[Андрей Старцев]

В связи с определёнными трудностями у сторонников КОБ по анализу МСО "Матрёшка", я в помощь преодоления этих трудностей могу порекомендовать дополнительно принять к сведению аналитическую работу схематизаторов КОБ (Мурашов & Денисенко), которые на основе методологии КОБ уже выполнили свой анализ МСО "Матрёшка", а я уже высоко оценил результаты этого труда от схематизаторов КОБ (Мурашов & Денисенко) и опубликовал всё в одной записке:

• https://yadi.sk/i/Vixh8Wwx33Qksb

Надеюсь, что все трудности сторонников КОБ в анализе МСО "Матрёшка"... всеобщими усилиями подталкивания их под кобчик... будут успешно преодолены...

[Промузг]

Остановился на 22:24 секунды при просмотре ролика [ame]https://www.youtube.com/watch?v=CC2Z6NP3cFs[/ame] (на большее пока нет времени). Что можно сказать об увиденном для тех, кто в теме? Цель: системное мышление - благородная цель. Можно ли её достичь, исходя из того что дано хотя бы за эти неполные 23 минуты? Нет. Почему?
1. Что такое система? Это всем известно и не нуждается в пояснениях? Посмотрим ..., что же из этого "всем известно" выйдет в дальнейшем.
2. Что такое мышление? Также пока нигде не сказано и ... уверен не будет сказано.
3. Ради чего человеку системное мышление?
То, что в задании уровней системного мышления каша из качественно несовместимых процессов бытия - это лишь следствие неопределённости в выше поставленных вопросах. Чтобы не быть голословным разберём данные Анрееем:
1. Описательный уровень - сигнал - тезис - гипотеза - глагол
2. Смысловой уровень - образ - логика повествования - модель-расчёт - прилагательное
3. Доказательный уровень - объект - действие - конкретное моделирование - существительное.

Необходимо отметить, что:
1. Описание любого процесса всегда включает в себя как признаки процесса (образ), так и его выявленные статистически-предопределённые причинно-следственные связи с окружающей средой (меру).
2. Смысл-идея-функциональность-информация-образ не есть модель-расчёт-архитектура-упорядоченность- логическая связь элементов процесса.
3. Доказательный уровень или практика не м.б. конкретным моделированием, так как это испытание или проверка наблюдением уже существующей модели.
Разнокачественные понятия смешаны таким образом потому, что Андрей не выполнил данного ему 2 месяца тому назад домашнего задания и не посмотрел учебник Виноградова "Логика". Жаль. Очень жаль, ибо настоятельно просил об этом, чтобы был предметный разговор. Лентяй однако. Что ж ... восполним его пробелы в образовании.

§ 3. О системном понимании мышления
Начиная с древнейших времён люди интересовались вопросом о предназначении дарованной им Богом способности мыслить. В зависимости от решения этого вопроса различаются две наиболее общие цели мышления:
1) решение возникающих перед человеком проблем только в индивидуальных или узкогрупповых своекорыстных целях;
2) решение тех же самых проблем при изживании в личной жизни и жизни общества иждивенчества и паразитизма на своём организме, близких, трудящемся большинстве и Природе в русле Промысла Бога.
Мышление – это стадия обработки информации, попавшей в психику человека, в целостном процессе её информационно-алгоритмического взаимодействия с реальностью. Этот процесс содержит ещё приём, хранение и передачу информации. Обработка информации мышлением даёт человеку свою собственную целостную картину (модель или систему) объективного мира, позволяющую ему достаточно ясно видеть причинно-следственные связи между заинтересовавшими его предметами и явлениями. Их знание открывает возможность составить поэтапный план действий, чтобы избегать, подстраиваться, воспроизводить или управлять ими при достижении намеченных человеком целей.
Ключом к пониманию того, как работают законы мышления в логике является результат его деятельности – информационно-алгоритмическая картина мира, или умозрительная модель мира, или системное представление о мире. Одно (законы мышления) не должно противоречить другому (картине мира) и оба они вместе явлениями, связям и смыслам в объективной реальности.

Система – совокупность элементов, имеющих отношения и связи как внутри себя, так и с другими элементами совокупности, окружающей средой, которые предопределяют её функциональные свойства как единого целого по отношению к собственным элементам и их подмножествам, окружающей среде.

Здесь отношение внутри элемента или между элементами, окружающей средой – это существование или отсутствие у них определённых признаков, которыми описываются элементы совокупности,
а связи – это следование существования других признаков при наличии данных . Функциональные свойства системы, как единого целого – следование существования или отсутствия у данного множества признаков, которые имеют качественные отличия (количественные и или порядковые) от признаков элементов данного множества и или следование существования связей, которые качественно отличны от связей, характерных для исходной совокупности элементов.

Мышление есть опосредствованное системой-моделью и обобщённое по всем процессам, которые могут быть описаны данной системой, познание действительности.

Мышление не представляет собой какой-то простой суммы ощущений и восприятий. Мышление есть качественно новая форма познания, более совершенная по сравнению с чувственным познанием. Более совершенная не только потому, что объектом мышления могут быть отдалённые процессы, недоступные в данный момент для чувственного познания, но главным образом потому, что мышление даёт возможность проникнуть в сущность процессов с помощью их моделей, а значит, глубже, полнее отражать действительность.

Андрей, Вы не сможете объяснить что такое прямой и обратный анализ, исходя из существующей у Вас картины мира, ... никогда. Надо помочь в затруднении.

Анализ — это такой диалектический приём мысленного расчленения объективного процесса на части с исключением исходных связей между ними, определения по отдельности для каждой из частей признаков и связей с другими процессами для выявления всех возможных функций у полученных частей, определённым образом связанных с частями данного или иного процесса, которые способствуют достижению наших целей.
Переходя к языку системного подхода, видим, что анализ системы – это её дробление на подсистемы плоть до элементов, которые рассматриваются как новые системы по отношению к окружающей среде и самим себе с выявлением у них всех отношений, связей и функциональностей.

По конечным целям различают два рода анализа процесса:
1. анализ частей – нам надо использовать только его части в своих целях;
2. анализ частей для моделирования целостности – нам надо научиться избе-гать, приспосабливаться, воспроизводить или управлять им как единым це-лым в зависимости от ситуации также в своих целях.

Ну и самое интересное напоследок. Когда Андрей утверждает, что после его обучения по "Матрёшке" человек будет способен БЕЗОШИБОЧНО ОЦЕНИВАТЬ ЛЮБОЙ СИГНАЛ на полезный, вредный, ненужный или неопределённый (белый шум) и научиться учиться это делать без его помощи, то ... с этим нельзя не согласиться. Почему? Потому, что он, используя всю эту манипулятивную кашу, внедрит в ваше сознание "свою" (ещё раз напомню, что понятие безошибочной работы клированного или "отматрёшенного" аналитического ума внедрено Л. Роном Хаббардом) систему нравственных мерил по заранее созданной методике. которая не учитывает жизненные обстоятельства вашей личной жизни. Вопрос о том: откуда брались исходные оценки сигналов и почему после "отматрёшивания" они будут всегда верными? - как всегда в умолчаниях.

П.С. Андрей, да какие трудности (не надо их самому создавать на пустом месте - учитесь у ЛРС)? - время жаль ... .

[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

Остановился на 22:24 секунды при просмотре ролика https://www.youtube.com/watch?v=CC2Z6NP3cFs (на большее пока нет времени). Что можно сказать об увиденном для тех, кто в теме? Цель: системное мышление - благородная цель. Можно ли её достичь, исходя из того что дано хотя бы за эти неполные 23 минуты? Нет. Почему?
...
П.С. Андрей, да какие трудности (не надо их самому создавать на пустом месте - учитесь у ЛРС)? - время жаль ... .

Важно, чтобы вам самим... потом... не было смешно читать свои же сообщения...

У меня есть просьба, в целях полноты вашего анализа - включите в своё рассмотрение вопрос для дачи на него своего ответа после анализа МСО "Матрёшка" - возможно ли применение МСО "Матрёшка" для оценки и экспертизы положений КОБ "Мёртвая вода"? Возможно ли получить с помощью МСО "Матрёшка" метрологически состоятельную, однозначно понимаемую оценку КОБ "Мёртвая вода"?

Потому что после вашего анализа - я буду делать доклад именно по теме представления результатов экспертизы КОБ "Мёртвая вода" с помощью МСО "Матрёшка"...

Нужно будет потом сверить часы...

[Промузг]

Андрей, Андрей ... Вы с 2008 года погружены во всё это с головой ... и ни разу не вынырнули на поверхность, чтобы оглядеться вокруг, соотнести "свои" наработки с реальными процессами в жизни. Проще - Вы так не и не поняли: каким образом Вас купили за "понюшку табака" - видно же, что не обладая элементарными знаниями в системном анализе и логике как таковой, мните себя великим исследователем и практиком в области образования и тешите этим своё самолюбие - с презрением плюёте на совковый быдляк свысока.

О чём с таким "преподавателем и методистом" вести речь, если Вы даже не догоняете, что образование - это есть обучение и воспитание, а не самообразование и самозомбирование (или, как там у Вас, ... способность строить образы сигналов), конечной целью которого является вывод человека на уровень самообразования и самовоспитания в добронравии и Любви к Жизни? И это вовсе не смешно, ибо в большинстве своём люди пока ещё не способны различить сладкоголосых шарлатанов от псевдометодик саморазвития сайентологических церквей и последователей МЛК.

[Андрей Старцев]

Самое главное, чтобы вы не забывали, что нужно будет потом сверить часы...

[Inferno]

Сколько на ваших? Не пора ли принять таблетки?

[Андрей Старцев]

Сообщение от Inferno

Сколько на ваших? Не пора ли принять таблетки?

На моих часах - время вашего публичного выступления.

Прошу...

[Андрей Старцев]

Экспертиза КОБ МВ:
суть методологии КОБ "Мёртвая вода"

Банальное.

Методология КОБ "Мёртвая вода" изложена в оригинальных текстах КОБ анонимного клана (АК) ВП СССР под управлением товарища Зазнобина.

Так утверждает сам товарищ Зазнобин.

Очевидное.

Товарищ Зазнобин и сторонники КОБ в решении своих задач руководствуются методологией КОБ.

Это следует из того, что товарищ Зазнобин - автор основных тезисов КОБ "Мёртвая вода", а сторонники КОБ знают, понимают и принимают смысл оригинальных текстов КОБ от анонимного клана ВП СССР, и сами себя позиционируют в жизни как "сторонники КОБ".

Странное.

Неизвестны случаи, чтобы сторонники КОБ могли кратко и чётко сформулировать суть методологии КОБ по оригинальным текстам КОБ от анонимного клана ВП СССР.

Абсурдное.

Мало кому удаётся из сторонников КОБ привести адекватный пример применения методологии КОБ к решению поставленной задачи.

Реальное.

Наблюдать использование методологии КОБ возможно по публичным выступлениям товарища Зазнобина на концептуальные темы, по знакомству с аналитическими записками и книгами, выходящие в свет за подписью "ВП СССР", а также по содержанию сообщений сторонников КОБ на концептуальных форумах в ходе обсуждения различных вопросов.

Невообразимое.

Есть одна смешная ситуация:

• сторонники КОБ, которые со мной на связи, упорно и настойчиво доказывают мне, что:
  • никакого отношения к использованию методологии КОБ МВ, выраженной в оригинальных текстах КОБ от товарища Зазнобина и анонимного клана ВП СССР, форумные сторонники КОБ сайта kob.su не имеют;
  • та похабщина, которую публикуют форумные сторонники КОБ сайта kob.su в своих сообщениях - это совсем не методология КОБ МВ, а какой-то быдляк из "а-ля 90-е";
• я же сторонникам КОБ, которые со мной на связи, не менее упорно и не менее настойчиво доказываю обратное - что:
  • форумные сторонники КОБ сайта kob.su имеют самое прямое и самое непосредственное отношение к использованию методологии КОБ МВ, выраженной в оригинальных текстах КОБ от товарища Зазнобина и анонимного клана ВП СССР;
  • та похабщина, которую публикуют форумные сторонники КОБ сайта kob.su в своих сообщениях - это и есть та самая настоящая методология КОБ МВ, то самое грамотное её использование;
  • а то, что применение методологии КОБ легко спутать с быдляком из "а-ля 90-е", так это - закономерно, потому как именно в эти быдлячьи времена за бутылочкой эта методология КОБ в эгрегориальном угаре и сочинялась товарищем Зазнобиным и анонимным кланом ВП СССР.

Существо дела.

• Методология КОБ "Мёртвая вода" - это что в реальности?
• Как в реальности распознать применение методологии КОБ?
• Какие нравственные начала способствуют освоению методологии КОБ, а какие нравственные начала препятствуют этому?
• Если методология КОБ - это спасение для всего человечества от кризисов и катастроф, то как методологию КОБ сделать основой культуры общества?
• Если методология КОБ - это ядовитая зараза, то какие нравственные начала способствуют отравлению КОБ, как диагностировать заразу, а затем и излечиться от этой заразы?
• Если методология КОБ - это антибиотик, то какие нормы его безопасного применения?
• Если методология КОБ - это выдуманный миф, то какие причины его существования?

Причина.

Заключительная глава по экспертизе КОБ "Мёртвая вода".

[promity]

Первая же строчка и сразу, как говорят в таких случаях - фейк -

Банальное.
Методология КОБ "Мёртвая вода" изложена в оригинальных текстах КОБ анонимного клана (АК) ВП СССР под управлением товарища Зазнобина.
Так утверждает сам товарищ Зазнобин.

Это не более, чем ваша и вам подобных выдумка, доказать которую ни вы, ни другие не в состоянии. Для чего вообще надо прибегать к посредству выдумок и вымыслов? Ну если вы считаете себя правым - так и пользуйтесь правдивыми методами - зачем же вы каждый раз тянетесь к кривым методам?
А дальше уже "несёт меня лиса, за тёмные леса!"

Вам бы Киселёва, который с НТВ удрал вна Украину, в её демократический рай, подменять по пятницам, когда у того творческий запой случается. Подмены никто бы и не заметил, уверяю вас!

[Промузг]

promity, этот персонаж способен плодить темы до бесконечности. Ему хватит и той, где он прямо высказался о незнании истории страны, в которой живёт. И решил ... слиться из неё. Не-е-е, пусть там плавает. Это ж прямое продолжение темы не знания истории уже не единожды промусоленного им здесь данного вопроса.

П.С. И чего идти на поводу у недоразвитого недоросля, выдумывающего неких сторонников КОБ, как Карлсон 1000 паровозов в своём домике на крыше.