Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Общество. Политика. Мы. > Концепции развития. События и общество. Факты и мнения.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.05.2009, 23:06   #1
comp2005
Новый участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Земля
По умолчанию От Материалиста

Обнаружил, заинтересовался, решил просмотреть курс лекций Петрова по КОБ. Первые три лекции просмотрел - очень доступно изложение.
Почти сразу возникает вопрос - а зачем вводится понятие триединства материи информации и меры. Ведь все это заключено в материи. Это ее свойства. Причем, информацию не надо было бы вводить, а оставить термин "энергия", который существует не 60 лет всего.
Второе, рассматривается процесс, в котором присутствует человек, а что было изначально и чем "кончится"? Эти разложения по полочкам камней, травы, животных, человека, и "высшего разума" - а когда не было человека и животных, кто был этим самым "разумом"?
Можно продолжить в том, что незачем было пытаться соединить материализм с религией, а изложить КОБ без дополнительной философии.
Предполагаю, что это появилось потом.
Тем не менее, КОБ заинтересовала и курс лекций изучается.
PS. наверно, не очень четко изложил то, что хотел сказать всем авторам КОБ Большое спасибо за очень нужную информацию
comp2005 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 07:33   #2
Михайло Суботич
Команда сайта
 
Аватар для Михайло Суботич
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Подмосковие
По умолчанию

"Энергия" - это состояние материи, те же вибрации ("колебания"), только другого характера. Информация и Мера могут и не относиться к материи.
Михайло Суботич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 08:08   #3
comp2005
Новый участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Земля
По умолчанию

Вот это мне и непонятно, так как изначально понятие информации сделано на базе понятия энергии.
Возможно, Вы путаете материю и вещество.
Дополнительно хотел бы спросить такое.
А что, если в центр теории положить СТРАХ?
И пошли-поехали.
.. человек отличается от животного тем, что он может в какой-то степени контролировать СТРАХ и тем лучше, чем дальше развивается...
...жрецы египетские могли контролировать СТРАХ...
.. и т.д...
comp2005 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 09:20   #4
Михайло Суботич
Команда сайта
 
Аватар для Михайло Суботич
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Подмосковие
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comp2005 Посмотреть сообщение
Вот это мне и непонятно, так как изначально понятие информации сделано на базе понятия энергии.
Возможно, Вы путаете материю и вещество.
Дополнительно хотел бы спросить такое.
А что, если в центр теории положить СТРАХ?
И пошли-поехали.
.. человек отличается от животного тем, что он может в какой-то степени контролировать СТРАХ и тем лучше, чем дальше развивается...
...жрецы египетские могли контролировать СТРАХ...
.. и т.д...
А в чём различия материи и вещества на ваш взгляд? Любая Материя, любые процессы носят "колебательный", вибрационный характер. Звук - вибрации, Свет - вибрации, Энергия - тоже вибрации, плотные тела - тоже вибрации молекул, атомов, электронов. Это всё Материя.

Что такое Информация на ваш взгляд? Откуда вам приходят мысли в голову?

Любая Материя наделена Информацией и Мерой, иначе она не может быть воплощена в материальном мире. Представьте себе кирпич, у которого не определены размеры, вес, цвет и т.п. - это невозможно, либо это не "кирпич". Длина, ширина, вес, цвет - это информация. Но Информация также не может существовать без Меры. Только когда вы допустите, что длина=5, ширина=2, вес=3, цвет="красный", тогда вы сможете представить себе этот кирпич. А потом при желании сможете его материализовать.

Дайте ваше определение страха. На мой взгляд страх - это отсутствие способности или невозможность прогнозировать события. А это исходит из отсутствия Знаний, в смысле опыта. Если человек не знает, что с ним произойдет в ближайшем будущем или в результате каких-либо событий, у него появляется страх. А если человек знает, что с ним может произойти вероятностно-предопределённо, то он либо принимает какие-то меры, либо ничего не делает, если уверен, что его это не коснётся. Жрецы не контролировали страх, они просто умели прогнозировать будущее, вот и всё. Мне нравится поговорка - "Лучший способ предсказать будущее - придумать его", т.е. проанализировать текущий вектор состояния и спрогнозировать вероятностно-предопределённые варианты развития будущего, влияя на нужные варианты. Об этом и говорится в ДОТУ.

Из триединства М-И-М следует, что страх - это искаженная Мера понимания Информации о текущем состянии объекта и Законах материального мира, что влечёт к неспособности прогноза будущего.

Последний раз редактировалось Михайло Суботич; 05.05.2009 в 09:35
Михайло Суботич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 13:43   #5
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Причем, информацию не надо было бы вводить, а оставить термин "энергия", который существует не 60 лет всего.
Определение:
Цитата:
Эне́ргия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения материи и мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
Цитата:
есть нечто, объективно существующее, но не материальное, что передаётся в процессе взаимодействия материи, изменяющего состояние материи — отображения — от одного материально-го носителя к другому и не утрачивает своего объективного ка-чества при смене материального носителя — это информация по-русски: образы; «Нет вещи без образа» — Словарь В.И.Даля;
Каким образом вы предлагаете с помощью понятия "энергия" описать круглую форму или жёлтый цвет?
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 14:23   #6
Михайло Суботич
Команда сайта
 
Аватар для Михайло Суботич
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Подмосковие
По умолчанию

Sirin, т.е. всё-такие энергия относится к Мере?
Михайло Суботич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 00:11   #7
jarogor
Команда сайта
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Нигде
По умолчанию

Цитата:
Два или более объектов обмениваются информацией во взаимодействии с помощью материальных носителей, то есть вещества или энергии.
Как раз по вашим же словам информация есть то, что есть на материальном носителе, но им не являющимся.
Цитата:
Возможно, Вы путаете материю и вещество.
Это в пределах материи можно различать материю, вещество, энергию. Можно ниже опуститься и разсуждать о породах древесины, например...
А вообще, разница между материей и веществом, такая же, как и между народом, нацией и этносом.
jarogor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 21:13   #8
comp2005
Новый участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Земля
По умолчанию

Кажись, ВСЕ.
Не идет просмотр лекций.
Возможно, потому, что стало очевидно то, что базис не тот.
Не прет это триединство - все это есть в МАТЕРИИ, кроме всего прочего.
***
Насчет страха, порассуждать если, то он должен быть завязан на неопределенности и дальше дорожка к информации. Все логично - мало информации - много страха.
***
ПЕРЕРЫВ
comp2005 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 00:31   #9
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Что есть в материи?
Информация?
Мера?
Есть. Но как отдельные категории.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 20:10   #10
Егорыч
Новый участник
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: В миру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comp2005 Посмотреть сообщение
Кажись, ВСЕ.
Не идет просмотр лекций.
Возможно, потому, что стало очевидно то, что базис не тот.
Не прет это триединство - все это есть в МАТЕРИИ, кроме всего прочего.
***
Насчет страха, порассуждать если, то он должен быть завязан на неопределенности и дальше дорожка к информации. Все логично - мало информации - много страха.
***
ПЕРЕРЫВ
Никаких противоречий нет.
Все есть материя, пустоты не существует.
Нужно различать о чем идет речь. Информация или информационное воздействие как процесс, это способ воздействия материи на материю с целью ее переобразования (развития), на основе этого построена вся вселенная, иного не существует. Любое воздействие правильно назвать - информационное воздействие. Камень о камень, это информационное воздействие, смешение жидкостей, тоже. Но не все информационное воздействие приводит к быстрому переобразованию материи, но однозначно ведет к этому, "вода камень точит", понемногу разрушает его структуру. Информация передается через колебательные волновые струткуры, поля, любая частица состоит из полей, несет в себе информацию. Мера это различие, нет одинаковых частичек во вселенной, обусловленно мерой.
В общем все стыкуется и нет никаких противоречий.
Егорыч вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 12:24.