[простой]

Смотрим: http://rutube.ru/tracks/2164287.html...528245c4dd4c19

[AUM]

Петров сказал что критерием управления является устойчивость, а устойчивость это - уверенность електората в завтрашнем дне У меня возник вопрос, развене такие критерии необходимы тем кому нужно "молчание ягнят"? КПЕ собирается быть такой партией? А если нет то при чём тут такие критерии?

Далее тов Петров сказал что при капиталистическом строе у людей жизнь не такая как при социалистическом, а знал ли тов Петров, что на западе, человек потерявший работу или даже жильё, по причине финансовых трудностей, получает достаточно хорошую финансовую поддержку, а те горемыки, которые не работают вообще, в силу разных причин, имеют безплатное жильё и пособие, которое позволяет им жить совершенно не горюя. Так на пример в Англии "постоянно не работающий", а по стандартам РФ - просто бомж - имеет отдельную квартиру и пособие в примерно £80 в неделю, на газ и электричество, в неделю, уходит примерно £20, а на остальные он может, повторяю низшее сословие их общества, весьма припеваючи жить.

О прозрачной финансовой отчётности было сказано что КПРФ и ЕДРо оперируют огомными суммами денег, а КПЕ таких денег не имеет и якобы поэтому надобности в прозрачной отчётности нет. Ну разве это аргумент? И ещё в пример были приведены кавказкие общины у которых есть "общак", с помощью которого они решают свои вопросы и тамцарит полное доверие и никакой отчётности. Я что-то не понял, это что значит - русским жить по законам гор?

В качестве аргумента в пользу организации тов. Петров привёл пример, когда на Алтае на КПЕвца подали в суд за распространение якобы экстримисткой литературы, т.е. материалов КОВ. Алтаец обратился к самому ВП, за помощю, но подмога оттуда не пришла, ответ ВП был следующим: "а с чего это вы взяли, что я Внутренний Предиктор?" А вот КПЕ помогла и это было возможно только потому что КПЕ является организацией. Должен сказать что тот Алтаец просил о финансовой помощи на экспертизу материалов КОБ, через форум КПЕ и получил что-то около, могу ошибаться, 4000 руб и 300 долларов. Когда я его спросил а сколько денег ему собственно требуется, то он просто не ответил, хотя форум после моего вопроса он посещал.

Не надо видеть в наших чиновниках врагов Отечества, они просто трусы.

Направление главного удара - все основные усилия направить на набор необходимой численности, о нравственности было сказано мало так мало, что меня это удивило.

В оправдание системы управления Петров сослался на разницу в часовых поясах и то что во время становления партии руководство может быть только из Москвы, но из общей речи видно, чо на местах работа идёт из рук вон плохо и по настоящему доверять кому-то принимать участие в управлении партией, когда они допускают ляпсусы на местах, не предстовляется возможным. Короче говоря из слов тов Петрова напрашивается вывод, что у КПЕ большая проблема с управленчискми кадрами, отсюда и толпо-элитарные методы управления.

Примечательно что в самом конце собрания один человек вдруг спрашивает, а почему название пертии такое сложное и большое, а тот кто снимал видео, кричит ему, так чё проголосовали то.

Выступая последним, Москалёв не обшёлся без подсказки/указки Петрова.

Конечно Петров заслуживает огромного уважения, светлая ему память, если бы он был жив, то те методы управления, которые заложены в уставе сегодня, возражений бы ни у кого не вызывали, но, к всеобщему сожалению, Петова нет, а сегодняшняя верхушка "дедов" показала своё истинное толполэтарное лицо.

[che_zhiv]

Очень позитивное и воодушевляющее выступление, только что посмотрел полностью.

Петров там сказал, что изменения в устав, предложенные московским КПЕ, не могут быть приняты из-за ограничений в российском законодательстве, т.е. такой аппарат управления в Уставе не пропустит МИНЮСТ. Вот, собственно, обоснованное решение и точка в споре.

От себя добавлю, да действительно такие ограничения есть и жёсткие требования по механизму управления, установленные на законодательном уровне. Лет десять назад с чистого листа писал устав для некоммерческой организации, два раза отказывали в регистрации как раз из-за не верно описанного аппарата управления в Уставе.

[AUM]

Сообщение от che_zhiv

...Петров там сказал, что изменения в устав, предложенные московским КПЕ, не могут быть приняты из-за ограничений в российском законодательстве, т.е. такой аппарат управления в Уставе не пропустит МИНЮСТ. Вот, собственно, обоснованное решение и точка в споре.

Очень интересно, как-то прослушал этот момент, но исходя из того что я услышал по моему реальные причины были другими, те что я указал в своём сообщении выше.

Сообщение от che_zhiv

...От себя добавлю, да действительно такие ограничения есть и жёсткие требования по механизму управления, установленные на законодательном уровне...

Ну что бы не быть голословным указать на какой-то закон или ещё лучше дать ссылку можно?

[che_zhiv]

Сообщение от AUM

Очень интересно, как-то прослушал этот момент, но исходя из того что я услышал по моему реальные причины были другими, те что я указал в своём сообщении выше.

Приблизительная цитата из выступления Петрова: "...Да, можно внести изменения, откажут в регистрации и придётся снова проводить всероссийское собрание КПЕ. Зачем это надо?..."

Толпо-элитарная модель управления некоммерческой организаций установлена федеральным Законом "О некоммерческих организациях", как было в моём случае. Для партий, соответственно, N 95-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЯХ http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=65025
см раздел об управлении партией

[AUM]

Сообщение от che_zhiv

Петров там сказал, что изменения в устав, предложенные московским КПЕ, не могут быть приняты из-за ограничений в российском законодательстве, т.е. такой аппарат управления в Уставе не пропустит МИНЮСТ. Вот, собственно, обоснованное решение и точка в споре.

Сообщение от che_zhiv

От себя добавлю, да действительно такие ограничения есть и жёсткие требования по механизму управления, установленные на законодательном уровне. Лет десять назад с чистого листа писал устав для некоммерческой организации, два раза отказывали в регистрации как раз из-за не верно описанного аппарата управления в Уставе.

Сообщение от che_zhiv

Приблизительная цитата из выступления Петрова: "...Да, можно внести изменения, откажут в регистрации и придётся снова проводить всероссийское собрание КПЕ. Зачем это надо?..."

То что сказал Петров может быть связано с временными ограничениями, но по моему ни как не связаны с "требованиям по механизму управления". Механизм управления изложен тут:

Статья 24. Руководящие органы политической партии и ее региональных отделений


1. Высшим руководящим органом политической партии является съезд политической партии.

2. Высшим руководящим органом регионального отделения политической партии является конференция или общее собрание регионального отделения политической партии.

3. Избрание руководящих органов политической партии должно осуществляться не реже одного раза в четыре года.

4. Избрание руководящих органов региональных отделений политической партии должно осуществляться не реже одного раза в четыре года;

(в ред. Федерального закона от 26.04.2007 N 64-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Уставом политической партии должна предусматриваться ротация руководителей коллегиальных постоянно действующих руководящих органов политической партии и ее региональных отделений.

(п. 5 введен Федеральным законом от 28.04.2009 N 75-ФЗ)

В любом случае содержание устава не является ошибкой и т.к. устав был обнародован за пару дней до съезда, то это означает то, что руководство партии и Петров в том числе не собирались обсуждать и изменять содержание устава, а собирались просто его утвердить.

[Soul]

Сообщение от AUM

Петров сказал что критерием управления является устойчивость, а устойчивость это - уверенность електората в завтрашнем дне У меня возник вопрос, развене такие критерии необходимы тем кому нужно "молчание ягнят"? КПЕ собирается быть такой партией? А если нет то при чём тут такие критерии?

Этот критерий качества управления может по-разному проявляться в зависимости от вектора цели. Об этом Петров как раз сказал, что для тех, кому нужно "молчание ягнят", показателем устойчивости в их случае является неустойчивость,не способность людей объединится, организоваться и реализовать свои притязания на власть.

Далее тов Петров сказал что при капиталистическом строе у людей жизнь не такая как при социалистическом, а знал ли тов Петров, что на западе, человек потерявший работу или даже жильё, по причине финансовых трудностей, получает достаточно хорошую финансовую поддержку, а те горемыки, которые не работают вообще, в силу разных причин, имеют безплатное жильё и пособие, которое позволяет им жить совершенно не горюя.

А за счет чего они имеют такую возможность? Экономическое благополучие США основано на эксплуатации всех остальных, это как раз таки толпо-элитаризм, когда сильные паразитируют на слабых.

Ну разве это аргумент? И ещё в пример были приведены кавказкие общины у которых есть "общак", с помощью которого они решают свои вопросы и тамцарит полное доверие и никакой отчётности. Я что-то не понял, это что значит - русским жить по законам гор?

Я так понял, что это он опять привел пример на счет общности, финансовый вопрос в данном случае частный пример.

а КПЕ таких денег не имеет и якобы поэтому надобности в прозрачной отчётности нет

На счет финансов опять же невозможно рассуждать объективно не зная всех внутренних нюансов их работы, вероятно это вынужденные меры.

Короче говоря из слов тов Петрова напрашивается вывод, что у КПЕ большая проблема с управленчискми кадрами, отсюда и толпо-элитарные методы управления.

Похоже, что так, но в таком случае это надо спокойно объяснять тем у кого возникают претензии, а Москалев их просто решил заткнуть.

[AUM]

Сообщение от Soul

Этот критерий качества управления может по-разному проявляться в зависимости от вектора цели. Об этом Петров как раз сказал, что для тех, кому нужно "молчание ягнят", показателем устойчивости в их случае является неустойчивость,не способность людей объединится, организоваться и реализовать свои притязания на власть.

Soul, об устойчивости мы обращаемся к разным моментам речи, в котором говорилось о похожих, но не о тех же самых вещах.

Сообщение от Soul

А за счет чего они имеют такую возможность? Экономическое благополучие США основано на эксплуатации всех остальных, это как раз таки толпо-элитаризм, когда сильные паразитируют на слабых.

Вопрос не в этом, а в том что на западе заботу о народе проявляют, а в РФ наоборот, со слов Петрова вуходит что у капитализма зверское лицо, но сегодня это не так, там то что мы называем социализмом. Просто необходимо предстовлять вещи так как они есть. То что касается их паразитизма, то паразиты есть элита, это они обогащаются за счёт других стран и за счёт других стран финансируют, непомерно раздутый, военный бюджет, который используется для достижения их же целей и финансируют ими "избранные" страны. Вот насчёт военного буджета, многие-ли знают, что в последних президентских выборах был такой кандидат Рон Пол, который ратует за возвращение всех войск США домой, за то что бы США жила по средствам и т.д. На сколько я знаю, ни одна страна мира о нём ни слова, а он побил все рекорды по сбору средств, в один день собрал, точно не помню, 6 или 5 миллионов долларов. Но его замолчали в СМИ и в конце концов он не прошёл, т.к. система голосования в США построена на обыкновенном обмане. Я это к тому что люди запада всего лишь люди и им нет необходимости быть паразитами, да они ими и не являются.

Сообщение от Soul

Я так понял, что это он опять привел пример на счет общности, финансовый вопрос в данном случае частный пример..

Тут вообще-то речь шла о пенсионерах, а не об общаках и кавказких общинах, совсем другой момент выступления Петрова.

Сообщение от Soul

На счет финансов опять же невозможно рассуждать объективно не зная всех внутренних нюансов их работы, вероятно это вынужденные меры...

Не знаю про вынужденные меры, но знаю точно, что прозрачность позволяет заработать доверие и соответственно добровольные взносы, а скрытость вызывает не только не доверие но и другие чувства.
================================================== ==========
Вообще-то хотел добавить что ген. Петрова я безмерно уважаю, светлая ему память, но всё дело в том что ему свойствено ошибаться, как впрочем и всем нам. Но в таких делах как партия будь, то Петров или Москалёв или ещё кто, очень важно что бы все моменты были предельно ясны, тогда вероятность конфликтов сводятся к минимуму.

[Soul]

Сообщение от AUM

Soul, об устойчивости мы обращаемся к разным моментам речи, в котором говорилось о похожих, но не о тех же самых вещах.

Я думаю о тех же самых, речь об устойчивости, пример просто другой.

Сообщение от AUM

Тут вообще-то речь шла о пенсионерах, а не об общаках и кавказких общинах, совсем другой момент выступления Петрова.

Как раз после пенсионеров он об этом сказал.

Сообщение от AUM

Вопрос не в этом, а в том что на западе заботу о народе проявляют, а в РФ наоборот, со слов Петрова вуходит что у капитализма зверское лицо, но сегодня это не так, там то что мы называем социализмом ..... люди запада всего лишь люди и им нет необходимости быть паразитами, да они ими и не являются.

В относительно выгодном положении они находятся потому что ГП их выбрал в качестве инструмента достижения цели. Разумеется, люди там не паразиты, они заложники своего невежества и работают на ГП в меру своего не понимания. Чтобы говорить о социализме надо сначала дать определение этому понятию. В моем понимании никаким социализмом там и не пахнет, и тем более у нас, да и нигде вообщем-то его нет и в современной истории никогда не было, поскольку это целостная концепция и полностью работает она только если соблюдаются все ее принципы, а толпо-элитаризм есть и был везде и капитализм фактически на нем основан. Сегодняшняя мировая экономическая система построена по принципу пирамиды, а это означает, что она принципиально не устойчива, поэтому вероятностно предопределенно рано или поздно она должна разрушится. В наше время научно технического прогресса потребности людей сильно возросли и расход природных ресурсов соответственно тоже, а ресурсы на планете ограничены, поэтому любая система не обеспечивающая воспроизводство жизненно необходимых ресурсов не устойчива, а значит вероятностно предопределенно обречена на самоуничтожение, это лишь вопрос времени. Вот и зашли мы с современным капитализмом, его конкуренцией, единственной целью получения максимальной прибыли и мечтой оказаться на вершине пирамиды, в глобальный системный кризис.

Сообщение от AUM

Вот насчёт военного буджета, многие-ли знают, что в последних президентских выборах был такой кандидат Рон Пол, который ратует за возвращение всех войск США домой, за то что бы США жила по средствам и т.д. На сколько я знаю, ни одна страна мира о нём ни слова, а он побил все рекорды по сбору средств, в один день собрал, точно не помню, 6 или 5 миллионов долларов. Но его замолчали в СМИ и в конце концов он не прошёл, т.к. система голосования в США построена на обыкновенном обмане.

Да, один из не многих адекватных политиков в США, ну еще Линдон Ларуш есть.

P.S. Ролик кстати удалили с rutube.

[AUM]

Сообщение от Soul

...P.S. Ролик кстати удалили с rutube.

Сами правды испугались.