Создадим Деньги!

Romgo · 27.04.2011, 14:29

Учитывая разрастание темы про ссудный процент в теме о Докладе Сулакшина, что само по себе уже улыбает
для определения того, ЧТО есть деньги в экономике и как ссудный процент влияет на деньги или он влияет только на пятна на солнце

ПРЕДЛАГАЮ

СОЗДАТЬ ДЕНЬГИ В МЕНОВОЙ ЭКОНОМИКЕ!

Такой пример:

Остров в мировом океане. Одно племя собирает кокосы 10 штук в год, второе племя выращивает морковки 100 штук в год. Затем они обменивают кокосы на морковки: 5 кокосов на 50 морковок. То есть на обмен выставляется только половина урожая, а половина потребляется самим племенем.

Введите в этой экономике ДЕНЬГИ.

Ефремов · 27.04.2011, 15:10

Здравствуйте.

Romgo

« Такой пример:
Остров в мировом океане. Одно племя собирает кокосы 10 штук в год, второе племя выращивает морковки 100 штук в год. Затем они обменивают кокосы на морковки: 5 кокосов на 50 морковок. То есть на обмен выставляется только половина урожая, а половина потребляется самим племенем.
Введите в этой экономике ДЕНЬГИ.»
В чем проблема?
Исторически деньгами служили реальные ценности. Потом появились долговые расписки и бумажные деньги.
В нашем примере удобнее деньгами считать морковки – как более мелкие «купюры». Если же мы, минуя исторический этап, вводим бумажные деньги, возникает вопрос: кто их вводит, кому достается эмиссионный налог, как распределить в обществе? Т.е. неопределенности, которые надо решить заранее. Допустим, распределяем равномерно по 25 денюшек на племя. Без эмиссионного центра. Хозяйство племена ведут общее.
Тогда возникает проблема: созревает урожай неравномерно и купив 25 морковок, второе племя должно ждать, когда созреют кокосы и после этого, получив 50 денюшек за кокосы, сможет докупить остальные 25 морковок. К следующему циклу купли-продажи опять имеем тоже распределение: 25 : 25

Какой смысл в этом примере?

Ефремов.

Romgo · 27.04.2011, 15:32

Смысл глубокий (мне так кажется).

Цитата:

Допустим, распределяем равномерно по 25 денюшек на племя.

Я правильно ее понимаю, что для ввода безналичных денег в экономику, они не должны иметь какой либо собственной ценности как некий дополнительный товар? То есть с появлением денег экономика богаче не станет?

То есть эти деньги выступят вроде как отражением тех продуктов, которые и так имеют племена.

Ефремов · 27.04.2011, 16:06

Здравствуйте.

Romgo

«Я правильно ее понимаю, что для ввода безналичных денег в экономику, они не должны иметь какой либо собственной ценности как некий дополнительный товар? То есть с появлением денег экономика богаче не станет?
То есть эти деньги выступят вроде как отражением тех продуктов, которые и так имеют племена.»
Естественно, я же Вам уже говорил: нет в природе денежного оборота, есть товарно-денежный.
Найдите время и прочитайте книгу Дмитрия Невидимого «Религия денег»: http://webreading.ru/sci_/sci_philos...ekonomiki.html
Одновременно с пользой, получите огромное эстетическое удовольствие – книга написана отличным языком с большим юмором.

При введении денег экономика богаче стать не может в принципе. Но некоторые, фальшивомонетчики или осуществляющие эмиссию могут обогащаться незаконно. Также появляется «законный» канал обогащения: торговля (кредит) деньгами.

Ефремов.

Romgo · 27.04.2011, 17:12

Цитата:

Сообщение от Ефремов

«Я правильно ее понимаю, что для ввода безналичных денег в экономику, они не должны иметь какой либо собственной ценности как некий дополнительный товар? То есть с появлением денег экономика богаче не станет?
То есть эти деньги выступят вроде как отражением тех продуктов, которые и так имеют племена.»
Естественно, я же Вам уже говорил: нет в природе денежного оборота, есть товарно-денежный.

Позволю конкретизировать фразу про оборот: она подтверждает отсутствие у денег любой другой ценности кроме как выступать как средство платежа?

То есть один нолик у банкира в компьютере или два нолика - объема экономики в натуральных показателях это не прибавит никак?

P.S.
Вопросы могут показаться банальными, а ответы очевидными, но мне нужно "сверить часы". То есть быть уверенным в что мы стартуем с одинаково понимаемых категорий.

Сергей Смагин · 27.04.2011, 16:11

Цитата:

Сообщение от Romgo

для ввода безналичных денег в экономику

А какая разница - наличные деньги или безналичные? Это вопрос удобства.

Цитата:

Сообщение от Romgo

То есть эти деньги выступят вроде как отражением тех продуктов, которые и так имеют племена.

Деньги отражают скорее право человека на получение каких-либо благ. Прочитайте, что написано на банкноте - там написано вовсе не "деньга", а "Билет банка России". Билет - это вид документа, удостоверяющего право его обладателя на что-либо: например, на проезд в общественном транспорте, или на посещение театра.
А вот откуда берется это "право" и как распределяется в обществе - это вопрос культурного, социального, политического, экономического и т.п. уровня развития общества.

Romgo · 27.04.2011, 17:15

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин

А какая разница - наличные деньги или безналичные? Это вопрос удобства.

Деньги отражают скорее право человека на получение каких-либо благ. Прочитайте, что написано на банкноте - там написано вовсе не "деньга", а "Билет банка России". Билет - это вид документа, удостоверяющего право его обладателя на что-либо: например, на проезд в общественном транспорте, или на посещение театра.
А вот откуда берется это "право" и как распределяется в обществе - это вопрос культурного, социального, политического, экономического и т.п. уровня развития общества.

Полностью согласен.
Мне было лишь важно понимание, что деньги сами по себе вообще никак не влияют на натуральную экономику, то есть не добавляют ей стоимости, объема или чего либо еще.

Безналичные деньги взял для того, чтобы выделить это свойство современных денег.

Romgo · 27.04.2011, 17:29

Продолжим наш пример.

Для ввода денег в экономику мы открываем им счета в условном банке и записываем каждому племени равное количество денег исходя из предположения, что 5 кокосов равноценны 50 морковкам.
Пускай будет по 25 рублей на племя.
Цена товара составит: 5 рублей за кокос и 0,5 рублей за морковку.

Иначе говоря каждый цикл после сбора урожая происходит такой обмен:
Племя 1 за 5 кокосов получает 25 рублей со счета Племени 2;
Племя 2 за 50 морковок получает 25 рублей со счета Племени 1.

Далее случается страшное (как обычно).

У Племени 1 уродилось только 5 кокосов! Они не уменьшают потребление (примем как случай №1) и платят племени 2 25 рублей за морковку.

В итоге имеем 0 рублей на счете у Племени 1 и 50 рублей на счете у Племени 2.

Пользуясь наличием остаток денег на своем счете Племя 2 говорит Племени 1:
- Я ссужу тебе 25 рублей денег под 20% годовых (то есть 5 рублей).

Племя не имея денег вообще соглашается на это.

После того как пришло время обмена происходит следующее:
Племя 1 продает Племени 2 5 кокосов за 25 рублей;
Племя 2 продает Племени 1 50 морковок за 25 рублей.
Племя 1 отдает Племени 2 свой долг в 25 рублей со своего счета.

Имеем ситуацию:
Племя №1 на р/с - 0 рублей
Племя №2 на р/с - 50 рублей
Долг Племени 1 по процентам за кредит - 5 рублей.

Вопрос как рассчитаться Племени 1 с Племенем 2 по процентам?

P.S. Замечу, что с т.з. натурального продуктообмена ничего не изменилось, все так как и было ДО появления денег.

Ефремов · 27.04.2011, 17:48

Здравствуйте.

Romgo

«Позволю конкретизировать фразу про оборот: она подтверждает отсутствие у денег любой другой ценности кроме как выступать как средство платежа?»
Если быть точным, то бумажные деньги, электронные и другие заменители РЕАЛЬНЫХ ценностей, по большому счету, деньгами не являются.
«Деньги – особый вид универсального товара, используемого в качестве всеобщего эквивалента, посредством которого выражается стоимость всех других товаров. Деньги представляют собой товар, выполняющий функции средства обмена, платежей, измерения стоимости, накопления богатства.» ( http://economic-enc.net/word/dengi-992.html )

«Декретные деньги – денежные знаки, введенные в качестве денег декретом органов власти, постановлением правительства. Подлинная ценность, покупательная способность декретных денег определяется не только величиной, указанной на денежном знаке, но и уровнем цен, количеством товаров, которое можно купить на данную сумму денег.» ( http://economic-enc.net/word/dekretnye-dengi-921.html )

«То есть один нолик у банкира в компьютере или два нолика - объема экономики в натуральных показателях это не прибавит никак?»
Никак. Только сделают хозяина счета, с незаконно приписанным ноликом, богаче, а всех остальных на эту разность (в совокупности) беднее.

«Пользуясь наличием остаток денег на своем счете Племя 2 говорит Племени 1:
- Я ссужу тебе 25 рублей денег под 20% годовых (то есть 5 рублей).
Племя не имея денег вообще соглашается на это.»
Вы исходите из того, что в племени 1 балбесы. С таким подходом Вы опять ничего не поймете.

«P.S. Замечу, что с т.з. натурального продуктообмена ничего не изменилось, все так как и было ДО появления денег.»
Вы разве не в курсе, что занимали не только деньги, но и другие продукты с тем же условием: отдать больше?! Т.е. с появлением бумажных денег, ничего принципиально не изменилось.

Ефремов.