[ЛРС]

Сообщение от Промузг

Это ложь. Вспомните хотя бы предложение о помощи Польше со стороны СССР от 2-го сентября 1939 года

Ложь, Вячеслав, называть первый этап дьявольской двухходовки ... предложением помощи ...Вы же знаете историю ... зачем вы лжете ? ... или Вы не знаете историю?

Добавлено через 52 минуты

Сообщение от Промузг

Ещё раз. Войска прикрытия границы обязаны были сдерживать супостата, давая возможность провести мобилизацию. То, что там себе думают военные о том, что СССР не Польша - ни кого не волнует - были, есть и будут законы войны. Если на них военные плюют, то ... это предательство. Также предательство не отвечать на открытый по тебе огонь на уничтожение, ждать момента, когда выбьют весь личный состав и тогда ты не будешь способен выполнить хоть какой приказ: наступать, обороняться, отходить - его выполнять чисто физически будет некому. Так что ныть о лихородачном поиске выхода на японцев - это попытка оправдать свою трусость о принятии на себя ответственности за вверенные в твоё управление войсках. Это также предательство.

хорошая речь ... достойная "эльфа" ...
бывают либеральные "эльфы" ...
бывают монархические "эльфа" ...
бывают патриотические "эльфы" ...
бывают "эльфы"-сталинойды ...
а вот тебе на ... появились еще и концептуальные "эльфы" ...
"эльф" ... это такой чел ... который считает ... что все (или кто то конкретный) должен ... вот должен сделать, что бы зашибись все было ... и ни каких гвоздей ... вот, блин, должен и все … и никаких объективных факторов ... не существует ... ну потому как ему, “эльфу” так кажется …
Теперь детали …

Сообщение от Промузг

Ещё раз. Войска прикрытия границы обязаны были сдерживать супостата, давая возможность провести мобилизацию. То, что там себе думают военные о том, что СССР не Польша - ни кого не волнует - были, есть и будут законы войны. Если на них военные плюют, то ... это предательство.

Сильно сказано. Настоящий “эльф” говорит (правда он в 90-е в трёх соснах заблудился … но остальные, по его “эльфа” мнению … должны).
Ну да ладно … что имеем по факту. Имеем на границе 40 – 50 стрелковых дивизий (не отмобилизованных). Полоса обороны около 30 км на дивизию. Это реалии 22.06.1941 г.
Положенная полоса обороны 10 км., на Курской дуге уплотнялись до 5 км. В среднем при 7,5 км. на дивизию оборона будет устойчивой. Мы же об обороне говорим … о прикрытии мобилизации. 30 разделить на 7,5 получается 4. Для устойчивой обороны надо иметь на границе не 40 – 50 дивизий … 160 – 200 дивизий. И это в один эшелон. А резерв для уплотнения угрожаемых направлений? У немцев в первом эшелоне было 149 дивизий и 14 в резерве (9%). По такой же логике мы должны иметь резерв 14 – 18 дивизий. Итого 174 … 218 стрелковых дивизий в приграничной полосе.
И тут мы имеем три проблемы:
1. Дипломатическую. Немцы точно бы расстроились, обнаружив на границе 200 стрелковых советских дивизий.
2. Логистическую. Такую ораву невозможно снабжать использую убогую транспортную инфраструктуру восточных воеводств Польши.
3. Ресурсную. На 22.06.1941 в РККА было 198 стрелковых дивизий … всего.
Так что … глубоко уважаемый Вячеслав … генералы прекрасно законы войны понимали … но учитывали объективные политические, логистические и ресурсные факторы.

Сообщение от Промузг

Также предательство не отвечать на открытый по тебе огонь на уничтожение

Владислав … Вы лично можете отличить … обстрел для провокации … от обстрела “на уничтожение” ??? При провокации … что использую “провокационные” снаряды? Основная цель провокации – это вызвать ответные действия, и обвинить противника в агрессии. Провокация наоборот должна быть жесткой (с уничтожением), дабы вызвать ответ.

Сообщение от Промузг

Так что ныть о лихородачном поиске выхода на японцев - это попытка оправдать свою трусость о принятии на себя ответственности за вверенные в твоё управление войсках. Это также предательство.

Не становитесь “эльфом” … лучше разберитесь какие действия были запрещены войскам, пока “некто” выходил на японцев. Что разрешили … только в семь утра? Что жизненно важное разрешили только в семь утра … когда уже было поздно.

По факту, Владислав, те 40-50 дивизий, приняли на себя удар превосходящего в трое противника … и это без учета танковых и моторизованных дивизий. Конечно они были раздавлены в течение первых суток. Это объективный закон войны. Но тут казак вешал о неком волшебном “ОБОРОНИТЕЛЬНОМ ПЛАНЕ ШАПОШНИКОВА” … может Вы подскажите … что это за волшебный план такой …

Но тут интересно другое. Согласно журнала посещений 21.06.1941 г. в 20.50 к Сталину прибыли: Тимошенко, Жуков … и Буденный. Зачем Тимошенко потащил с собой к Сталину Буденного … своего старого начальника по Первой Конной …и человека “вхожего к Хозяину” … интересный вопрос …