЕРУ, не прибегая к иному названию времени (период) и обратной его величине (частота)? Повторяю: этот мой вопрос - ни в коей мере не нападка на КОБ, а - попытка понять ее первоосновы, получить ответ на вопрос, который возник при знакомстве с работами ВП СССР, где понятие времени сформулировано аналогичным образом: с использованием понятий ПЕРИОД или ЧАСТОТА.. Но ведь когда какое-то понятие выражается через иное свое название или - через обратную к нему величину, то выглядит это, мягко говоря, как-то неубедительно. Так как же будет звучать определение не предельно обобщающего (по КОБ) понятия ВРЕМЯ через иные предельно обобщающие понятия МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА? Кто-нибудь может сформулировать?

Sirin · 09.11.2014, 11:57

Время - это мерная характеристика соотношения протекания процессов преобразования объектов материального мира по мере их развития.

Время измеримо через сопоставление различных процессов преобразования материи, и никак иначе (пример: время приготовления кастрюли борща - это 3600 колебаний маятника часов, которые условно (субъективно) названы "один час").
Выбор соотносимых процессов - произволен и зависит от воли наблюдающего интеллекта, то есть, соотношение - объективно, выбор соотношения - субъективен.

Не процессы протекают во времени.
А время возникает как мерная характеристика в связи с преобразованием материи.
Нет изменений материи - нет времени.

Объективно свыше, вероятно, задано соотношение скорости протекания процессов преобразования разных объектов материального мира, что и воспринимается интеллектом как "время".

*Возренко* · 09.11.2014, 12:10

Позвольте высказать свое нехитрое понимание ВРЕМЕНИ.

Раз здешний земной мир именуется материальным, и под этим термином подразумевается абсолютно всё, что слагает данный мир (т.е. речь о так сказать 'строительном материале' мира), то, стало быть, ничего кроме материи не существует. Всё прочее есть, стало быть, нечто вторичное (производное) относительно материи. То бишь всё остальное есть не более чем какие-либо характеристики, свойства (и т.п.) материи.

И ВРЕМЯ, соответственно, также не более чем одна из характеристик материи. А именно данная характеристика используется для обозначения процессов ИЗМЕНЕНИЯ материи. Для материи характерно изменяться, меняются состояния, формы и т.п. Образуются одни материальные феномены и исчезают другие (вернее сказать, не "исчезают", а преобразуются в другие).

Если некий процесс изменения материи выбрать эталонным, и назвать его "ЧАСЫ", то прочие процессы изменения можно измерять относительно эталонного, говоря при этом о "медленнее" или "быстрее".

Словом, 'ВРЕМЕНИ самого по себе' не существует. Это всего лишь характеристика материи в контексте процессов ее изменения.

Тоже самое и ПРОСТРАНСТВО.
Это также не более чем характеристика материи, и также в контексте процессов ее изменения. Но если время характеризует изменение материи с точки зрения, так сказать, 'быстроты', то пространство характеризует указанное изменение с точки зрения направленности.
Пространство - это характеристика направлений изменяющейся материи.

sergign60 · 09.11.2014, 12:33

время - понятие объективное и представляет собой результат сопоставления течения двух и более объективных материальных процессов, один из которых выбирается субъективно в качестве "эталонного"

Sirin · 09.11.2014, 14:03

Цитата:

Сообщение от sergign60

понятие объективное

оксюморон...

sergign60 · 09.11.2014, 14:15

Цитата:

Сообщение от Sirin

оксюморон...

нисколько: результат сопоставления объективных характеристик всегда объективен.

*Демидов* · 09.11.2014, 21:52

"Но есть, однако же, еще предположенье,
Что..."
http://www.veinik.ru/science/phil/article/439.html

*Возренко* · 09.11.2014, 22:03

Цитата:

Сообщение от sergign60

результат сопоставления объективных характеристик всегда объективен.

А кто сопоставляет? Субъект? (познающий субъект, человек)
Если да, то как раз таки: всегда субъективен

sergign60 · 09.11.2014, 23:02

Цитата:

Сообщение от Возренко

А кто сопоставляет? Субъект? (познающий субъект, человек)
Если да, то как раз таки: всегда субъективен

оттого, что субъект, суммируя 4 и 7, получает 11, конечный результат не перестаёт быть объективным. Самое забавное, что тот же самый объективный результат получают и другие субъекты. То же самое и со временем.

Sirin · 10.11.2014, 03:21

sergign60, давайте определимся с терминологией. Объективно то, что существует независимо от воли, представлений наблюдателей-субъектов.
Субъективно то, что порождается волей, представлениями субъекта.

Цитата:

оттого, что субъект, суммируя 4 и 7, получает 11, конечный результат не перестаёт быть объективным

Результат суммирования - субъективен (зависит от адекватности и знания математики субъекта). Но в данном случае его субъективные представления идеально адекватны объективному миру.

Но это не значит, что эти представления объективны.
Завтра этот математик выпьет бутылку водки и у него 4+7 станет равно 23.

Тоже касается "объективного понятия".
Понятие (поименованный образ реального мира) всегда субъективно.
Но оно вполне может адекватно отражать объективную реальность.
Объективность отражения реальности не обозначает слияния отражения с самой реальностью.

Луна и палец, указующий на Луну...
Это не одно и тоже.