[Ronin1981]

Почитал сейчас закон О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)
http://www.cbr.ru/today/status_functions/law_cb.pdf
и там в статье 2 сказано

Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

То есть получается, органы государственной власти могут издавать федеральные законы по которым БР будет отвечать по обязательствам государства. Если я не прав, проясните ситуацию пожалуйста

[DePain]

Конечно могут. Я вообще возьму на себя смелость несколько попротиворечить известному нам постулату о том что дескать ЦБ частная контора и неподконтролен правительству. В законе сказано лишь
"Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления."

>>независимо от других федеральных органов

Банк России точно такой же орган гос. власти, просто обособленный от других. Фактически, эта формулировка - дань моде. После создания ФРС (которая действительно является частной конторой) получила распространение тенденция - в других странах госорганы тоже стали декларировать что их центробанки тоже дескать независимые, потому что это клево и модно))

Практически это ровным счетом ничего не означает. Российский ЦБ государственный, председатель назначается госорганами, и госорганы могут делать с ЦБ все что захотят фактически. Только от этого никому не легче. Можно хоть пять раз национализировать ЦБ, ничего от этого не изменится, пока не поменяются люди и не появится внятная экономическая и финансовая политика.

[DePain]

"Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью."

Вот для убедительности из того же закона выдержка. Золотовалютные резервы, таким образом, федеральная собственность. Ничего национализировать не надо, все и так национализировано, только почему-то легче не стало)

Кстати прошу всех сторонников КОБ (большей частью конечно активных пропагандистов РОД КПЕ или Партии, которые часто постулируют "частность" ЦБ при донесении информации до толпы) взять это на заметку. Грамотные люди, которые открывали ФЗ и следят за финансово-кредитной политикой государства, если это можно назвать политикой, как минимум этот тезис не воспримут, и будут абсолютно правы.

[Ronin1981]

Сообщение от DePain

"Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью."

Вот для убедительности из того же закона выдержка. Золотовалютные резервы, таким образом, федеральная собственность.

То есть золотовалютные резервы входят в категорию иное имущество или это отдельная категория ?

[DePain]

насколько понял из статьи 2й - входят. Надо перечитать внимательно весь закон конечно, если иное не оговорено, то входят.

[Ronin1981]

Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

Почему Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета ? Под какой процент выдаются эти кредиты в случаях когда БР имеет право кредитовать правительство РФ ?

[Sirin]

Уважаемые, зрите в корень, а не выдавайте свои измышлизмы за факты.

ЦБ - частная контора.

Аргументы: ни президент ни премьер не имеют полномочий отдавать приказы ЦБ, они могут только "просить".
Председатель утверждается Думой, верно, но остальной совет директоров - это сборище представителей кланов и корпораций, никоим образом не являющимися государственными представителями.
Председатель утверждается Думскими лоббистами, механизм контроля которых давно отработан.
Путин, будучи президентом, НЕ СМОГ провести через Думу закон об ограничении полномочий совета директоров ЦБ и передачи этих полномочий Минфину. Против голосовала даже "пропутинская" партия власти. Вот и думайте, кто в доме хозяин.
И Минфин уже долгие годы успешно отбивается от принятия на себя полномочий устанавливать ставку рефинансирования и других ключевых функций ЦБ. Это единственный в новейшей истории России случай, когда чиновники отбиваются от расширения своих полномочий, штатов и от контроля огромных денежных средств.
Золото - валютными резервами распоряжается ЦБ.
Правительство может только просить у него сделать ту или иную операцию. Если завтра кто либо предъявит ЦБ претензии по любому надуманному поводу и его заграничные счета арестуют, Россия останется без ЗВР.
Долгое время ВСЮ прибыль от печатания денег (разницу между стоимостью бумаги и номиналом банкноты) получал ЦБ и распоряжался по своему усмотрению. Сейчас удалось ПРОБИТЬ закон, по которому ЦБ обязан теперь отчислять 50% прибыли от печатания денег в бюджет.
Вона как.
Половина - государству, половина - дядям из совета директоров.

Снять с должности директора ЦБ ни президент ни премьер не имеют права.
Устанавливать ставку рефинансирования, определяющую ставку ссудного процента в других банках России, ни президент ни правительство ни Дума не имеют права.

[DePain]

Евгений,
"Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.
Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;"
Читайте законы, вот и будут Вам не измышлизмы, а факты. Каждые 4 года продлевают срок полномочий, либо снимают. Почитайте про это дело ,а не рассуждайте на пустом месте.

Кстати интересно что есть "заграничные счета ЦБ", никогда не слышал

Я вообще не понимаю, почему некоторым так хочется доказать "частность ЦБ". Ничего частного в нем нет ,как был государственным так и остался, вот только государство у нас теперь - группа лиц, обеспечивающих свои личные финансовые интересы, и именно с этой позиции надо вести разговор. Если образнопризнать государственный аппарат большой корпорацией, как по сути оно и есть, то тогда и ЦБ так же образно можно называть частным банком. Я не понимаю, почему Вы все считаете что замечательный Минфин7 с замечательным Министром Финансов радеют о благе народа и для обеспечения этоьго блага хотят национализировать ЦБ. Все они - одного поля ягоды, и у всех них полное взаимопонимание.

"Частность" ЦБ - не имеющий никакой почвы под ногами постулат, и, более того, не имеющий никакого смысла и практической значимости. Сущностно надо смотреть господа, сущностно.

[Sirin]

Сообщение от DePain

Евгений,
"Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.
Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;"
Читайте законы, вот и будут Вам не измышлизмы, а факты. Каждые 4 года продлевают срок полномочий, либо снимают. Почитайте про это дело ,а не рассуждайте на пустом месте.

Путин, будучи президентом, НЕ СМОГ провести через Думу закон об ограничении полномочий совета директоров ЦБ и передачи этих полномочий Минфину. Против голосовала даже "пропутинская" партия власти. Вот и думайте, кто в доме хозяин.

Соотнесите одно с другим.
Это называется "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Для доказательства частной природы ЦБ достаточно того, что общенародно избранные органы власти (якобы власти) НЕ ИМЕЮТ ПРАВА напрямую контролировать ставку рефинансирования и не устанавливают её. Это ключевой момент в построении финансовой системы государства, который напрямую влияет на жизнь сотен миллионов граждан России.
Решает этот вопрос совет директоров ЦБ.
Директоров, а не депутатов, заметьте, которых, согласно закону, Президент даже снять не имеет права!
Он может только просить Госдуму снять председателя совета директоров ЦБ (но не его членов!).

Прибыль ЦБ идёт НЕ В БЮДЖЕТ ГОСУДАРСТВА.

ЗВР, которые принадлежат якобы государству, находятся под контролем и управлением ЦБ.
Если вы купите машину, а я буду на ней ездить, давать покататься своим друзьям, возить картошку с дачи - будет примерно похожая ситуация.
Но при этом вы остаётесь полновластным (ха-ха) хозяином своей машины. Вы же имеете право попросить меня, чтобы я дал вам вашу машину съездить на дачу в воскресенье? И я дам вам её, если у меня не будет других планов.

Да что там долго размусоливать, не понимаю, почему некоторые люди не хотят поверить в очевидное, только потому, что считают, что так быть не должно.

Ключевым элементом правового статуса Центрального банка Российской Федерации является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".

Органом госвласти не является, но наделён функциями (правами) органа госвласти.

Более того:

Нормотворческие полномочия Банка России предполагают его исключительные права по изданию нормативных актов, обязательных для федеральных органов государственной власти... по вопросам, отнесенным к его компетенции Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации" и иными федеральными законами. Банк России ... помимо издания собственных правовых актов, ... проекты федеральных законов, а также нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, касающиеся выполнения Банком России своих функций, должны направляться за заключением в Банк России.

Эта контора, являясь неподконтрольной напрямую государству лавочкой издаёт распоряжения, обязательные для выполнения федеральными органами госвласти (!), а органы госвласти, прежде чем принять закон, касающийся ЦБ, обязаны (!) спросить его мнение по этому закону.
Ещё что либо нужно объяснять?

Банк России вправе защищать интересы в судебном порядке, в том числе в международных судах, судах иностранных государств и третейских судах.

То есть Банк России имеет право судиться с государством Российским, если государство его будет "обижать".

Кстати интересно что есть "заграничные счета ЦБ", никогда не слышал

Где хранятся ЗВР?
Считаете, что у Игнатьева под подушкой?

[mrfred]

1. Как создаются ЗВР.

Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства.
UPD: В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.

2. Где хранятся ЗВР.

В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимаьно соотвествовала источникам происхождения внешних долгов. (Avanturist). Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.

3. А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом?

Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства. См. пункт 2. Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования. Некоторые потери безусловно будут, но не фатальные.

4. Где народные деньги от продажи ресурсов ?

Вы в курсе, где ЦБРФ берет рубли? Он их печатает. Это опять не ваши рубли, не мои и не правительства. Это просто напечатанные рубли. Подо что они напечатаны? Под ту самую валюту, которую Альфа-банк на свой страх и риск брал у JPM взаймы. Вы что, хотите сказать, что если доллар рухнет в 5 раз и Альфа-банк сможет выкупить у ЦБРФ свои долги не за 250 млрд. руб., а всего за 50 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги? У кого? У Вас? У меня? У бюджета? Нет. У ЦБРФ? Тоже нет - ЦБРФ не коммерческий банк и те деньги которые он разменивал Альфа-банку он просто напечатал и обошлось ему изготовление этих 250 млрд. безналичных рублей примерно в 2500 рублей. Просто в 2500 рублей. Так кто потеряет деньги в этом случае? Да западные кредиторы Альфа-банка. Только они и никто больше. Ну а Альфа-банк счастливо приобретет 200 млрд. руб. нежданной прибыли. Вот такой подарок Альфе от западных банков. Вас жаба душит? Душит - так срочно открывайте свой банк и набирайте западных кредитов - может и Вам повезет кинуть JPM.
Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, возможно, я Вас удивлю, но мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили, мебель, сотовые телефоны, аргентинскую телятину, цемент, трубы, трусы и аспирин. У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса. (Avanturist)

http://www.avanturist.org/forum/inde...pic,206.0.html

дальше читайте на авантюре, там все просто и понятно изложено, про звр и цб