[vasiliev_69]

Доброго времени суток, уважаемые сторонники КОБ! Я читаю, что тема "Реализация концептуального поселения" закрыта несколько преждевременно! Как я понимаю, результат опыта отрицательный, но это тоже результат, и теперь требуется анализ, а почему он, результат такой? Artysmarty писал: "То что субъективно расписано в уставе и преподносится тобой как объективная программа к выполнению, безспорно содержит полезные пункты, но далека от реальности, также как Москва от Тулы " Какие именно пункты далеки от реальности? Sirin писал: "По факту, коллектив создать не удалось, поселение, соответственно, превратилось просто в "домик в деревне", место жительства пары человек и периодического места отдыха ещё нескольких человек - никакой деятельности хоть как либо связанной с КОБ там не ведётся." Что предпринималось для создания коллектива? Предпринималось "не то", или предпринималось "то", но оно сработало "не так", в общем, поподробнее. Далее, два человека - чем они там занимались? Если все их свободное время уходило на колку дров, топку печи, приготовление пищи, в общем, поддержание жизнедеятельности - то понятно, что никакой другой деятельности они вести не могли. Если же свободное время у них было, то что им мешало? Sirin писал:"Проект создание "тиражируемой ячейки" (Освоение и распространение опыта создания общин и поселений, благоприятствующих реализации человеческого потенциала каждой личности(Освоение и распространение опыта создания общин и поселений, благоприятствующих реализации человеческого потенциала каждой личности), насколько я понимаю, также растворился в эфире. На сегодняшний день, действительно, ничего "концептуального" в этом проекте нет. Осталось "поселение", а скорее, на сегодняшний день пока - дача." Здесь было бы уместно произвести анализ неудачи с позиций ДОТУ. То ли ВЦ был выбран неправильно, то ли ВТС и ВО определены неверно, то ли знак, то ли точка приложения УВ неверны, то ли нравственность недостаточна для поддержки ИВОУ. Как показала практика, концептуальное поселение пока нежизнеспособно. При этом вполне способны поселения, где про КОБ и не слышали. Какие выводы можно из этого зделать? Так же хочу предложить свою версию ответа. Все становится на свои места, если возпринять КОБ как набор учебников по социологии, истории, экономике, философии, теории познания ну и много чего другого. Какие то учебники сильнее, какие то слабее, то есть, нуждаются в доработке.Причем, самый, на мой взгляд, слабый - по психологии. Попробуйте реализовать какое-нибудь химическое, металлургическое, машиностроительное производство на основе учебников. Боюсь, не получится, понадобится специальная литература. Вывод - КОБ нуждается в дополнениях, развитии, создании специальных приемов и способов (чтобы не писать нерусского слова методик) решения поставленных задач. И это - одна из первоочередных задач сторонников.

[Святогор]

Переход на личности на этом форуме не популярен. Между тем, причина неудачи вовсе не в малой практической применимости информации "КОБ", а в управленческой несостоятельности участников этого "концептуального" поселения. Т.е. причина в личностях, занятых на этом "прожекте". Далее мог бы последовать анализ качеств, не позволивший личностям реализовать заявленную цель "Проект создание "тиражируемой ячейки", но это породит очередной виток бесполезных межличностных разборок. В местном "концептуальном движении" принципы тандемной деятельности крайне не популярны.

Так же хочу предложить свою версию ответа. Все становится на свои места, если возпринять КОБ как набор учебников по социологии, истории, экономике, философии, теории познания ну и много чего другого. Какие то учебники сильнее, какие то слабее, то есть, нуждаются в доработке.Причем, самый, на мой взгляд, слабый - по психологии. Попробуйте реализовать какое-нибудь химическое, металлургическое, машиностроительное производство на основе учебников. Боюсь, не получится, понадобится специальная литература. Вывод - КОБ нуждается в дополнениях, развитии, создании специальных приемов и способов (чтобы не писать нерусского слова методик) решения поставленных задач.

Это мнение человека, который "устриц не пробовал, но желает обсудить их вкус". То, что какие-то люди заявляют, будто они что-то делают на основе КОБ, вовсе не означает, что они действительно делают своё дело на этой основе. Судить о не работоспособности методов на основе чужих неудач - ошибка. Вское управление всегда субъективно, т.е. обусловлено личностными качествами субъекта управления. Одним людям никакие теории не помогут достичь требуемого результата, а другие могут этот результат дать и без всяких формализованных теорий. И это никак не свидетельствует о полезности или бесполезности теорий. Обсуждать полезность или не полезность КОБ могут только те, кто дал себе труда в ней разобраться. Остальные "судьи" могут спокойно идти лесом со своими "выводами" о КОБ.

У меня всё вполне работает. Что это говорит о КОБ?

[TRYB]

Поддерживаю уход от обсуждение личностей. Но вместе с тем, один из основных законов управления - закон обратной связи. Схема предиктор - корректор во второй своей части содержит КОРРЕКТОР. Именно об этом и речь! А сейчас знаете к чему сводится ваша позиция, уважаемый Святогор?... "Люди несовершенны и потому, чумазые, не достойны жить в справедливом, светлом будущем! Лучшая система сдерживания людских пороков - толпоэлиторизм, так как он сдерживает агрессивных от прямого грабежа игрой на бирже, вытаскивает у жадин деньги на инновации, под действием страха заставляет работать ленивых". Но вы же не согласитесь с таким прочтением вашей речи? Давайте и дальше применять принцип "Переход на личности на этом форуме не популярен." и стараться не сводить все к простым обобщениям, таким как "... Между тем, причина неудачи вовсе не в малой практической применимости информации "КОБ, а в управленческой несостоятельности участников этого "концептуального" поселения". Эта тема была важна не только для участников проекта и такое прерывание темы просто недопустимо. Вы же взяли в тему определение "концептуальное поселение". Это флаг, а не барабан! Несите его до конца или передайте другому! А так вы бросили его в грязь!
Думаю есть просто методологические просчеты. Меня в частности очень интересует вопрос методики составления производственного плана. Насчет личностей реализаторов - это срез сторонников, возможно лучший. Это вопрос, а не приговор! Так что, страна ждет правдивого и без эмоционального анализа!

[Святогор]

Сообщение от TRYB

Поддерживаю уход от обсуждение личностей. Но вместе с тем, один из основных законов управления - закон обратной связи. Схема предиктор - корректор во второй своей части содержит КОРРЕКТОР. Именно об этом и речь! А сейчас знаете к чему сводится ваша позиция, уважаемый Святогор?... "Люди несовершенны и потому, чумазые, не достойны жить в справедливом, светлом будущем! Лучшая система сдерживания людских пороков - толпоэлиторизм, так как он сдерживает агрессивных от прямого грабежа игрой на бирже, вытаскивает у жадин деньги на инновации, под действием страха заставляет работать ленивых". Но вы же не согласитесь с таким прочтением вашей речи? Давайте и дальше применять принцип "Переход на личности на этом форуме не популярен." и стараться не сводить все к простым обобщениям, таким как "... Между тем, причина неудачи вовсе не в малой практической применимости информации "КОБ, а в управленческой несостоятельности участников этого "концептуального" поселения". Эта тема была важна не только для участников проекта и такое прерывание темы просто недопустимо. Вы же взяли в тему определение "концептуальное поселение". Это флаг, а не барабан! Несите его до конца или передайте другому! А так вы бросили его в грязь!
Думаю есть просто методологические просчеты. Меня в частности очень интересует вопрос методики составления производственного плана. Насчет личностей реализаторов - это срез сторонников, возможно лучший. Это вопрос, а не приговор! Так что, страна ждет правдивого и без эмоционального анализа!

Я с вами сразу соглашусь, как только вы покажете, где в обсуждаемом проекте проявился предиктор (предуказатель, прогнозист и т.п.).

Моя позиция сводится к следующему:
Сложные проекты требуют высокой меры понимания и опыта. Если нет того или другого, то результат будет предсказуемо негативным. И первое, и второе приобретается в процессе работы со своей нравственностью и профессиональной работы по реализации инфраструктурных проектов от простых к сложным. "Чумазых" (т.е. управленчески малосостоятельных и не опытных) категорически нельзя допускать к управлению сложными проектами, где требуются значительные людские и материальные ресурсы. Причина такой категоричности в малой предсказуемости успеха и высокой предсказуемости пустой траты ресурсов. Да, люди в массе своей "чумазы" (в смысле управленческой состоятельности), и это значит, что им необходимо работать над своей нравственностью (для повышения меры понимания и получения Свыше необходимого различения) и развивать свой управленческий опыт (набор стереотипов управленца). Бросаться в омуты по принципу "давайте уже что-нибудь делать, и пофиг, что мы гарантированно обосрёмся" - преступление перед обществом.

Вот такое моё мнение.

Как я ранее писал, у концептуалов ничего не бывает просто так, у них всё исключительно концептуально. Если бы в отношении обсуждаемого прожекта было заявлено "мы тут решили попробовать пожить в деревне, прикупили домик и огородик, не знаем, что из этого выйдет, но собираемся попробовать", то отношение к нему было бы значительно более благосклонное. По результатам никакие бы верхоглады не имели бы оснований заявлять, что КОБ в практических проектах не работоспособна. Это была бы неудача только совершенно конкретных людей, а не как бы всей КОБ. Но местные концептуалы обосрались сами и обосрали КОБ в глазах верхоглядов. Верхогляды в своих выводах относительно этих концептуалов совершенно правы - у них КОБ не работоспособна... у них любая теория не работоспособна, потому что они сами "чумазые".

Идеологии, к сожалению, пока неотъемлемая часть жизни общества. Посему, при реализации проектов пусть и в русле КОБ, необходимо от КОБ дистанцироваться, до достижения реального успеха. В данном случае нужно (если так свербит), сообщить, что, так и так, решили пожить в деревне. Если достигли реальных успехов, есть чем похвастаться, есть тиражируемый опыт, то хвастаетесь, документируете опыт и сообщаете, мол, при реализации проекта использовали свои знания по КОБ. А то, что сейчас - это тупой пиар для идиотов и делёж шкуры не убитого медведя.

[TRYB]

Уважаемый, vasiliev_69! Не привязывайте чужую козу к моему забору.

Сообщение от TRYB

Поддерживаю уход от обсуждение личностей. .... и стараться не сводить все к простым обобщениям, таким как "... Между тем, причина неудачи вовсе не в малой практической применимости информации "КОБ, а в управленческой несостоятельности участников этого "концептуального" поселения".

[Шмель]

25.04.2010, 10:25

Концептуальное поселение - Реализация.

Группа участников Московской организации определилась с местом (180 км. от Москвы). В ближайщее время (неделя) приступаем к реализации заявленных целей. Будем рады любой помощи

19.01.2011, 21:39

На сегодняшний день, действительно, ничего "концептуального" в этом проекте нет. Осталось "поселение", а скорее, на сегодняшний день пока - дача.

8 месяцев и 24 дня, которые разделяют две приведенные цитаты по времени их произнесения, в сравнении с бесконечностью(поселение планируется не на один год бытия) это - ничто.
Это время было необходимо для того чтобы осознать, что начать создание поселения, наполняя его жизнью, смыслом, содержанием, недостаточно заявить только о целях. Необходим проект- образ. Детали которого должны быть четко прорисованы, понятны каждому участнику.

Говорю это так, потому что я со своим проектом( тоже концептуальным) нахожусь в подобной ситуации. У моего проекта есть имя: Пчеловодческая организационно-технологическая система "Боръть". Летом не нашлось времени встретиться. Я обещал приехать к Вам в Тульскую область - не получилось. Варился "в собственном соку", то есть жарился(два месяца жара под 40 градусов и не единой капли дождя) вместе с пчёлами в Калужской области. Александр Васильевич(zareka) скрасил моё отшельничество своим коротким визитом на пасеку.
У меня. наверное, итог "реализации" еще печальней чем у Вас в Тульской области. Одно радует, что Александр Васильевич модуль системы "Боръть" будет строить у себя на даче.

Предлагаю провести конференцию по теме:"Поселения будущего. Практические шаги по началу реализации проектов".

[Sirin]

Сообщение от Шмель

У меня. наверное, итог "реализации" еще печальней чем у Вас в Тульской области

Проект в Тульской области не завершён, он трансформируется, поэтому и закрыта прежняя тема. При необходимости участники откроют новую.
Прежний коллектив по разным причинам отказался от участия, соответственно, то, что было наработано нуждается в корректировке.
Да и особенно "печального" в этом тоже ничего не вижу.

Сообщение от Шмель

Предлагаю провести конференцию по теме:"Поселения будущего. Практические шаги по началу реализации проектов".

Позвоните мне, обсудим этот вопрос.

[vasiliev_69]

Сообщение от TRYB

Уважаемый, vasiliev_69! Не привязывайте чужую козу к моему забору.

Покорнейше прошу меня простить! Постараюсь быть повнимательнее!

[Sirin]

Сообщение от Святогор

Между тем, причина неудачи вовсе не в малой практической применимости информации "КОБ", а в управленческой несостоятельности участников этого "концептуального" поселения.

Совершенно согласен.
Но не в том смысле, что именно этот проект "зауправляли" неправильно (а также не в том смысле, что управленцы бывают либо "состоятельные" либо "несостоятельные". Это ярлык.)
А в том, что были совершены тысячи управленческих ошибок в жизни каждого из участников, которые так или иначе привели к этому результату. В данном случае, качество управления проектом вообще повлияло в достаточно малой степени на результат. Проект зачах, будучи вписанным в объемлющие процессы. И основные ошибки были сделаны там.
У нас, к сожалению, нет "сертифицированных КОБовцев".
Поэтому мы учимся, в том числе и на своих ошибках.

Сообщение от Святогор

У меня всё вполне работает. Что это говорит о КОБ?

Правильно.
Ничего.
Поскольку совершенно неизвестно, что там "всё" у тебя работает, и каким образом это относится к КОБ.
Насколько я знаю, проект "МЭР", в котором ты участвовал, тоже зашёл в тупик. И тот факт, что ты его бросил, никак не говорит о твоих управленческих талантах. Если уж мы заговорили о КОБ и управлении, про "вписывания", "предиктор-корректор" и прочие плюшки.
Так что погодим пока восхищаться "всем" что у тебя работает.

Мы не боги.
Ну так мы и не претендуем на это звание (у нас, к сожалению, пока ещё не "всё" работает так, как хотелось бы).

[Святогор]

Сообщение от Sirin

А в том, что были совершены тысячи управленческих ошибок в жизни каждого из участников, которые так или иначе привели к этому результату. В данном случае, качество управления проектом вообще повлияло в достаточно малой степени на результат. Проект зачах, будучи вписанным в объемлющие процессы. И основные ошибки были сделаны там.

Безуспешность проекта "Концептуальное поселение" была очевидна ещё на старте. Но не всем. Одни управляют на основе прогноза, а другие "управляют" по принципу "давайте уже что-нибудь концептуально делать, а там видно будет".

Сообщение от Sirin

Поскольку совершенно неизвестно, что там "всё" у тебя работает, и каким образом это относится к КОБ.

Именно так. Тут моё субъективное мнение против субъективного мнения твоего или ещё чьего-то.

Сообщение от Sirin

Насколько я знаю, проект "МЭР", в котором ты участвовал, тоже зашёл в тупик. И тот факт, что ты его бросил, никак не говорит о твоих управленческих талантах. Если уж мы заговорили о КОБ и управлении, про "вписывания", "предиктор-корректор" и прочие плюшки.

Здесь две преднамеренных лжи с твоей стороны.
1. Участия в проекте "МЭР" в его содержательной части я не принимал - до неё не дошли. С таким же успехом можно утверждать, что я принимал участие в обсуждаемом тут проекте "Концептуальное поселение" ровно на основе того, что посмел высказать свой прогноз о нём.

Сообщение от Святогор

Человек просто реальными категориями мыслит, а не по принципу "сегодня поедем заселяться, а дальше как-нибудь проживём". Он понимает, что эти игрушки с хибарой, огородом и воскресными экскурсиями не имеют будущего - регресс.

2. Проект, в котором не принимал участия, я не мог бросить.
Тебе это хорошо известно. Зачем же ты лжёшь?

Успех любого дела определяется в первую очередь управленческими качествами его участников. Может так статься, что для начала какого-то дела не хватает ресурсов. Например, для всяких МЭР и "Концептуальных поселений". Значит ли это, что проекты всё равно нужно начинать, заведомо понимая, что они безуспешны? Да, если задача "чем бы не заниматься, лишь бы на месте не сидеть" или "давайте будет что-нибудь делать концептуально" (в этом ты единодушен с Севериковым и Девятовым), то их, конечно, нужно начинать. Правда, не совсем ясно тогда, чем заняты в этом случае концептуалы, когда они заявляют "мы создаём тиражируемую ячейку". Кого они обманывают? Себя и окружающих. С какой целью? Ведь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы прогнозировать результат.

Евгений, результат вашего "концептуального поселения" был ясен с самого начала, ещё когда вы открыли тему о нём. Это как раз тот случай, результат обусловлен личными качествами участников дела.

И да, успех или не успех дел, в которых я принимаю участие, тоже обусловлен, в том числе моими, личными качествами. Не лезть в дела, где мы не можем обеспечить необходимое для успеха качество управления, тоже надо уметь. Ресурсы потратили, результат негативный. Негативный результат надо получать на основе прогноза и моделирования, а не растраты ресурсов.

Ценность вашего негативного опыта была бы не нулевая, если бы вы сподобились провести всесторонний анализ причин своей неудачи и сделать выводы на будущее. Затем результата анализа и выводы были бы опубликованы для экономии ресурсов других подобных прожектёров.

Оптимистичная точка зрения:
На сегодняшний день ваш негативный опыт остаётся только вашим достоянием.

Реалистичная точка зрения:
Никакого анализа и выводов на будущее никто не проводил и проводить не собирается, да и нет необходимой для этого меры понимания у участников "концептуального поселения". Видно только стремление скорее тему замолчать, закрыть и забыть.