[Sirin]

Сообщение от ЛРС

сказки из нашего советского детства очень приятные ... но Т -34 не был самым лучшим танком ... не верите ... посмотрите сколько из произвели ... с такой армадой "самых лучших танков" Германия должна была быть сметена к 1943 г. ..

Инфа 146% от генштабиста фон обо-Срарцева?

Я на вас удивляюся!

Если подходить с такими мерками, то лучшей пушкой второй мировой была Дора.
И плевать, что она выстрелила 80 раз, а в цель попала 5, притом, что на её обслуживание работали десятки тысяч людей, и стоило всё это - мама не горюй!

У вас с историками оружия разные критерии оценки.

Т34 был лучшим танком по комплексу показателей, включая стоимость и ремонтопригодность, а также простоту производства.

А по-вашим показателям лучшим был уродец Маус...

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Т34 был лучшим танком по комплексу показателей, включая стоимость и ремонтопригодность, а также простоту производства.

ним так удобно думать ... Т 34 это лучшее, что мы смогли сделать ... и мы победи ... значит Т 34 - это лучший танк ... реально это было не совсем так ...

Сообщение от Sirin

А по-вашим показателям лучшим был уродец Маус...

Маус не был в бою ...

Гонки по непроходимой грязи. Вперед вырвались "Шерман" и "Першинг" с более совершенной трансмиссией.

О боевых возможностях «Шерманов» ярче всего говорит тот факт, что ленд-лизовские «иномарки» поступали на вооружение только Гвардейских дивизий. Кроме комфортного боевого отделения, «Шерман» обладал менее известными достоинствами: например, в отличии от других средних танков, он был вооружен крупнокалиберным пулеметом. Танкистам нравился точный и удобный гидравлический привод башни – их выстрел всегда был первым. А еще «Шерман» был более тихим (Т-34 гремел так, что было слышно за километры).

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

ним так удобно думать ... Т 34 это лучшее, что мы смогли сделать ...

Не, это кому-то вот так удобно думать.



и мы победи ... значит Т 34 - это лучший танк ... реально это было не совсем так ...


Маус не был в бою ...

Гонки по непроходимой грязи. Вперед вырвались "Шерман" и "Першинг" с более совершенной трансмиссией.

О боевых возможностях «Шерманов» ярче всего говорит тот факт, что ленд-лизовские «иномарки» поступали на вооружение только Гвардейских дивизий. Кроме комфортного боевого отделения, «Шерман» обладал менее известными достоинствами: например, в отличии от других средних танков, он был вооружен крупнокалиберным пулеметом. Танкистам нравился точный и удобный гидравлический привод башни – их выстрел всегда был первым. А еще «Шерман» был более тихим (Т-34 гремел так, что было слышно за километры).

[/QUOTE]

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Не, это кому-то вот так удобно думать

да ладно ... появление т 4 с 75 мм пушкой в 1942 г. ... резко сняло Т 34 и КВ с пьедестала неуязвимости ... это был жесткий шок во время наступления немцев в 1942 г. ...

[inin]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=0gnog7z5Whk[/ame]

[ЛРС]

Сообщение от inin

https://www.youtube.com/watch?v=0gnog7z5Whk

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=4LUo2p6LxoA[/ame]

[бредень]

Сообщение от ЛРС

появление т 4 с 75 мм пушкой в 1942 г. ... резко сняло Т 34 и КВ с пьедестала неуязвимости

Вот уже второй тут, серъёзный людь, научённый "на обломках империи" военному делу настоящим образом китель (не пинджак), лепит собою нафантазированное - пьедестал неуязвимости. Не бывает неуязвимых танков, совсем.

Гонки по непроходимой грязи. Вперед вырвались "Шерман" и "Першинг" с более совершенной трансмиссией.

Сравнивать качество проектируемого и выпускаемого в условиях предвоенного цейтнота и масштабной войны на своей территории Т-34-76, с танками незатронутых двумя Мировыми войнами (территории) США выпуска 42г. и 45г.
Непроходимая грязь - это когда танки сидят в ней без движения зарывшись по полки, а то и вовсе по башню.

[ЛРС]

Сообщение от бредень

пьедестал неуязвимости. Не бывает неуязвимых танков, совсем.

не бывает ... но они могут субъективно восприниматься таковыми ... и т34 с КВ таковыми и воспринимались ... до весны 1942 г. ... в рамках самообразования изучите детально операции весны-лета 1942 года ...

Сообщение от бредень

Сравнивать качество проектируемого и выпускаемого в условиях предвоенного цейтнота и масштабной войны на своей территории Т-34-76, с танками незатронутых двумя Мировыми войнами (территории) США выпуска 42г. и 45г.

тут история такая - для испытаний союзникам отгружали эталонные образцы танков Т 34 и КВ ...

касаемо спешки и т.д. ... у нашего первого старшины (старого старшего прапорщика, бывшего в свое время старшиной погранзаставы) была очень правильная поговорка - в армии нет слова потерял, в армии нет слова украли ... в армии есть слово про..бал ...

[Промузг]

Ради интереса взял таблицу потерь немецких танков во время ВОВ.
В эксельке посчитал число всех танков у Вермахта на восточном фронте: берется число танков в текущем месяце и вычитается разность между числом танков в предидушем месяце и числом их безвозвратных потерь - получаем число пополнения танков в войсках за каждый месяц, суммируем их и получаем число всех танков на январь 1945 года. Это 40 333. Уничтожено 28 735. Процент потерь танков - 28735/40333*100=71,2%. При этом надо помнить, что это число всех танков включая лёгкие и тяжёлые. Процент потерь лёгких танков такой же, как и средних у СССР - 80%, тяжёлых у СССР - 50%. Доля тяжелых танков в парке всех произведённых танков: (613+ 8516)/(8511+57549+8516+23106)*100=9,35%. Наиболее точный отчёт по числу танков до войны:

Однако накануне войны заводы успели выпустить лишь 636 тяжелых танков КВ и 1225 средних танков Т-34».[5] Т.е. всего, якобы, до начала войны выпущен был 1861 новый танк Т-34 и КВ. В книге маршала Жукова "Воспоминания и размышления" также дается это число: «Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить 1861 танк. Этого, конечно, было мало

На максимально учитываемом общем числе танков получаем процент потерь: ((8511+57549+23106-613)*0,8+(613+ 8516)*0,5)/(8511+8516+57549+23106)*100 =77,2% против 71,2% потерь немецких танков без учёта того, что мы наступали в 2 раза больше.

ЛРС, почему Вы не говорите, что и у немцев были "танковые бригады одной атаки"? Это как-то странно.

Есть и такая точка зрения.

[Sirin]

Сообщение от Промузг

На максимально учитываемом общем числе танков получаем процент потерь: ((8511+57549+23106-613)*0,8+(613+ 8516)*0,5)/(8511+8516+57549+23106)*100 =77,2% против 71,2% потерь немецких танков без учёта того, что мы наступали в 2 раза больше

...и того, что 80% потерь танков было не от вражеских танков, а от артиллерии, мин, самолётов и т.п.

Сообщение от Промузг

ЛРС, почему Вы не говорите, что и у немцев были "танковые атаки одного боя"? Это как-то странно.

Не, не странно, это в русле тенденции доказывания своей правоты.
Невзирая, как говорится.