Так что же такое ВРЕМЯ?

Промузг · 06.06.2017, 19:09

Для BORN

Цитата:

Ваша гипотеза движения не работает по одной простой причине:
в таких структурах ("песок" ГФ) в случае если минимум 4 (четыре) точки соприкосновения с соседними ГФ лежат не в одной плоскости и нет "зазора" между ГФ - НИКАКОЕ (!) движение невозможно! Образуется жесткий "силовой" тетраэдр с четырьмя неподвижными точками "опоры". Так как это условие минимально, а по факту "точек опоры" у каждого ГФ больше 4-х, любая сила мгновенно рассеивается по объёму БЕЗ движения! Если вы знакомы с МКЭ этот вывод является несомненным.

Ваше предположение, что данная модель рассеивает силовое воздействие ... не совсем верно. Представьте, что ГФ - это только кубы (у него аж 6 граней), тогда если линия действия силы проходит строго перпендикулярно какой-либо грани куба, тогда весь бесконечный ряд приходит в движение. Если же она проходит через внутреннюю диагональ куба (их всего 3), то только в этом случае движение невозможно. Во всех остальных промежуточных случаях идёт разложение вектора силы на три составляющие, которые вызывают движение рядов в трёх взаимно ортогональных направлениях с относительными скоростями пропорциональными наименьшей проекции силы (её можно выбрать в качестве единицы меры).

В случае тетраэдра, на мой профанный взгляд, также возможно движение, но ... оно будет скорее всего коловратным. Поскольку мы в реальности практически везде наблюдаем тороидальное движение, то, предположительно, некая ГФ или их некий конечный набор, образует элементарную "ячейку", которая под воздействием силы позволяет закручивать всю эту машинерию (фрактальный набор этих элементарных "ячеек") в вихрь.

П.С. Не математик - не способен вообразить себе или рассчитать всю эту картинку в детальности, но ... в качестве гипотезы ... предлагаю к рассмотрению. У кубика Рубика есть тетраэдрный аналог, то есть у него возможно движение слоёв друг относительно друга.

Barry · 06.06.2017, 23:02

Участнику

А ничего не изменилось после "освежения темы"! Соотношение - соизмеримость изменяемости (движения), хотя по моему мнению соизмеримость ТРЕТИЧНА и не является смыслом Времени. Смыслом Времени является Мера относительной изменяемости. Первобытный человек не измерял время, животные не измеряют время. Они фиксируют в момент настоящего ОТНОШЕНИЕ ПРОИЗВОДНЫХ (скоростей) процессов. Если отношение равно 1 скорости равны и объекты (процессы) находятся в покое относительно друг друга. 1 - это "пограничное" состояние. Если "субъективный" процесс (человек) видит ускоряющийся другой процесс - отношение будет больше 1, если меньше - торможение. И всё! Более никаких измерений! Медленней, покой, быстрее. Этого вполне достаточно. Это и есть Мера Времени. Далее при развитии потребовалось измерение отрезков Времени.
ЛЮБЫЕ измерения ОТНОСИТЕЛЬНЫ. Измерение Времени в том числе. Берёте устойчивый процесс, фиксируете его любым способом (механически, электронно и т.д - сиречь часы) и далее измеряете им в Настоящем длительность ЛЮБОГО процесса в 4-х мерном Времени-Пространстве. Т.е. часы - фиксатор устойчивого процесса и не более того!
Соизмеримость - использование фиксатора устойчивого процесса. Повторюсь - это не смысл Времени!

Barry · 06.06.2017, 23:17

Для Промузг
В конце концов мы грешим с вами одним грехом - фантазиями на тему "как" происходит движение! Здесь вариантов очень много (сдвиг, смена фазы, смена спИна элемента, переход "стоячей" волны и т.д.) и решающее слово будет за экспериментаторами.
Вижу, что есть нечто общее - "абсолютная твёрдость" Эфира, (Материи-Пространства). Название здесь пока не играет большой роли, как говорится - "хоть калачом назови, только в печку не ставь"!
Абсолютная твёрдость = абсолютной жёсткости (равна безконечности), а это приводит к пониманию МГНОВЕННОГО распространения силы и движения по всему возможному объёму т.е. по всей Вселенной!? И здесь однозначным является вывод об "одинаковости" существования Прошлого, Настоящего и Будущего!

садовник · 07.06.2017, 07:29

Вы чего - не верите Богу?

Вот смотрите. Если верить Богу. Мир сотворил Бог? Бог. Он отошёл от "дел"? Нет.
Т.е. может ли Бог вносить любые коррективы, либо даже продолжать творить? А кто из вас посмеет ему это запретить? Ну, посметь то можно конечно.
А что значит время такое, время сякое. Если надо будет конкретику модели под конкретику задач, то соответственно она и реализуется Богом. Или вы сомневаетесь в возможности Богом реализации любой модели?

И тут возникают смысловые модели. Надо для практической задачи мгновенное распространение силы и движения по всему объёму сразу - будет реализовано теми или иными способами.

Мироздания творятся на наших глазах. И всегда так было. И мы сами выступаем в роли сотворцов мирозданий. И конкретная аксиоматика конкретных моделей в том числе рождается в нас.

Какая задача или цель - мгновенного распространения по всему объёму бесконечной однообразной монотонности? Вам интересно взглянуть, как там на бесконечном расстоянии всё те же планеты и звёзды? Всегда для интеллекта имела смысл грань соприкосновения с непознанным, т.е. границы знаний, а не "бесконечное расширение сознания" для его слияния с атманом.
Нюанс в том, что эти границы и сами знания и законы мы же сами и формируем во многом. Да в плотном взаимодействии с ИНВОУ.

зы: Свобода выбора - это возможность действовать не по детерминированному мирозданием (матрицей) закону. А значит творить собственные законы, собственную матрицу, собственную аксиоматику, ограничения. Разве нет? А как тогда вы уложите в одну логику свободу и детерминированность?
Если мы отрицаем свободу - получаем безсмыссленную модель детерминированных автоматов (для самих автоматов безсмыссленную имеется в виду).
Если мы отрицаем Бога, то откуда возникают маяки у систем ещё не развитых интеллектов? Это хорошо, это плохо. Подмена Бога законами природы - совсем не решает эту дилемму.

Участник · 07.06.2017, 13:13

Цитата:

Сообщение от Barry

А ничего не изменилось после "освежения темы"! Соотношение - соизмеримость изменяемости (движения), хотя по моему мнению соизмеримость ТРЕТИЧНА и не является смыслом Времени. Смыслом Времени является Мера относительной изменяемости.

Ну ладно, а что такое изменяемость, что такое процесс?

Цитата:

Сообщение от Barry

Этого вполне достаточно. Это и есть Мера Времени. Далее при развитии потребовалось измерение отрезков Времени.

Так мера времени или время это мера?

Barry · 07.06.2017, 21:47

Участнику

http://tolkslovar.ru/i1102.html

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/246322

Google вам в помощь!

Цитата:

Так мера времени или время это мера?

То же яйцо, только сбоку!

P.S. Хороший собеседник - ВЕЛИКАЯ удача!

Barry · 08.06.2017, 09:28

Садовнику

Цитата:

зы: Свобода выбора - это возможность действовать не по детерминированному мирозданием (матрицей) закону. А значит творить собственные законы, собственную матрицу, собственную аксиоматику, ограничения. Разве нет? А как тогда вы уложите в одну логику свободу и детерминированность?
Если мы отрицаем свободу - получаем безсмыссленную модель детерминированных автоматов (для самих автоматов безсмыссленную имеется в виду).
Если мы отрицаем Бога, то откуда возникают маяки у систем ещё не развитых интеллектов? Это хорошо, это плохо. Подмена Бога законами природы - совсем не решает эту дилемму.

Разве процесс познания Мира - отречение от Бога? Строя различные гипотезы, проверяя их на практике мы наоборот идём к Богу! Долго и интересно, временами мучительно.
На этом форуме LiuQwee как то дал удачное образное понимание отношения Человека и Бога: - Волна в Океане! Кто из них на кого влияет? По моему это отношение мгновения Настоящего к безконечности Времени! Бог дал человеку ИСКРУ Божию - мгновение Настоящего для творения Мира! Это и есть наша Душа, Сознание, Дух! И свобода воли или творчества проявляется ТОЛЬКО в мгновение Настоящего! В это мгновение мы - Творцы! Мы не отрицаем Бога, а пытаемся приблизится к нему на пути познания.

садовник · 08.06.2017, 10:08

Цитата:

Сообщение от Barry

Садовнику

Разве процесс познания Мира - отречение от Бога? Строя различные гипотезы, проверяя их на практике мы наоборот идём к Богу! Долго и интересно, временами мучительно.
На этом форуме LiuQwee как то дал удачное образное понимание отношения Человека и Бога: - Волна в Океане! Кто из них на кого влияет? По моему это отношение мгновения Настоящего к безконечности Времени! Бог дал человеку ИСКРУ Божию - мгновение Настоящего для творения Мира! Это и есть наша Душа, Сознание, Дух! И свобода воли или творчества проявляется ТОЛЬКО в мгновение Настоящего! В это мгновение мы - Творцы! Мы не отрицаем Бога, а пытаемся приблизится к нему на пути познания.

Вы идеализируете одну из бесконечного множества возможных моделей. Возводить Время в ранг Абсолюта. Это уже было и до вас естественно, тот же Хронос, к примеру в мифологии-философии древних (у древних считается неразрывными понятия мифология, философия, наука).
Проблема в том, что Абсолютом подспудно у вас выступают некие априорные, изначальные положения, действующие во всём множестве любых моделей. А не Абсолют только в каких-то конкретных моделях.

Точно также, как МИМ частенько выступает Абсолютом для всего множества возможных моделей.

Но МИМ более объемлющее понятие, чем время. И преодоление границ модели МИМ для нашего мироздания возможность исключительно гипотетическая и туманно отдалённая. Хотя имеется аспект моделирования процессов несоответствующих нашему мирозданию. Ценность этого моделирования - это отдельный разговор, да и само моделирование тоже вызывает некоторый скепсис. Т.е. попытка смоделировать процесс, выйдя за рамки глубинных положений, на основе которых строится и само моделирование. Ну т.е. теорема Гёделя о неполноте - вид с одного из следствий.

Участник · 08.06.2017, 14:18

Цитата:

Сообщение от Barry

Участнику

http://tolkslovar.ru/i1102.html

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/246322

Google вам в помощь!

Понимаете, просто раньше уже были заданы подобные вопросы - а что такое сменяемость? а что такое состояние? что значит "становиться иным"?

Мы же идём по пути предельного обобщения и понимания содержания, поэтому хотелось бы понять, если процесс это смена состояний, то что такое состояние и как происходит, за счёт чего возможна последовательность их смены?
Так что, боюсь, толковый словарь здесь способен помочь только до определённой степени.

Вот мои предыдущие попытки ранее в этой теме, если что:

http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=510

Цитата:

время - это мера изменений(движения) произвольного объекта относительно изменений(движения) эталонного объекта.
Или: время - это мера движения(изменения состояний) произвольного объекта относительно движения(изменения состояний) эталонного объекта.

http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=536

Цитата:

Движение - процесс смены состояний(объекта),
процесс зависит от последовательности(не конкретно, это последовательность смены(последовательная смена) этих состояний по какому-то направлению),
последовательность - от порядка,
порядок - одно из "свойств"(?) материи.

Что такое состояние, что такое свойство?

Цитата:

Сообщение от Barry

То же яйцо, только сбоку!

Так не пойдёт, это определение по кругу. Получится мера меры или время времени. (но только сбоку)

Barry · 08.06.2017, 16:03

Участнику

Сообщения - #460, #461, #462 - об изменяемости, движении.

Из учебника "Логика"

Цитата:

Понятие — это мысль, которая отображает общие
и существенные признаки предметов.

Обобщение — это мысленное объединение общих
свойств однородных предметов.
В процессе обобщения человек как бы отходит от конкретных
предметов, отклоняется от массы деталей, присущих
единичным вещам. Но это необходимо для того,
чтобы, познав общее, глубже проникнуть в сущность
единичных предметов.

Содержание понятия — это знание о совокупности
существенных признаков класса предметов.

Понятия, более широкие но объёму, являются
более узкими по содержанию — такова зависимость
между содержанием и объёмом понятий. Эта зависимость
имеет значение закона, который называется законом
обратного отношения содержания и объёма понятий.
Формулировка закона следующая:
чем шире содержание понятия, тем уже его объём (текст).
И соответственно наоборот: чем уже содержание понятия,
тем шире его объём (текст).

В любом случае -

Цитата:

...по пути предельного обобщения...

вы придёте к понятию Бог (в единичном слове) и в этот же момент оно распадётся на понятие Мир-Вселенная (во всех подробностях описания). Змея укусит себя за хвост! Одно плохо, идти придётся долго, может и жизни не хватить... Используя образное мышление можно не имея полной и окончательной информации, с достаточной степенью точности понять суть любого явления. Иногда ошибаясь в частностях, но увидеть и понять КАРТИНУ явления. Не занимайтесь "буквоедством" , старайтесь "строить" картину явления в своём воображении. И многие элементы станут для вас видны и понятны.
Если не видели, посмотрите видео - ролик: [ame]https://www.youtube.com/watch?v=4fzxP3WVrMk[/ame] там есть интересные слова о информационной и материальной связи вещей (явлений).