[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«Иосиф Виссарионович сказал по этому поводу: "Не важно, как проголосуют. Важно, как посчитают."»
Вы опять начали «фантазировать»?
И где же Сталин такое сказал?

«Конечно, всё они знают! И в своих действиях это учитывают: пиар построен очень грамотно.»
Вы не учитываете одной простой разницы: просто мнения и желания его отстаивать.
Выборы – это первый этап активности. Если народ недоволен (допустим, точно известно), но не ходит на выборы – его можно еще прессовать и прессовать. Если массово голосует за правящий режим – тем более. А вот если массово голосует за оппозицию – надо поостеречься, потому, как наступит следующий этап активности – типа Пикалева.

«2. Ситуацию в стране можно изменить ТОЛЬКО "СВЕРХУ".»
И Вам вопрос: какие Ваши предложения?

Согласно законов диалектики: если народ не препятствует власти, то власть будет наступать на права народа в свою пользу. И иначе не бывает. Ваши надежды на изменения сверху оправданы, но надежды на БЛАГОПРИЯТНЫЕ для народа изменения – вызывают удивление.

Аналогично и с выборами: если народ не интересуют выборы, то власти их используют как свою рекламу...

«Кстати, то, что идёт какой бы то ни было политический пиар, говорит о том, что народу всё же уготована в предстоящих событиях некая активная роль. Простыми наблюдателями не останемся.»
Вот-вот, как Вы можете жить с таким раздвоением сознания?

«Остаётся открытым вопрос, в отношении кого будут осуществляться репрессии: в отношении чиновников? или в отношении всего народа?»
За двадцать лет давно можно было этот вопрос «закрыть»...

bulkin

«Процесс выборов есть, результат подделывают, а это поправимо.»
Кстати, это поправимо только в случае, если народ массово пойдет на выборы. Будет много фальсификаций, будет много судов. Десяток председателей избирательных комиссий отправятся в места «не столь отдаленные» и будет порядок на выборах.

«Впереди смена вывески. Было уже такое с "Наш дом - Россия" и с другими подобными.»
Согласен. Мало того, эта вывеска уже известна «Народный фронт». Меня поражает дебелизм: и ведь верят, что Путин ради блага страны печется! Уже больше 20 лет дурят – ни чему не учимся!

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Согласен. Мало того, эта вывеска уже известна «Народный фронт». Меня поражает дебелизм: и ведь верят, что Путин ради блага страны печется! Уже больше 20 лет дурят – ни чему не учимся!

Ефремов.

На самом деле Путин кое-что реально всё-таки сделал для блага страны, а именно, прежде всего остановил распад страны, который в конце 90-х был серьёзной реальностью. Кроме всего прочего благосостояние граждан РФ при нём в целом улучшилось - во всяком случае зарплаты бюджетникам и пенсии выплачиваются регулярно, в отличие от лихих эльцинских лет, медленно, но верно увеличиваются, а за ними и все остальные подтягиваются. Очевидно, что это стало возможным в том числе и из-за планомерной политики снижения процентной ставки.

А вот дядюшка Зю и в самом деле уже 20 лет дурит народ своей мнимой "оппозиционностью", но палец о палец не ударил, кроме думской актёрской говорильни. И тем не менее находятся абсолютно круглые болваны, которые продолжают за него агитировать. Это, очевидно, происходит из-за полной потери ими всяких способностей анализировать и учиться. Тяжёлое наследие учения папы Карло сказывается...

[AbrWalg]

Сообщение от sergign60

А вот дядюшка Зю и в самом деле уже 20 лет дурит народ своей мнимой "оппозиционностью", но палец о палец не ударил, кроме думской актёрской говорильни. И тем не менее находятся абсолютно круглые болваны, которые продолжают за него агитировать. Это, очевидно, происходит из-за полной потери ими всяких способностей анализировать и учиться.

Это участь всех "патриотов"...
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...&cat=0&lang=ru

[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

Collapser77

«Иосиф Виссарионович сказал по этому поводу: "Не важно, как проголосуют. Важно, как посчитают."»
Вы опять начали «фантазировать»?
И где же Сталин такое сказал?
<...>

Об этом Вам лучше спросить у Ваших подельничков, "коллег по цеху":

<...>
Особо отметим, что КПРФ уже не первый год ведет независимый учет освещения деятельности партий в теле- и радиоэфире: и эти данные наглядно показывают, что в СМИ существует перекос в пользу партии «Единая Россия». Исходя из известного принципа буржуазной демократии, озвученного еще тов. Сталиным: «Не важно как голосуют, важно – как считают», власть решила создать свою методику подсчета, по которой, надо полагать, в эфире должно воцариться равенство всех партий.
<...>

На самом деле не факт, что эту фразу действительно сказал Сталин, хотя сейчас авторство повсеместно и безраздельно приписывается именно ему. Упоминание этой фразы, будто бы сказанной Сталиным Каменеву и Зиновьеву в декабре 1923 г., впервые появилось в мемуарах перебежчика Б. Бажанова (во Францию, 1.1.1928) «Записки секретаря Сталина». Полная цитата: «Знаете, товарищи, - говорит Сталин, - что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это - кто и как будет считать голоса.»

А теперь, оказывается, это "известный принцип буржуазной демократии, озвученный тов. Сталиным"... Агитпроп "Российской Марксистской Церкви" (т.н. "КПРФ") как всегда на высоте!!!

Сообщение от Ефремов

Collapser77
<...>
«Конечно, всё они знают! И в своих действиях это учитывают: пиар построен очень грамотно.»
Вы не учитываете одной простой разницы: просто мнения и желания его отстаивать.
Выборы – это первый этап активности. Если народ недоволен (допустим, точно известно), но не ходит на выборы – его можно еще прессовать и прессовать. Если массово голосует за правящий режим – тем более. А вот если массово голосует за оппозицию – надо поостеречься, потому, как наступит следующий этап активности – типа Пикалева.
<...>

О народе здесь говорить не нужно. Народ - это всё население нашей страны, целиком. Что, все недовольны? И не "допустим...", а совершенно точно известно, что многие недовольны, но далеко не все. Что, народ МАССОВО голосует? Сколько процентов населения является на выборы? Все 100%? О каком "народе" речь, Ефремов? И уж тем более невозможно МАССОВОЕ голосование хоть за правящий режим, хоть за оппозицию. Даже те, кто недоволен, не спешат голосовать за клоунов, как за красных, так и за трёхцветных. Самое большее, что могут сделать - это проголосовать против всех или испортить бюллетень. В основном же предпочитают просто не ходить на выборы, зная об их фальшивости. Так что не надо тут уповать на "народ", основные настроения которого Sirin описал достаточно точно. Так же, кстати, как и Ваш товарищ, коммунист, автор статьи о кризисе коммунистического движения в современной России.

Сообщение от Ефремов

Collapser77
<...>
«2. Ситуацию в стране можно изменить ТОЛЬКО "СВЕРХУ".»
И Вам вопрос: какие Ваши предложения?
<...>

Не поддаваться на провокации "оппозиций", направленные на расшатывание государственности России. Напротив, содействовать укреплению государственности - реальными делами на местах, а не участием в "выборах", которых на самом деле нет.

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Collapser77
<...>
Согласно законов диалектики: если народ не препятствует власти, то власть будет наступать на права народа в свою пользу. И иначе не бывает. Ваши надежды на изменения сверху оправданы, но надежды на БЛАГОПРИЯТНЫЕ для народа изменения – вызывают удивление.
<...>

Это так, если власть - антинародна. Иначе - бывает: когда власть работает на народ (см. Эпоха И. В. Сталина). Если бы Вы жили не только в интернете, а иногда снисходили бы к реальной жизни, и читали бы не только диалектику Маркса, а обращали бы внимание на различные события в их взаимосвязи и развитии, то Вы бы меньше удивлялись. Сейчас, в связи с начавшейся Глобальной Перезагрузкой, любая антинародная власть в России обречена, вместе с самОй Россией. Если власть это понимает - она БУДЕТ работать на укрепление государства, невозможное без всенародной поддержки. Есть основания полагать, что Дядя Вова это понимает.

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Collapser77
<...>
«Остаётся открытым вопрос, в отношении кого будут осуществляться репрессии: в отношении чиновников? или в отношении всего народа?»
За двадцать лет давно можно было этот вопрос «закрыть»...
<...>
Меня поражает дебелизм: и ведь верят, что Путин ради блага страны печется! Уже больше 20 лет дурят – ни чему не учимся!
<...>

У Вас, Ефремов, какие-то проблемы с арифметикой, если Путин Вас дурит уже больше 20 лет. Видимо, окончательно задурил.

Сообщение от Ефремов

<...>
bulkin
<...>
«Впереди смена вывески. Было уже такое с "Наш дом - Россия" и с другими подобными.»
Согласен. Мало того, эта вывеска уже известна «Народный фронт». Меня поражает дебелизм: и ведь верят, что Путин ради блага страны печется! Уже больше 20 лет дурят – ни чему не учимся!

Ефремов.

Скрытый текст:

Михаил Леонтьев

Манипулирование сознанием — новейшие технологии навязывания товаров и идей — казалось бы, актуальная политическая тема накануне большой избирательной кампании. Так вот, есть основания полагать, что именно для нашей назревающей избирательной кампании эта тема будет актуальна в минимальной степени. В нашей главной теме мы позволили себе сделать упор в первую очередь на рыночные аспекты манипулирования еще и потому, что, вероятно, у нас остаются считаные недели, а может быть, и дни, до конца нашей замечательной «политической стабильности». И разрушат эту стабильность не происки злодеев или нездоровый зуд известных любителей «перемен». Жизнь ее разрушит.

Политическая стабильность — та самая «путинская стабилизация» — была главным завоеванием нулевых, именно она обеспечивала в «тучные годы» удвоение ВВП, огромный рост капитализации, приток кредитов и инвестиций... Притом что известные процессы постсоветской системной деградации продолжались как ни в чем не бывало. Но страна и общество не ставились перед необходимостью жесткого политического и мировоззренческого выбора, способного их расколоть. То есть эта стабильность опиралась на известное «путинское большинство», идеологически рыхлое, зачастую несовместимое по своим взглядам и вкусам, но объединенное чувством надвигающейся катастрофы. Поскольку, если кто не помнит, страна в начальной точке этого процесса находилась на грани анигиляции, если не за гранью ее. По сути, это был народный консенсус, включающий в себя всех, кроме предателей и идиотов.

Такое большинство в принципе не может существовать вечно, сама «стабильность» его и разрушает. У нас визуальной точкой исчерпания этого процесса стал Кризис. Опять же, кризис — не наш, а мировой — тем не менее показал, что Россия теряет материальные предпосылки своего суверенитета. Отражением этого было прекращение в России сначала экономической политики (в смысле стратегии), а затем, с развитием «тандема», и внешней. Из-под прежнего консенсуса ушла почва, и страна раскорячилась, пытаясь удержаться на разъезжающихся стульях. Побочным, очень характерным продуктом послекризисного разложения стала концепция Перестройки-2 имени г-на Юргенса, по сути, программа окончательного роспуска страны под предлогом ее окончательной вестернизации.

Слова «Фронт» и «Сталинград», произнесенные Путиным, — эти слова в этом месте и в этом контексте имеют известное и совершенно определенное значение. Такими словами не шутят. Притом что на сегодняшний момент за этими словами не стоит никакого адекватного смысла. Если «Фронт», то где враг? И в чем Победа? Пока эти слова — сигналы. Как и те, что посылаются с другого берега. То есть с противостоящего фронта.

Эти слова — путинский «Сталинградский фронт» — должны с неизбежностью обрести смысл. Потому что фронт есть, со всей очевидностью. И смысл Победы в восстановлении могущества страны, то есть, по сути, материальных предпосылок суверенитета. Не сколковская наномодернизация, а «Новая индустриализация». Большая стройка вместо большой распродажи. Цена победы понятна, как понятна и цена поражения. И если смысл именно в этом — есть шанс создать осмысленное «путинское большинство» на той же базе, что и в двухтысячном, то есть — все, кроме предателей и идиотов.

Конечно, либерасты-пропагандоны наподобие "писателя" Дмитрия Быкова и примкнувшего к нему актёра-алкоголика Михаила Ефремова вкладывают свой смысл в "Народный фронт", выражая это стихами. Ну, а кто такой Дмитрий Быков - автор этих стихов - можно судить по другим его работам и лекциям. И то, что наш форумный "Ефремов" пиарит стихи либераста Быкова, совсем не удивительно: для мраксистов-троцкистов нет разницы, с кем, когда и как; главное - против кого...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«Об этом Вам лучше спросить у Ваших подельничков, "коллег по цеху":»
Вы распространяете сплетни, причем тут остальные?
Каждый должен отвечать за себя.

«О каком "народе" речь, Ефремов?»
Обо всем в целом: и капиталистах и «фантастах» - как Вы.

«И уж тем более невозможно МАССОВОЕ голосование хоть за правящий режим, хоть за оппозицию.»
Ну и замечательно. Значит все хорошо. Власть справилась со своей задачей: баланс соблюден. Впрочем, Вы же не знаете, что общество тоже подчиняется закону единства и борьбы противоположностей...

«Даже те, кто недоволен, не спешат голосовать за клоунов, как за красных, так и за трёхцветных.»
Короля играет свита. Одни «клоуны» разворовывают нашу страну, другим «клоунам» Вы не даете остановить этот беспредел. Естественно, для балбесов только цирк доступен для понимания...

«Самое большее, что могут сделать - это проголосовать против всех или испортить бюллетень.»
Что взять от убогих...

«В основном же предпочитают просто не ходить на выборы, зная об их фальшивости.»
Выносится благодарность от «клоунов» дерипасок, потаниных, абрамовичей...

«Так что не надо тут уповать на "народ", основные настроения которого Sirin описал достаточно точно.»
Ему персональная благодарность...

Ефремов> какие Ваши предложения?
Collapser77> «Не поддаваться на провокации "оппозиций", направленные на расшатывание государственности России. Напротив, содействовать укреплению государственности - реальными делами на местах, а не участием в "выборах", которых на самом деле нет.»
Другими словами: пусть продолжают разрушать нашу страну, все идет замечательно и нам вмешиваться не надо. Ну, если только на местах помочь...

И Вам персональная благодарность...
Продолжайте «содействуйте». Не долго осталось «содействовать». Уже дома падать начали от ветхости: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...%2F145528.html

Неужели так трудно понять, что надо пользоваться ВСЕМИ доступными в определенный момент средствами?
Вы содействуете кровавой развязке. Вы это понимаете? Ни хрена Вы не понимаете, зрители цирка...

«читали бы не только диалектику Маркса»
Для читающих только ВП сообщаю: «диалектики Маркса» не существует. Ну, не написал он такой статьи или книги...
А вот если бы Вы понимали, что такое диалектика, то знали бы, что в природе нет пустоты и равновесие устанавливается только в результате действия противоположных сил.
Иначе просто не бывает никогда!!!

«У Вас, Ефремов, какие-то проблемы с арифметикой, если Путин Вас дурит уже больше 20 лет. Видимо, окончательно задурил.»
Это у Вас проблема с различением: Путин – это такая же переходная фигура, как и все остальные.
Персоналии не интересуют. Двадцать лет «чистого» капитализма – это отсчет.

Ефремов.

[sergign60]

===================
На самом деле не факт, что эту фразу действительно сказал Сталин, хотя сейчас авторство повсеместно и безраздельно приписывается именно ему. Упоминание этой фразы, будто бы сказанной Сталиным Каменеву и Зиновьеву в декабре 1923 г., впервые появилось в мемуарах перебежчика Б. Бажанова (во Францию, 1.1.1928) «Записки секретаря Сталина». Полная цитата: «Знаете, товарищи, - говорит Сталин, - что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это - кто и как будет считать голоса.»
====================

Если посмотреть на документы так называемой "сталинской эпохи", имеющие ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОЕ, ОБЩЕНАРОДНОЕ значение, то ДОСТАТОЧНО ЛЕГКО УВИДЕТЬ, что подавляющее большинство, если не все
НИКОГДА НЕ подписывалось И.В.Сталиным ЕДИНОЛИЧНО!!!


Более того, не во всех случаях принимался именно тот вариант решения, за который выступал И.В.Сталин, и не во всех случаях "злобный диктатор", как на уверяют либерасты, отправлял противящихся ему в Гулаг. Так пережили Сталина Калинин, Молотов, Микоян, Каганович, Маленков, Берия и т.д. Опять же далеко не во всех случаях Сталин голосовал за самые жесткие решения, скорее наоборот, а сталинский голос засчитывался за один, как и голос всех остальных

То есть мы имели классический вариант КОЛЛЕКТИВНОГО ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА государством. Что же случилось после смерти Сталина? Очевидно, что остальные ВСТУПИЛИ В СГОВОР и, прежде всего Хрущев решили СВОИ грехи свалить на одного человека. Так в одной из передач "Суд времени" то ли сын, то ли внук Микояна, точно не помню, с пеной у рта доказывал, что во всё плохом виноват только Сталин, а уж его предок делал для страны одно хорошее и только хорошее.

Та же самая история происходила с объяснением катастрофы 1941 года, когда часть высшего генералитета СССР, чтобы скрыть своё предательство, всю вину опять же переложила на Сталина. Здесь высшее партийное руководство и генералитет выступали, как единое целое.

Что мы имеем с дядюшкой Зю? То же самое, НАГЛОЕ И ПОДЛОЕ стремление перевалить всю вину прежде всего за репрессии на Сталина, хотя уже сейчас очевидно, что к большинству репрессий лично он не имел никакого отношения. Но НЕЯВНО работает принцЫп "партия не может быть неправа, значит, неправ только один"

И вот этого ПОДЛЕЦА предлагает поддержать ефремушка, при этом делая ГЛУПЫЕ НЕПОНИМАЮЩИЕ глазки "а причём здесь нравственность? Типа, нас кпссТМ харашо кормила в СССР, давай все обратно." Из НЕГОДЯЕВ общество ПРАВЕДНОГО ОБЩЕЖИТИЯ не выстроишь, в лучшем случае - КОНЦЛАГЕРЬ, в котором будет работать принцип НАСИЛЬНОГО ПРИНУЖДЕНИЯ к праведности, как его понимает руководство.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Collapser77

«Об этом Вам лучше спросить у Ваших подельничков, "коллег по цеху":»
Вы распространяете сплетни, причем тут остальные?
Каждый должен отвечать за себя.

Ефремов.

ефремушка, тебе, ПОДОНКУ, Коллапсер привёл прямую ссылку, что же ты отбрыкиваешся, как КОЗЁЛ?

Читай, дерьмо, http://kprf.ru/rus_law/67873.html

Исходя из известного принципа буржуазной демократии, озвученного еще тов. Сталиным: «Не важно как голосуют, важно – как считают», власть решила создать свою методику подсчета, по которой, надо полагать, в эфире должно воцариться равенство всех партий.

============

Напомню, что эта байка про Сталина, как и многие другие, опорачивающие его, пошла "в народ" ещё в то время, когда кпссТМ была ЕДИНСТВЕННОЙ ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИЕЙ, и эта партия всем своим подлым 20-миллионым коллективом палец о палец не ударила, чтобы эти байки пресечь ОФИЦИАЛЬНО ПРАВДИВЫМ описанием той эпохи, и прежде всего признав КОЛЛЕКТИВНУЮ вину, а не единоличную.

[D.D.]

Сообщение от sergign60

И вот этого ПОДЛЕЦА

Компартия сейчас самая демократическая структура, двери которой открыты для всех, кто хочет влиться в реально народный фронт. Т.е. это не персональная партия им. Вождя. Я уже молчу о том, что отсутствие харизмы не может являться обвинением в подлости.

[sergign60]

Сообщение от D.D.

Компартия сейчас самая демократическая структура, двери которой открыты для всех, кто хочет влиться в реально народный фронт. Т.е. это не персональная партия им. Вождя. Я уже молчу о том, что отсутствие харизмы не может являться обвинением в подлости.

ещё раз для "непонимающих", о чём идёт речь, - дядюшка Зю поддерживает явно и неявно ПОДЛУЮ хрущёвскую версию О ЕДИНОЛИЧНОЙ ВИНЕ Сталина за репрессии в СССР в то время, когда Сталин был в высшем государственном руководстве. Это должно быть очевидно из того, что он раз за разом поёт одну и ту же песню "как компартия преодолела последствия "культа личности" на ХХ съезде кпссТМ и "осудила" (верх цинизма!)" Оттого дядюшка Зю - подлец, впрочем, как и поддерживающая его тусовка под названием "кпрф", какая бы она не была "демократичной", хотя "демократичность" кпрф - вопрос весьма спорный.

[bulkin]

Сообщение от Collapser77

Не поддаваться на провокации "оппозиций", направленные на расшатывание государственности России. Напротив, содействовать укреплению государственности - реальными делами на местах

Государстенная машина работает под руководством врагов и предателей на разрушение страны. Укреплять государственность означает увеличивать мощность разрушения.

Сообщение от Collapser77

любая антинародная власть в России обречена, вместе с самОй Россией. Если власть это понимает - она БУДЕТ работать на укрепление государства, невозможное без всенародной поддержки. Есть основания полагать, что Дядя Вова это понимает.

Эта антинародная власть ненавидит Россию и её народ. Они бы рады отсюда убежать прямо сейчас, но их там не примут, пока они здесь работу до конца не сделают. А дядя Вова давно уже всё понял, смирился и думает только о спасении своей задницы.