Экономика это наука

Antanas Rudas · 03.05.2010, 21:46

Экономика это наука, но понять её не возможно если кто-то имеет возможность регулировать процессы (объём денежной массы, цены, ставки по кредитам и т.д) в своих личных интересах, в обход «общих» правил.

«Государственная экономическая политика и экономическая доктрина России. К умной и нравственной экономике»

Ефремов · 04.05.2010, 06:29

Здравствуйте.

Antanas Rudas

«Экономика это наука, но понять её не возможно если кто-то имеет возможность регулировать процессы (объём денежной массы, цены, ставки по кредитам и т.д) в своих личных интересах, в обход «общих» правил.»
Экономика – это наука понять которую может каждый желающий.
Правда, надо учитывать, что экономика тесно связана с личными интересами людей, кланов, классов, государств - необходимо делать поправку на политические целях идеологического обмана. За экономические законы часто выдаются ложные сведения. Но это нельзя приписывать науке – обычные операции идеологических войн. А экономика – это главный «фронт» столкновения интересов.
Как и любая наука, экономика развивается. Какие-то законы хорошо изучены, какие-то в стадии изучения, какие-то неизвестны – это нормальное явления для любой науки без исключения.

Ефремов.

Antanas Rudas · 04.05.2010, 07:33

Я имею ввиду что любая наука опирается на законы, назовём их законами природы. И никто не в силах заставить законы природы поступать так как ему захочется, все должны подстраиваться под эти законы.

А в экономике «закон» - печатная машинка, которая, грубо говоря под контролем ГП плюс самые главные инструменты экономики - банки тоже под их контролем. И поэтому они (ГП) могут манипулировать экономикой так как этого требуют ихние цели. Но все манипуляции происходят при отличном понимании законов экономики именно поэтому достигаются те или иные результаты. Ну например богатые становятся богаче а бедные беднее.

Мне вообще трудно согласится с тем что западная система переживает кризис. Она не переживает кризис, её загнали в кризис и мы видели как кризис могут «отменить» если надо.

Ефремов · 04.05.2010, 08:22

Здравствуйте.

Antanas Rudas

«Я имею ввиду что любая наука опирается на законы, назовём их законами природы. И никто не в силах заставить законы природы поступать так как ему захочется, все должны подстраиваться под эти законы.»
Несомненно.
Но для того и открываются законы, что бы их сознательно использовать. Например, деление радиоактивного материала можно использовать в бомбе для разрушения или в электростанции для выработки электроэнергии.
Тоже самое и экономические законы можно использовать для создания благополучия для большинства или роскоши для единиц за счет большинства.

«А в экономике «закон» - печатная машинка, которая, грубо говоря под контролем ГП плюс самые главные инструменты экономики - банки тоже под их контролем. И поэтому они (ГП) могут манипулировать экономикой так как этого требуют ихние цели. Но все манипуляции происходят при отличном понимании законов экономики именно поэтому достигаются те или иные результаты. Ну например богатые становятся богаче а бедные беднее.»
Не совсем понял, как согласуются первая часть абзаца с последней?
Со второй согласен.
«Закон – печатная машинка» - это не закон, а умелое использование действительных законов.

Ефремов.

inin · 04.05.2010, 09:33

Antanas, по-Вашему получается, что ГП с печатной машинкой и банками – это и есть закон? Как же тогда ГП выбирает цели? Выбор цели ГП тоже подчиняется закону или кем-то подсказывается ему?

Antanas Rudas · 04.05.2010, 10:58

Цитата:

Сообщение от Ефремов

«Закон – печатная машинка» - это не закон, а умелое использование действительных законов.

Ефремов.

именно это я и хотел сказать.

Цитата:

Сообщение от inin

Antanas, по-Вашему получается, что ГП с печатной машинкой и банками – это и есть закон?

Они не закон, они те кто могут в обход «закона» манипулировать эмиссией денег или ставкой по кредиту или ценами на ценные бумаги или нефть, в угоду своих интересов. Т.е. у них рычаги управления, а что бы чем-то управлять нужно знать как «это» (экономика) работает. а у нас, простолюдин рычагов нет и мы можем только гадать какой экономика будет завтра. Поэтому наука экономики есть и она подвластна своим законам, но рычаги управления у не честных людей, которые управляют экономическими процессами в угоду своих личных интересов.

Цитата:

Сообщение от inin

Как же тогда ГП выбирает цели? Выбор цели ГП тоже подчиняется закону или кем-то подсказывается ему?

Вопрос не как они выбирают цели, а какие методы они используют для достижения своей единственной цели - полного мирового господства.

Ефремов · 04.05.2010, 11:45

Здравствуйте.

Antanas Rudas

«а у нас, простолюдин рычагов нет и мы можем только гадать какой экономика будет завтра.»
Позвольте с Вами не согласиться. У нас самый мощный рычаг! Какой праздник мы праздновали недавно? День СОЛИДАРНОСТИ трудящихся!
Этого пуще чумы боятся любые «ГП» и «ВП». В этом легко убедиться: сейчас прибежит верный пес всяческих «П» - Игнатов и начнет лить помои с единственной целью: разобщить, прервать взаимопонимание.

Как мы можем использовать солидарность для управления экономикой? Как угодно: от поддержки собственного производителя, бойкота потребительского кредита с ссудным процентом до референдума по определенным законам и выбора нужных законодателей.

Ефремов.

kucherywy · 04.05.2010, 22:13

Математика это наука, сопромат это наука, если вы дадите математику задачку скоко будет 2+2 он ответит 4 и будет прав. Инженер может рассчитать конструкции и скажет вам, что самолёт не упадёт, машина будет прочна и здание будет стоять веками. Вот это наука. Т.к. есть задача - есть ответ - есть предсказание.

Спросите у экономиста, что нужно делать чтобы страна вышла из экономического кризисса? и почему она до сих пор не вышла? Пускай наши великие экономисты разработают рекомендации для нашего правительства, что нужно делать, чтобы наш народ жил лучше. Если эти рекомендации будут толковые и наша страна будет развиваться, тогда экономика - это наука, а если нет, значит экономика это не наука, т.к. она не может ответить на элементарные вопросы.

Можно говорить, что экономика - это наука, токо её используют в корыстных целях нехорошие дяди, но позвольте, чтобы нехорошие дяди могли делать нехорошие дела им нужно прикрытие в виде экономических учебников, типа мы работаем на основании таких то монографий известных экономических светил или темнил.

У нас в правительстве куда не плюнь то экономист или юрист, а толку?

может ли математик сказать, что в математике разразился мировой математический кризисс? а почему экономист может сказать, что в мире разразился экономический кризисс? как послушаешь этих экономистов так плакать хочется "мы выходим из кризисса", "мы ещё не дошли до дна", "вторая волна кризисса" им бы писателями фантастами работать...

Экономику саму по себе разсматривать, наверно, не очень правильно, т.к. в ней очень много субъективизма, поэтому более правильно говорить о политической экономии, т.е. разсматривать экономику в связке с политикой.

Мне кажется, что историю и экономику можно изолгать как угодно, вот в СССР экономисты и историки твердили о правильности курса партии и прогрессивности социолистического хозяйствование и о загнивающем западе, а сегодня зачастую теже лица кричат о прогрессивности капитализма и дремучести СССР.... это всё равно что, если бы математик говорил сначала, что 2+2=4, а через 10 лет стал говорить, да не, глупости это всё, на самом деле 2+2=-4

Ефремов · 05.05.2010, 06:27

Здравствуйте.

kucherywy

«Инженер может рассчитать конструкции и скажет вам, что самолёт не упадёт, машина будет прочна и здание будет стоять веками. Вот это наука.»
Но самолеты падают, а здания рушатся – при стечении определенных обстоятельств. Что, нет механики и архитектуры? Просто эти научные отрасли связаны с другими областями: геологией, метеорологией и т.п.
Экономика больше связана с политикой, социологией, личными интересами. Известно выражение: «политика есть самое концентрированное выражение экономики»...

«Пускай наши великие экономисты разработают рекомендации для нашего правительства, что нужно делать, чтобы наш народ жил лучше.»
Разработано, известно, опробовано. Но не надо «нашим» правителям выходить из кризиса. При чем здесь экономика?

«может ли математик сказать, что в математике разразился мировой математический кризисс?»
Для математики аналог – разрыв функции, нарушение непрерывности. В этой точке перестают работать некоторые законы мат. анализа.
Если рассуждать по-вашему, то и физики не существует, раз есть атомная, водородная бомба способная разрушить многое, вплоть до цивилизации.
И химии нет, коль есть динамит, нитроглицерин, бертолетова соль в дополнении к цианистому калию...

«Мне кажется, что историю и экономику можно изолгать как угодно»
А почему можно? Потому, что мы склонны доверять «авторитету» не пытаясь разобраться самим.

Ефремов.

kucherywy · 05.05.2010, 18:46

Ефремов
Но самолеты падают, а здания рушатся – при стечении определенных обстоятельств. Что, нет механики и архитектуры?
Есть механика, Но в большинстве случаев здания стоят, а самолёты летают, а падают из-за халатности людей, капризов погоды и т.п.

А что с экономикой? можно было бы простить, если бы кризисс был в одной стране, ну дескать человеческий фактор и пр... А когда кризисс по всей планете, разве не повод задуматься? Это всё равно что, если бы строители строили здания которые через месяц бы падали, но эти строители бы с упорством достойного лучшего применения продолжали бы строить эти конченные здания и получать по этим очень "высококачественным" зданиям государственные премии, награды и пр... Идиотизм? конечно. но почему в экономике возможен такой идиотизм? когда в стране разрушаются предприятия, а экономистам раздают награды и почести?

Разработано, известно, опробовано. Но не надо «нашим» правителям выходить из кризиса. При чем здесь экономика?
А можно вот тут поподробней "разработано, известно, опробовано", а то у нас в Украине с телика вещают, что никто в мире не знает чё делать... а тут оказывается всё уже известно...

Если рассуждать по-вашему, то и физики не существует, раз есть атомная, водородная бомба способная разрушить многое, вплоть до цивилизации.
физика есть, т.к. физики хотели сделать бомбу и получили её, хотели космический корабль - пожалуйста, было бы желание...
А с экономикой получается "хотели как лучше, а получилось как всегда"...
Прям как в песенке
"Сделать хотел утюг, -
Слон получился вдруг,
Крылья - как у пчелы,
Вместо ушей цветы."