[ЛРС]

"ВП" грузит
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=gEyl7F2JruM[/ame]

[inin]

Это вы хотите поговорить о структурном управлении глобального предиктора воюющими армиями государств?

[казак]

https://russian7.ru/post/bitva-pod-e...li-porazhenie/ Реальная история подтверждает слова Пякина - и подвижные войска немцев , перешедших к обороне под Ельней, были выведены на усиление на юго-запад . Несравнимые с немецкими наши потери после тупых фронтальных ударов, организованных Жуковым, по всей дуге ельнинского выступа вместо концентрированных под корень..Недаром Жукова называли за глаза "мясником"..И наличие структуры ГП в лице Троцкого, Тухачевского и К* , Жукова и других наследников первых, организовавших "пировы победы" в 41-м.. И наконец открывшееся подлинное лицо маршала победы - барахольщика в 46-м..

[ЛРС]

Сообщение от казак

Реальная история подтверждает слова Пякина

Ребятки ... вы реально невменяемые ... или прикидываетесь
Несколько вопросов:
1. Какого числа 2 танковая группа начала наступление в направлении г. Конотоп?
2. В каких числах 2 танковая группа захватила плацдармы на р. Десна?
3. Сколько километров от г. Ельня ... до г. Конотоп.
4. Какой фронт должен был нанести поражение 2 танковой группе и как фамилия командующего этого фронта.
5. Какого числа Жуков был назначен командующим Резервным фронтом.
Если вы соберете эти даты и факты ... вы легко убедитесь, что Валерий ... просто гонит ... и никакого отношения операция под г. Ельня ... к разгрому 2 танковой группы не имела .... от слова совсем ... как любит говорить Валерий ....

[казак]

Если вы соберете эти даты и факты ... вы легко убедитесь, что Валерий ... просто гонит ... и никакого отношения операция под г. Ельня ... к разгрому 2 танковой группы не имела ...

По порядку - где я писал про разгром ? Если говорить по существу этих операций , то связь между ними имеется ,- и в Ельне , и под Конотопом наступление вели танки Гудериана ..https://www.05447.com.ua/news/108487...p-kniga-pamati И под Ельней https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...B8%D1%8F_(1941) Когда нужно было танковый кулак перекидывался на нужное направление , и по датам очень можно было Гудериану успеть! Укрепив оборону вкопав подбитые танки до начала ельнинской операции Жуковым (30 августа) Гудериан вполне мог 9 сентября начать наступление на Конотоп ..Читаем первоисточник :

Яростное сопротивление и контрудары войск Красной Армии привели к
длительной задержке наступления группы армий “Юг” и вынудили немецкое
командование ввести против Юго-Западного Фронта значительную часть сил группы
армий “Центр”. Директивой от 30 июля 1941 г. немецкое командование остановило
наступление группы армий “Центр” на Московском направлении с целью
предпринять глубокий обход войск Юго-Западного Фронта с севера и юга по
восточному берегу Днепра.2 Это решение немецкого командования станет
судьбоносным: использование значительных сил группы армий “Центр” для удара во
фланг Юго-Западному Фронту задержит наступление гитлеровских войск на главном
– Московском направлении; позволит командованию Красной Армии сосредоточить
здесь крупные стратегические резервы, что будет иметь решающее значение для
успешного завершения битвы под Москвой.

https://kpt.sumdu.edu.ua/attachments...1%82%D0%B8.pdf

[ЛРС]

Сообщение от казак

По порядку

Несколько вопросов:
1. Какого числа 2 танковая группа начала наступление в направлении г. Конотоп?
2. В каких числах 2 танковая группа захватила плацдармы на р. Десна?
3. Сколько километров от г. Ельня ... до г. Конотоп.
4. Какой фронт должен был нанести поражение 2 танковой группе и как фамилия командующего этого фронта.
5. Какого числа Жуков был назначен командующим Резервным фронтом.
Напишите конкретные даты ... просто сделайте это ...
и еще ... просто добавьте еще одну дату ... дату, когда советское командование обнаружило поворот войск группы армий центр на юг ... и когда был отдан приказ Кирпоносу от отводе войск за р. Днепр ...

казак, просто честно напишите даты ...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от казак

Гудериан вполне мог 9 сентября начать наступление на Конотоп ..

9-10 сентября немцы уже разбили 40 армию Подласа ... и частью сил дошли до г. Ромны

[казак]

ЛРС

Напишите конкретные даты ... просто сделайте это ...
и еще ... просто добавьте еще одну дату ... дату, когда советское командование обнаружило поворот войск группы армий центр на юг ... и когда был отдан приказ Кирпоносу от отводе войск за р. Днепр ...

казак, просто честно напишите даты ...

С какой стати ? Пройдите по приведённым ссылочкам , почитайте книгу "Дорогами 1941-го Конотоп книга памяти" там всё есть..29 июля Жуков возглавил , а 12 сентября Жукова отозвали с Резервного фронта..Всё укладывается в ельнинскую операцию , проведённую большой кровью !

[казак]

-10 сентября немцы уже разбили 40 армию Подласа ... и частью сил дошли до г. Ромны

Да что вы говорите ? [quote] В этих условиях 6 октября 1941 года командование Юго-Западного фронта приняло решение об отводе правофланговых армий (40-й и 21-й) на 45—50 километров на рубеж Сумы—Ахтырка—Котельва с целью прикрытия Белгорода и северных подступов к Харькову. https://ru.wikipedia.org/wiki/40-%D1...1%E2%80%941945)

Добавлено через 13 минут
ЛРС

Что, по мнению Валерия, Жуков сделал не так ?

Начал кровавую ельнинскую операцию по срезанию выступа , когда противник уже отказался от дальнейшей эскалации московского направления и вывел ударную танковую группировку Гудериана на юго-западное направление для усиления захвата Киева ! Жуков нарвался на укреплённую оборону и штурмовал её с фронта..Взяли Ельню и выровняли фронт неимоверными усилиями ..Это было уничтожение ресурсов Резервного фронта не приведшее ни к какому стратегическому успеху ! Формально он выполнил указание Ставки по срезанию ельнинского выступа ,уже не имевшего к тому времени стратегического значения плацдарма для наступления на Москву ! Ему на месте нужно было сначала в этом разобраться , и уж если выравнивать линию фронта то другими способами , а не с фронта !

[Промузг]

ЛРС, чудные речи Вы ведёте. Из них следует только одно - в СССР не было ГШ, не было математиков и экономистов - кругом одни пиджаки. А пиджак должен за Генштаб посчитать сколько нужно фуражу скотинке и топлива машинке, пилюлек от скарлатинки и патрончиков к шайтандубинке. Но это
лишь уровень продвинотого пользователя.

Профессионал должен знать гендерный состав населения, его образовательный уровень, добычу угля и руд, урожайность зерновых и хлопка. Про боевую устойчивость необстрелянных и повоевавших войск ... то бишь военную психологию. И много чего ещё, включая передовые научные разработки в основных отраслях НХ и за рубежом.

Но и это ещё не всё. Знание культурного наследия супротивников, его психологии и базовых ценностей по своей значимости не уступает выучке штабистов генерального уровня. Можно даже сказать, что значимость выше, ибо позволяет разкрывать стратегические замыслы супостата.


Роман, Вы в своём призыве всё это посчитать, а потом и проверить самому по открытым архивным данным наличие ресурсов чего хотите сказать? Что у СССР и Польши не было ресурсов для содержания войск в постоянной боевой готовности? Так и без скрупулезных подсчётов об Вам писал ранее, когда Вы сокрушались о незавидной судьбе польского генерала. Или жалуетесь на судьбу недоукомлектованного военного, который обязан защищать свой народ в любых условиях, а не сдаваться миллионами с вверенными ему народом частями? Если это не предательство, то что же?

Роман, не мне Вам объяснять, как надо готвиться воевать настоящим образом, чтобы не было мучительно больно за профуканное время не на полигонах, за картами и учебниками, а в командовании солдатиками в своем огородике или в охоте за зайцами, за бабами ли ... не важно.

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

ЛРС, чудные речи Вы ведёте. Из них следует только одно - в СССР не было ГШ

Это вам так просто хочется думать … так ваша психика защищает поселившийся в ней миф – “про генералов-предателей” … миф (ставший полевой структурой) хочет жить … и он защищается …

Сообщение от Промузг

А пиджак должен за Генштаб

да ну … пиджак должен изучить реальные факты …посмотреть правде в глаза ...

Сообщение от Промузг

не было ГШ, не было математиков и экономистов - кругом одни пиджаки ……… и за рубежом.

Да все было и мобплан был … составленный из реальных возможностей страны…

Сообщение от Промузг

Но и это ещё не всё. Знание культурного наследия супротивников, его психологии и базовых ценностей по своей значимости не уступает выучке штабистов генерального уровня. Можно даже сказать, что значимость выше, ибо позволяет разкрывать стратегические замыслы супостата.

классный спичь … из радела - КОБ плохо осваивают … потому как народ такой … не может внимание концентрировать (потому как пьет, курит и размножается хаотично) … не повезло “преподавателям КОБ” с народом (прямо как либералам, им так же с народом не повезло) …
кстати … а что же товарищ Сталин не разгадал замысли супостата … и не приказал 21.06.1941 г. вдарить по его аэродром ??? …
Это было бы побоище века … у них все скучено … топливо … бомбы … это был бы ад …
А … испугался, что его агрессором сочтут и тушенки по ленд-лизу не дадут, а когда финнов долбил … не боялся???
Да не сочли бы нас агрессорами, со страной, чья армия опрокинула бы вермахт все дружить бы кинулись … ну на какое то время.

Сообщение от Промузг

Или жалуетесь на судьбу недоукомлектованного военного, который обязан защищать свой народ в любых условиях, а не сдаваться миллионами с вверенными ему народом частями? Если это не предательство, то что же?

У вас раздвоение сознания …
военный он не может быть неукомплектованным (военный может быть не вооруженным, или не снаряженным - без лопатки, противогаза и т.д.) … неукомплектованными могут быть части и соединения …
миллионные части – это и есть народ … на минуточку … самая активная его часть … мужчины призывного возраста …
и массовая сдача в плен … это объективное голосование этого народа … по вопросу лояльности его ко власти … существующей …
сдавались не выдуманный вами “неукомплектованный военный миллионами с вверенными ему частями” … сдавался народ в солдатской форме … и в первую очередь …братский “украинский” и “белорусский” ради которого и залезли в “польский мешок” (ну, по крайней мере, как вы это объясняете) …

Сообщение от Промузг

а в командовании солдатиками в своем огородике или в охоте за зайцами, за бабами ли ... не важно

вау … эти мне интеллигентские стенания …
я бы конечно убежал бы в лес и начал там стесняться …
но не сделаю этого …
по причине того … что давилось мне наблюдать … однажды … как сколь угодно высокие научно-технические интеллигенты, получившие образование за счет всего общества (прибывшие на устранение неисправности, как представители промышленности) … накачались спиртом до полной потери человеческого облика … и начали бегать по степи ловить сусликов (кстати поймали) … а потом жарить их на закусь на циатиме ...живьем… мерзкое зрелище …

П.С. Давайте по теме 1941 года разговаривать в специальной теме ...для этого мною заведенной ...
только просьба - не надо "эльфийских" претензий ко всему миру ... и "интеллигентский" закидонов ... и я в этом случае, не буду реагировать "быстро и мощно" ... как сангвиник во плоти ...
идет ???