[Sirin]

Сообщение от ЛРС

практика критерий истины - вакцинация привела к резкому снижению заболеваемости ...
а книжки ... с детски глазками - это демонизация ... сотворение очередного абсолютного зла ...

Рома, я ж понимаю, что взрослому человеку гораздо проще, чем напрячь булки и интеллект, просто запихнуть информацию в готовый стереотип: "это демонизация!", тобишь неразумная херня.

После этого вроде как и говорить не о чем, зачем херню читать, обдумывать?
Просто ваш оппонент дебил, ничего непонимает, а информация его - овно.

Хотя нихрена ты не понял, что там и о чём, выдал свои самособойразумения.

А дети?..
Детей жалко.

[altair]

Мухин опубликовал очередную статью и коснулся там вопроса вакцинации. Эту тему он никогда не затрагивал, но последние события заставляют даже его заинтересоваться.

http://ymuhin.ru/node/2272/geroyam-v...svyashchaetsya

Кроме этого хотел указать, что материала много. Я его неоднократно выкладывал и одно из них это блог https://amantonio.livejournal.com/ , который сейчас у многих на слуху. Однако до него было масса информации вокруг темы вакцинации, где были рассмотрены вопросы, которые поднимались в этой ветке выше. Кто ищет - тот найдёт.

[Sirin]

Главврач московской больницы № 40 в Коммунарке Денис Проценко поделился своим наблюдением: многие пациенты, поступившие с коронавирусом, умирают не от него, а от суперинфекции, полученной уже в стационаре. И средств от нее нет.
https://yandex.ru/turbo/novayagazeta...uperinfektsiya

Внезапно.

Выражение "Не в больнице - не зарежут!" заиграло новыми красками.
Хочешь-не хочешь, закрадывается вопрос: скажите, господин Проценко, и другие привластные медики, а когда во время первой волны "случилась" вот эта ковидная вакханалия с массовыми обсервациями и госпитализациями каждого чихнувшего или кашлянувшего, а также всех с ним контактировавших, срочной постройкой "чумных бараков", вы про внутрибрльничные инфекции ничего не знали?

Интересно, вы когда-нибудь подобьёте эту статистику, сколько же людей в действительности умерло от ковида, а сколько от того, что вы их так крепко лечили, что никаких шансов выжить у них уже не оставалось?

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

стереотип: "это демонизация!", тобишь неразумная херня.

демонизация ... это не херня ... это демонизация

Сообщение от Sirin

Просто ваш оппонент дебил, ничего непонимает, а информация его - овно.

это тебе так захотелось подумать ???

Сообщение от Sirin

Хотя нихрена ты не понял, что там и о чём, выдал свои самособойразумения.

Женя ... ты хочешь меня убедить в том, что "нам нужна другая медицина" ?

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от altair

Мухин опубликовал очередную статью и коснулся там вопроса вакцинации.

ну как же без него ...
он же знаток всего на свете ...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sirin

а сколько от того, что вы их так крепко лечили, что никаких шансов выжить у них уже не оставалось?

да надо было не лечить ...
надо было отнести в подвал морга срезу ... и дать там задохнуться ... по тихому ...
нафига этот ИВЛ ...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от inin

Гражданин “настоящий полковник”, ещё раз вам говорю, ранее я был неоднократно вакцинирован… и затем САМ видел множество заболевших…

коротенечко ...

ЭПИДЕМИЯ КОРИ В РОССИИ: КТО ВИНОВАТ И ПРИ ЧЕМ ТУТ ПРИВИВКИ?



От последних новостей о распространении кори в России может бросить в холодный пот. Ведь это какая-то старая болезнь, которую победили, и которая возвращаться в виде эпидемии никак не должна! Но, судя по данным СМИ, на карантин закрываются десятки школ, и даже московская Высшая школа экономики пугается кори до срыва лекций и закрытия одного из корпусов.
Запугать корью и создать вокруг нее шум просто. Эта инфекция очень заразна и угрожает в первую очередь детям.
Неудивительно, что в наши нервные времена болезнь тут же стала пропагандистской дубиной. Одни говорят, что вспышка кори в Европе пришла из бывшего СССР, а российские спецслужбы сделали все, чтобы «раскачать» эпидемию. На российском телевидении говорят противоположное: виноваты Европа, США и Украина (куда же без нее). Если вы склоняетесь к одной из этих версий, то прекратите читать пропаганду. Все гораздо прозаичнее.
Ну и кто тут у нас заражает корью?

Печальная аналитика появляется в медиа уже не первый год. На самом деле, инфекцию взяли на контроль в 1960-е годы, и до середины 2000-х случаи заболевания были единичны. Затем болезнь начала возвращаться, а в 2018 году в Европе количество инфицированных оказалось больше 2016 года в 15 раз – с инфекцией столкнулись 82 тысячи человек в 47 европейских странах.
Дело не в вирусе, а в нас. Несколько поколений людей, которые живут на Земле сегодня, оказались непривитыми.
По данным ВОЗ, ситуация противоречива: число привитых детей увеличивается, но вместе с тем поколенческих «лакун» с непривитыми не становится меньше. Пока эти провалы будут продолжаться, корь останется непобежденной.
Почему россияне не прививались от кори?

Об этом Laba.Media рассказал Иван Коновалов педиатр, инфекционист, к.м.н., доцент кафедры инфекционных болезней у детей РНИМУ им. Пирогова.
В каждом поколении накапливался определенный процент тех, кто избежал вакцинации. Старшая группа неиммунизированных – это родившиеся в 1950-60-е годы. Тогда с прививками тоже были проблемы. Плановая вакцинация против кори в СССР была утверждена только в 1973 году, несмотря на массовое применение уже с 1968 года.
Младшая «неиммунизированная» группа россиян – это те, кто родился в 1980-1990-е годы. Коновалов поясняет: возраст их плановой вакцинации пришелся на тяжелые годы, которые сопровождались невероятным ударом по здравоохранению (призывы отказываться от вакцинации звучали со всех сторон, что на тот момент вылилось во вспышки дифтерии).
Но поколение 1990-х часто не получало детской прививки от кори из-за ложных противопоказаний, отказа родителей, нарушением системы обеспечения вакцинами, их транспорта, хранения и так далее. До середины 2000-х корь сдерживалась благодаря иммунитету предыдущих поколений, а после проблемы с вакцинацией стали очевидны.
Параллельно начались вспышки среди непривитых в странах Западной и Восточной Европы, откуда корь тоже ширилась. В итоге все эти поколенческие волны наложились друг на друга, и вспышка инфекции получилась более острая, чем раньше.
Сегодня больше 40-50% всех болеющих корью в России – это люди старше 18 лет, очень часто – те самые дети 90-х, которые создают семьи и рожают детей. Кстати, это плохая новость для младенцев.
Непривитая мать угрожает ребенку? Как так?

Когда привитая или переболевшая мать рожает ребенка, он приобретает от нее антитела. Они циркулируют в организме младенца примерно первые 6-12 месяцев жизни. Потом, примерно в годовалом возрасте, ребенку пора делать полноценную прививку от кори.
Но сегодня много молодых матерей не привито. То есть у них нет никаких антител, которые можно передать младенцу. Так что весь первый год ребенок остается уязвимым: до года прививку против кори не делают. И именно среди детей первого года жизни отмечаются особенно тяжелые случаи болезни, вплоть до летального исхода, поясняет Коновалов.
Впрочем, на данный момент не все так уж страшно. По мнению инфекциониста, глобальных вспышек в России не наблюдается: за счет сохранившегося большого охвата прививками, заболевшие корью нечасто сталкиваются с другими непривитыми людьми, и заражения происходят редко.
А я не помню, болел я корю или нет. Прививки мои не помню тем более! Что делать-то?

Сегодня позиция всего медицинского сообщества однозначна: если у взрослого человека нет информации о проведенной вакцинации, он должен привиться. Это проще, дешевле и быстрее второго способа – определения титра специфических антител класса IgG к коревому вирусу. Если антител нет, значит человек или не был привит, или прививка не сработала (ее неправильно хранили, неправильно вводили, неправильно разбавляли, всегда есть процент технических ошибок).
Если из своего детства вы не запомнили ничего про корь и прививки (и ваши родители тоже ничего не помнят), можете не бояться. Если человек уже привит или болел корью, дополнительная доза вакцины не сделает ему ничего плохого, а только усилит иммунитет против кори.
Я слышал, есть люди, которые не верят в прививки! Как вам такое?

Нам такое не очень. Есть несколько групп, которые скептически относятся к вакцинации, но их аргументы выглядят не слишком убедительно, особенно если мы начнем представлять себе массовые эпидемии кори. Иван Коновалов разделяет таких пациентов на три группы:
1. «Образованные»
Такие люди считают себя более компетентными, чем медицинские работники, но оперируют псевдонаучными аргументами, которые затем попадают в тематические интернет-сообщества про «альтернативные» подходы к здоровому образу жизни и воспитанию детей.
2. Родители детей с врожденными или приобретенными хроническими болезнями
К этой же группе относятся родители детей, которые перенесли другие острые состояния: аллергии любых форм, сахарный диабет, врожденные пороки развития сердечно-сосудистой и дыхательной систем, болезни почек, эпилепсия, ДЦП.
«Часто врачи, которые контролируют этих детей или ведут их после серьезных операции, гематоонкологических болезней, опасаются привок. Вместо коллегиальной работы со специалистами по иммунизации они рекомендуют родителям подписать отказ от прививки, – отмечает Коновалов. – При этом перечисленные состояния сегодня не являются абсолютными противопоказаниями к вакцинации, а лишь требуют особого контроля состояния, выхода в ремиссию и тщательного наблюдения во время вакцинации и после нее».
3. Те, кто боится отечественного
В последние 10 лет стало популярно прививаться только зарубежными вакцинами. При этом отечественные коревые вакцины очень эффективны и практически не отличаются от импортных по действующему составу. И отечественные, и зарубежные вакцины против кори – живые, хорошо переносятся и формируют стойкий иммунитет у 90% пациентов после первой прививки и до 100% после второй.
Правда ли, что разные религиозные группы ненавидят прививки?

В этом смысле интересны недавние вспышки в Рязани и Новосибирске, где за последние две недели заболели 50 и 40 человек соответственно. В обоих городах отказались от прививок и лечения члены религиозных общин. Представитель новосибирских баптистов Сергей Ноак опроверг категоричный отказ прихожан от вакцинации. По его словам, к прививкам отношение адекватное, делать ее или нет - личное дело каждого.
Он также добавил, что после вспышки многие родители изменили свою позицию и привили детей. Насколько слова спикера правдивы, неизвестно, однако очевидно, что одного-двух антипрививочников по религиозным сообщениям достаточно, чтобы заклеймить всех ее членов. Точно также можно клеймить и политических оппонентов, недругов или неугодных. Не давайте эмоциям захлестнуть вас.
Подождите, так когда ждать тотальную эпидемию кори?

Лучшее ее не ждать, сегодня она точно не произойдет. Но нужно сделать все, чтобы корь не вернулась и в будущем.
Корь очень заразна и может вызывать опасные для жизни осложнения. Избавиться от страха эпидемии просто: нужно сделать прививку. Службы здравоохранения во многих регионах России предоставляют дополнительные возможности привиться в рамках ОМС.
Если у вашего ребенка хрупкое здоровье и есть явные проблемы, пройдите предварительное обследование. Если вы не помните, делали вам прививку или нет, – пойдите и сделайте ее.

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

демонизация ... это не херня ... это демонизация

Касательно нашего диалога, демон тут вообще не при чём, помимо проявлений ТСП.
Червонская нигде ничего не демонизирует. Она, как врач с многодесятилетним опытом, рассказывает о проблемах и нюансах вакцинации и делает обоснованные выводы.
Я её послушал, почитал, и согласился с ней.

Когда ты мне тычешь агитпроповскими плакатиками "Всё на прививку!", я тебе делаю разумное, на мой взгляд, предложение: Рома, ознакомься с вопросом поглубже, прежде, чем высказывать своё мнение о том, чего ты не знаешь (о работах Червонской и её подходе).

Может после этого ты не будешь тискать вот такую идиотию, которая направлена единственно на что, это на профанацию разумного подхода к вакцинации:

Я слышал, есть люди, которые не верят в прививки! Как вам такое?
Нам такое не очень. Есть несколько групп, которые скептически относятся к вакцинации, но их аргументы выглядят не слишком убедительно

То есть те, кто "не верит в прививки" - это, понятно дело - дебилы.
А вопросом о том, кто такие те, кто "верит в прививки", мы задаваться не будем, поскольку народ у нас приучен к мозговой дихотомии, они сами до всего додумаются...
Хочу посвятить тебя, Рома, в одну тайну, только тссс!
Это тайна!
Только для тебя!

Скрытый текст:

ТАК КТО ЖЕ В ИТОГЕ ПРАВ?!
ТЕ КТО ВЕРИТ В ПРИВИВКИ, ИЛИ ТЕ, КТО НЕ ВЕРИТ В ПРИВИВКИ?
Загадка, млин!

Как я рад, что на 12м году существования форума, у меня всё ещё имеются основания для открытия таких тайн ветеранам
форума!

Как мы есть друзья, я тебе привожу две книги, после прочтения которых ты можешь получить общее представление и разумный аргументированный подход к вопросу.

На что ты сходу отметаешь всё это словами: "Это демонизация!" и тискаешь заметочку про корь.

При чём тут корь?!
Зачем корь?!
Почему корь?!

Какая демонизация?!
При чём тут демонизация?!

Что ты можешь в принципе говорить о демонизации у Червонской, если ты Червонскую не читал и не собираешься?!

Прости, Рома, но это типичное поведение зомби-биоробота.
У тебя есть агитпроповский плакатик, и тебе с ним удобно - в случае чего (не дай Бог!) ты всегда найдёшь для себя оправдание:

"Ну я же искренне заблуждался! Вот плакатик! Обманули меня, сволочи, я-то не виноват!"

[Sirin]

В сеть слиты персональные данные 300 000 заболевших коронавирусом в Москве. Попутно выяснилось, что московские власти в 1,5 раза занижают статистику заболеваемости.
[ame]http://youtu.be/kJDPcA0fuQY[/ame]

[Sirin]

Избрание Байдена в глобальном процессе, полагаю, это сущая мелочь. Глобальная цель - жёстко закрепить страты общества ДЖИ и КЖИ. КЖИ должны принимать любое самое дурное и безсмысленное указание руководства, как закон. Думать и критиковать его - это покушаться на основы общественного строя.
Сказали всем надеть водолазные шлемы - все надели! Кто не все - тот выпал из социума.
На ДЖИ это всё не распространяется, они демонстративно не исполняют этих дурацких распоряжений, дни рождения на десятки миллионов долларов проводят, сборища устраивают, плюют на собственные указания для КЖИ. С этой точки зрения, чем глупее и безсмысленнее приказы для исполнения КЖИ, и чем демонстративнее неиспрлнение ДЖИ, тем лучше - это явственнее приучает толпу к новой реальности и выявляет смутьянов, подлежащих изоляции.

Логика требований к соблюдению карантина пришла к полному абсурду. Это подтвердили островные власти Королевства.
По их решению теперь по прилету в Великобританию не все категории граждан должны будут в течение двух недель соблюдать строгий карантин.
Данные санитарно-эпидемиологические требования не распространяются на "дорогих бизнес-путешественников". К их числу власти власти страны причислили журналистов, путешественников бизнес-класса, профессиональных деятелей в области искусства и состоятельных звезд спорта.
Отдельно указано, что они освобождены от карантина, даже если возвращаются из стран, не входящих в "зеленый" список, то есть оттуда, где свободно гуляет коронавирус.
Напомним, что все остальные должны изолироваться дома на 14 дней, иначе им грозит уплата все более растущих штрафов.
Общественное здравоохранение Англии заявило, что новые меры не повысят риск передачи коронавируса внутри страны.
Какое странное лицемерное утверждение!
Изменение правил преподносится как способ помочь поднять экономику.
Однако многие британцы считают новый подход классическим примером привилегий элиты.
"Нами правят абсолютные дураки, клоуны и шарлатаны. Если я достаточно богат, чтобы позволить себе бизнес-класс, я невосприимчив к Covid?" - спрашивает один пользователь Twitter.
"Одно правило для "нас" и другое для всех "маленьких людей". Это очень опрометчивый шаг властей именно тогда, когда необходимы доверие и социальная сплоченность", - заметил другой.
"Какая ересь. Они считают, что состоятельным людям не нужно соблюдать "карантинные меры?", - пишет третий.
"Этой лазейкой будут пользоваться все крупные корпорации", - полагает Пол Чарльз, исполнительный директор консалтинговой компании The PC Agency.
Он подчеркнул, что новые правила благоприятствуют крупным транснациональным корпорациям, в то время как малые предприятия и люди продолжают разоряться.
Источник
Комментарии: Британия в очередной подтвердила, что коронабесие и коронаистерия носит скорее искусственный характер и направлена на сужение прав простых людей. Если бы было наооборот, то от короны спасались бы все и в первую очередь владельцы денег.
На практике получается, что богатые не просто так "выбили" себе привилегии отказываться от карантина. Это означает, что все ограничения надуманы и преследуют вполне понятную цель.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

Главврач московской больницы № 40 в Коммунарке Денис Проценко поделился своим наблюдением: многие пациенты, поступившие с коронавирусом, умирают не от него, а от суперинфекции, полученной уже в стационаре. И средств от нее нет.
https://yandex.ru/turbo/novayagazeta...uperinfektsiya

Внезапно.
Выражение "Не в больнице - не зарежут!" заиграло новыми красками.

Хочешь-не хочешь, закрадывается вопрос: скажите, господин Проценко, и другие привластные медики, а когда во время первой волны "случилась" вот эта ковидная вакханалия с массовыми обсервациями и госпитализациями каждого чихнувшего или кашлянувшего, а также всех с ним контактировавших, срочной постройкой "чумных бараков", вы про внутрибрльничные инфекции ничего не знали? [1]

Интересно, вы когда-нибудь подобьёте эту статистику, сколько же людей в действительности умерло от ковида, а сколько от того, что вы их так крепко лечили, что никаких шансов выжить у них уже не оставалось? [2]

[1] В срочно построенных хорошо оснащенных (в отличие от "чумных бараков") многоцелевых мед.центрах, используемых сегодня как ковидные госпитали - в первое время внутрибольничным инфекциям не откуда взяться.
Как следует из приведенной вами статьи - "суперинфекция" по прошествии некоторого времени стала распространяться в реанимационных отделениях, а не во всех отделениях ковидных госпиталей.

[2] "Так крепко", на ИВЛ, лечат ТОЛЬКО тех, у кого шансов выжить без ИВЛ не осталось или почти не осталось.
Статистику Проценко давал: из числа умерших в Коммунарке примерно 2/3 умерли от бактериальной "суперинфекции", распространившейся в отделениях реанимации.
Т.е. больные средней тяжести, не попадавшие в реанимацию, этой инфекцией не заражались.
А из числа попавших в реанимацию, вернуть к жизни удалось не всех в т.ч. из-за этой суперинфекции.

Читаем статью по вашей ссылке внимательно:

Какие новые опасности несет пандемия и можно ли с ними бороться — объясняет микробиолог Константин Северинов

— Что это за суперинфекция возникает у больных ковидом? Она настолько опасна, что хуже самого коронавируса?

— Природа этой суперинфекции не вирусная, а бактериальная. Звучит это, конечно, устрашающе — суперинфекция. На самом деле, речь идет просто о бактериальных инфекциях, возникающих у людей, которые длительное время находились на аппарате ИВЛ.
Они вызываются или бактерией с красивым названием Klebsiella pneumoniae, или Acinetobacter baumannii, реже — бактерией Pseudomonas aeruginosa, которую по-русски называют синегнойная палочка. Все три известны как частый источник нозокомиальных, то есть госпитальных инфекций.
Уже на протяжении довольно длительного времени известно, что эти бактерии встречаются в госпиталях, и для них характерна множественная лекарственная устойчивость. Просто потому, что в госпиталях постоянно применяются антибиотики. И у людей, находящихся в стационарах, такие приобретенные госпитальные инфекции оказывается невозможно пролечить из-за резистентности бактерий к антибиотикам.

...в госпиталях, по-видимому, за последние полгода серьезно увеличилась частота заражения бактериями, устойчивыми к антибиотикам. И люди умирают.
— Как это связано с тем, что человек долго находился на ИВЛ?
— Аппарат ИВЛ — это машинка, которая, грубо говоря, дует в человека. В реанимации в трахею вставляют трубку, это довольно травматичная процедура. Потом в пациента гонят дыхательную смесь, в этом, собственно, и состоит искусственная вентиляция легких. И если в больнице есть собственная патогенная микрофлора, то она, в конечном счете, заселяет дыхательные пути. При этом люди, которые находятся на ИВЛ, постоянно получают антибиотики. Чтобы предотвратить развитие бактериальных пневмоний, их меняют с определенной периодичностью. Но такая процедура сама по себе может иногда способствовать отбору устойчивых бактерий.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

Избрание Байдена в глобальном процессе, полагаю, это сущая мелочь. Глобальная цель - жёстко закрепить страты общества ДЖИ и КЖИ. КЖИ должны принимать любое самое дурное и безсмысленное указание руководства, как закон. Думать и критиковать его - это покушаться на основы общественного строя.
Сказали всем надеть водолазные шлемы - все надели! Кто не все - тот выпал из социума.
На ДЖИ это всё не распространяется, они демонстративно не исполняют этих дурацких распоряжений

Возможна и другая интерпретация приведенных фактов.
Возможно владельцы денег в Великобритании уже привились от коронавируса - разработанной у них, в Великобритании, вакциной.

Массовая компанию прививок от коронавируса в Великобритании, как и у нас, уже запущена (ссылку давала выше в этой ветке), в первую очередь пройти прививки могли "элитарии".

[vitich]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

[1] В срочно построенных хорошо оснащенных (в отличие от "чумных бараков") многоцелевых мед.центрах, используемых сегодня как ковидные госпитали - в первое время внутрибольничным инфекциям не откуда взяться.
Как следует из приведенной вами статьи - "суперинфекция" по прошествии некоторого времени стала распространяться в реанимационных отделениях, а не во всех отделениях ковидных госпиталей.

Это говорит о том, что дезинфекция в реанимациях не проводится должным образом.

Как я раньше и говорил, надо научиться убирать за собой(дезинфекция).

На сегодня дезинфекция развилась очень значительно, от ультрафиолетовых облучателей и озонаторов, до аэрозолей и жидкостей.

Надо просто соблюдать технологию и не экономить на этом.

П.С. Мне интересно, как у Проценко в больницах проводят анализ качества дезинфекции.
По-моему, никак. Чистая механика-побрызгал, протер и все. Без контрольных смывов, заборов проб и т.д. (типа на больных времени не хватает, еще такой фигней заниматься).