[Святогор]

Сообщение от Январь

КС в целом как мне кажется - это некоторый банк... Сейчас 12 групп, все друг друга в общем знают... Если групп 100 - как группе X получить поддержку от группы Y??? Путем постановки вопроса в КС через своего представителя... Кроме того - КС в там числе занимается и прочей деятельностью, в частности решает вопросы имущества и финансов движения... Ну и так далее...

Если какой-то группе нужна поддержка других групп, то они обращаются адресно к представителям оных сразу и не парятся всякими собраниями КС. Ведь "поднятие вопроса в КС" не гарантирует поддержку других групп по причине рекомендательного характера решений оного. Т.е. в любом случае придётся объяснять, доносить, просить и т.д. Для таких вещей политандем двух групп.

Если же решения КС обязательны к исполнению кем бы то ни было, то это уже пирамидальная структура: КС > Лидер группы > Члены группы.

Сообщение от Январь

То есть - если ставить вопрос так: "Так зачем же вообще структура хоть какая" - ну так давайте разойдемся и будем по норам пыхтеть по личным концептуальным планам...

Мы же все таки о движении говорим, а не о роте солдат идущей на выборы...

Действительно, а зачем эта структура вообще нужна? Вопрос целей, конкретных, достижимых, измеримых пока так и не раскрыт. У роты солдат, идущей на выборы и то гораздо более определённей по части целей.

Сообщение от Январь

Контрольные органы это кроме прочего и отчетность, то есть статистика, то есть контроль, а control - это "управление"... Рабочая группа как единица слабо способна оценить результат своей деятельности...

Рабочая группа обязана перед кем-то отчитываться? Ну, если КС денег выделил, то не вопрос, а зачем, например, группе из Питера отчитываться перед каким-то там КС из Москвы?

По части оценки результатов - это что-то новое. Нахрена вообще заниматься "концептуальными" делами, если ты, как исполнитель и руководитель не способен оценить результат? Или для членов КС "Божья искра" выделена по факту членства? Судьи кто?

Сообщение от Январь

Скажем я + 2 расклеили 500 листовок, как нам оценить - это эффективно вообще или дурь??? Через некоторую группу аналитиков или статистов... А еще реально у группы internet-поддержки запросить статистику по всплескам посещаемости за период A - B.

Если вы перед расклейкой не создали модель и прогноз, то вы не рабочая группа, а дрессированные обезьяны.

Та структура, которую ты подразумеваешь, это вовсе не структура блоков, а обычная пирамида. Блоки потому и блоки, что они самодостаточны в управлении. И вот только при самодостаточности управления решения КС могут носить рекомендательный характер.

Пример человеческого организма: печень, сердце, мозг, руки, ноги и т.д. - это не отдельные рабочие управленческие блоки, а структурные единицы единого целого блока, ибо они не могут существовать по отдельности. Так же и у вас сейчас. Ваши группы - это не самостоятельные блоки, поэтому решения КС для них не могут носить рекомендательных характер, иначе развал неизбежен. То же самое с твоим примером дрессированных обезьянок, которые расклеили какие-то листовки - они не рабочая группа, а часть оной, включающей в себя аналитиков, айтишников и прочих. Это пирамида по сути, как бы вы её не назвали.

Совокупный мозг представителей рабочих групп в КС вырабатывает глобальную цель и в соответствии с нею представители координируют деятельность своих групп... Впрочем если группе не нравится свой представитель в КС - группа его отзывает... Если цель группы отлична от целей, вырабатываемых в КС - так группу в общем никто в движении и не держит... Все вольны организовывать свои движения, добиваться своих целей... Кроме того - если группе нужен представитель в КС - пожалуйста, никто не гонит... Если группа работает самостоятельно - флаг в руки, спасибо и успехов...

Общее голосование КС не носит рекомендательный характер... Это конкретная постановка заданий... Если группа отказывается от выполнения - это говорит всего лишь о том, что ее цели не соответствуют целям движения... Только это не значит что из движения она вылетает... Подчиненность групп основывается на том, что они НЕ ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТЬ ТЕ УКАЗАНИЯ, КОТОРЫХ НЕ ПОНИМАЮТ...

Если уйдёт интернет-группа или пошлёт всех, то остальным группам, входящим в КС придётся создавать новую интернет-группу, иначе результативность работ обезъянок-расклейщиков станет неизвестна. Пирамида.

То есть если представитель группы в КС - это проводник по которому информация из КС поступает в группу - то его задача - убедить группу в том, что избранный путь и намеченные цели - верны... И конечно же за группой остается право выйти из движения или отозвать представителя...

Нет у группы такого права. Если же оное "право" у неё есть, то это право каждого отдельного члена оной группы на выход, ибо без движения вцелом смысла существования этой группы нет, она - часть вашего движения. То же касается и всего движения: если какая-то его функциональная часть перестала работать, то утерянные функции надо передавать другим своим членам. Пирамида.

И все... Больше нету и вряд ли в ближайшее время появится...

Посидим подождем???

Жди у моря погоды. Такие группы есть, сходу могу назвать 4-5. Но дискуссия не об этом.

Вижу, нет понимания, что есть пирамида в управленческом смысле.

Управленческая пирамида - это направленность прямых и обратных связей. Прямые направлены сверху вниз. Как вы называете прямые связи, какой статус им оглашаете - не важно, но если это информация, побуждающая к конкретных действиям, то это прямые связи от побуждающих к побуждаемым. Трудности убеждения не важны, важен результат: если решения КС будут исполняться группами, значит пирамида из двух уровней. А если лидер группы должен ещё и членов группы заставить/убедить...

Посмотри на состоявшееся собрание. Даже на нём у вас пирамида себя проявила. Теперь у вас две пирамиды: одна Серова, вторая - Горбенко.

Объяснить разницу с виртуальной структурой?