О "сталинских репрессиях"

sergign60 · 06.03.2016, 09:04

вышел на исторически НАУЧНОЕ и ДОСТОВЕРНОЕ название тому явлению, которое у нас называется "сталинскими репрессиями". Это название "сталинские репрессии" - совершенно ложное, примитивное и ненаучное, ЛЖИВО связывающее это историческое явление исключительно с личностью Сталина и нашей страной. Во-первых, исторический анализ показывает, что уровень и масштаб репрессий определялся действиями не большевиков во главе со Сталиным, а противостоящих им марксистов-ТРОЦКИСТОВ, в качестве примеров можно назвать самого бронштейна-"троцкого", ягоду, ежова, эйхе, хруща и т.д. - это всё троцкисты. Действия большевиков были в бОльшей степени ответом на действия троцкистов, нежели их инициатива. И первую масштабную амнистию провёл Берия ещё до войны.

Во-вторых, это явление характерно для всех без исключения революций, если под этим понимать смену общественно-экономической формации, а следовательно и широкомасштабную смену прав собственности на средства производства прежде всего. Так было во время Английской и Французской революций. Даже в США произошла достаточно жестокая гражданская война между Севером и Югом по поводу освобождения рабов. И закономерность репрессивных мер в общем случае должна быть очевидной для любого стороннего наблюдателя, прежде всего потому, что смена прав собственности не может происходить мирно и добровольно и должна встречать сопротивление.

Поэтому правильное название будет - РЕВОЛЮЦИОННЫЕ и ПОСТ-РЕВОЛЮЦИОННЫЕ репрессии. И как показывают исторические факты, эти революционные и пост-революционные репрессии в СССР были не более кровавыми, чем в цЫвилизованных Англии, Франции, США и других странах, где происходили революции

Почему и для чего понятия "революция" и "репрессии" были разорваны в общественном сознании при помощи нехитрой манипуляции - связыванием понятия "репрессии" исключительно с именем Сталина, думаю, объяснять здесь излишне. Важно понять - "революция" и "репрессии" суть НЕРАЗРЫВНЫЕ этапы одного процесса, первого не бывает без второго, это надо зарубить всем любителям "революций", а степень и масштабы кровавости РЕВОЛЮЦИОННЫХ и ПОСТ-РЕВОЛЮЦИОННЫХ репрессий определяется мерой понимания обществом происходящих событий

kucherywy · 07.03.2016, 19:30

Репрессии можно и по-всей видимости целесообразно рассматривать в рамках подготовки к войне,
т.е. всех репрессированных в 30-е годы можно записать в жертвы Великой отечественной войны...

Sirin · 07.03.2016, 19:56

Не нужно так рассматривать.

Для начала нужно определиться, что такое "репрессии" и кто такие "репрессированные".
Потом разобраться кто и почему осуществлял репрессии, каковы были их масштабы, после чего львиная доля вопросов отпадёт.

kucherywy · 10.03.2016, 18:59

Цитата:

Сообщение от Sirin

Не нужно так рассматривать.

Почему?
Ведь мы должны были за 10 лет много чего сделать и не было времени на бесконечную говорильню...
Ну, а при таком ускорении, т.е. сильном манёвре, получаются издержки.
Общество не идеально, потому вышло так как вышло.
А вот в 90-е настала долгожданная свобода, и где великие свершения? Чё, талантов не было? К сожалению, пока у нас что-то получается, когда нас несколько прессовать начинают. Ну, прям по схеме "пока гром не грянет - мужик не перекрестится"... Так и живём. Очевидно, меняться к лучшему нужно, и делать всё нужно своевременно, чёб потом не работать в авральном режиме...

Андрей Старцев · 16.01.2020, 20:04

Какая крутая научная дискуссия со сторонником КОБ Игнатовым - в ней просто надо меряться количеством ссылок на чьи-то научные труды, в которых написаны желаемые слова...

Какие они уникальные экспонаты, эти сторонники КОБ!

Сторонник КОБ Игнатов не способен расписать окончательную цену на товар или услугу для конечного потребителя с обоснованием слагаемых в банальной арифметической формуле, что являлось бы предметом научной дискуссии по вопросам экономики и началом конструктивного обсуждения - но вместо этого, вся научность от сторонника КОБ Игнатова сводится к ссылкам на что-то там, где должны быть желаемые для него слова...

Это просто какие-то уникальные экспонаты, эти сторонники КОБ!

Но даже по кривлянию сторонника КОБ Игнатова с требованием ссылок... у меня возник вопрос про собственность... И снова - исключительно в практической плоскости, что является критерием истины, а уж тем более - критерием истинности для любых теоретических выкладок.

Вот, коммунисты уничтожали буржуазную частную собственность и всё переводили в собственность общественную. И, типа, тем самым уничтожали эксплуатацию человека человеком...

А мне интересно - общественная собственность - это собственность чья конкретно?

Почему спрашиваю - потому что, когда коммунисты всех загнали измором и расстрелами в колхозы, то в колхозе всё стало общественной собственностью - что земля, что живность, что результаты труда. И если общественная собственность - это собственность народная, то почему за три колоска с поля представителя народа ссылали в ГУЛАГ, если он брал у самого себя свою же общественную народную собственность?

Это же совершенно абсурдно, когда в ГУЛАГ ссылают за то, что я сам у себя из кладовки банку варенья беру или с огорода огурцы собираю... Как я могу сам у себя что-то украсть?

Но это не абсурдно, если принять, что общественная собственность - это частная собственность клики коммунистов, которая в верховной власти. А лозунги про общественную собственность, как собственность всего народа - это наглая и циничная коммунистическая ложь для компостирования мозгов обывателям. Такая частная собственность, под лозунгами собственности народной и общественной - не снилась никому из капиталистов! - капиталисты в этом вопросе - просто салаги какие-то в сравнении с рабовладельческой реальностью идей коммунизма...

Сторонник КОБ Игнатов, а вы по-научному про общественную собственность способны что-либо объяснить? Без ссылок на фуфло?

sergign60 · 16.01.2020, 20:19

Андрюша Старцев написал:

"Это же совершенно абсурдно, когда в ГУЛАГ ссылают за то, что я сам у себя из кладовки банку варенья беру или с огорода огурцы собираю... Как я могу сам у себя что-то украсть?"

Для особых идиотов поясняю "общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА"

с вас примеры, когда и каким образом банки варения или огурцы могли стать СРЕДСТВОМ ПРОИЗВОДСТВА, если же вас ссылали в ГУЛАГ, то скорее всего вы кладовки и огороды перепутали, что нередко бывает с теми, кто страдает галлюцинациями.

Все остальные вопросы - не ко мне, ибо НЕ ПО АДРЕСУ, а к марксисту витичу. Он у нас особый знаток марксизма, он вас просветит на этот счет.

Андрей Старцев · 16.01.2020, 20:27

Цитата:

Сообщение от sergign60

Андрюша Старцев написал:

"Это же совершенно абсурдно, когда в ГУЛАГ ссылают за то, что я сам у себя из кладовки банку варенья беру или с огорода огурцы собираю... Как я могу сам у себя что-то украсть?"

Для особых идиотов поясняю "общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА"

с вас примеры, когда и каким образом банки варения или огурцы могли стать СРЕДСТВОМ ПРОИЗВОДСТВА, если же вас ссылали в ГУЛАГ, то скорее всего вы кладовки и огороды перепутали, что нередко бывает с теми, кто страдает галлюцинациями.

Все остальные вопросы - не ко мне, ибо НЕ ПО АДРЕСУ, а к марксисту витичу. Он у нас особый знаток марксизма, он вас просветит на этот счет.

Сторонник КОБ Игнатов, а как могли три колоска с поля стать причиной для посадки в ГУЛАГ представителя народа с формулировкой воровства общественной социалистической собственности (трёх колосков) у народа?

Почему у коммунистов выродков результаты труда тоже считались общественной социалистической собственностью?

По-научному это вы как обоснуете, сторонник КОБ Игнатов?

vitich · 17.01.2020, 06:25

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

Сторонник КОБ Игнатов, а как могли три колоска с поля стать причиной для посадки в ГУЛАГ представителя народа с формулировкой воровства общественной социалистической собственности (трёх колосков) у народа?

Почему у коммунистов выродков результаты труда тоже считались общественной социалистической собственностью?

По-научному это вы как обоснуете, сторонник КОБ Игнатов?

Андрей Старцев,

такого рода вопросы действительно задавать Игнатову бессмысленно, тем более, что вы просите научного обоснования. Давайте я попробую объяснить.

Только смените тон, пожалуйста. "Выродки" - это не про коммунистов.

1. "Три колоска" - это фейк, правильно это явление названо хищническая жатва.
Елена Прудникова на эту тему приводит кучу доказательств, найдите, не пожалеете.

Например это. Из беседы Д.Ю.Пучкова и Елены Прудниковой.
https://www.oper.ru/video/view.php?t=3231

Скрытый текст:

2. Общественная собственность - это не только сами средства производства, но и определённая алгоритмика взаимоотношений между людьми по поводу этих самых средств производства. ВОРОВСТВО - это запрещённая, недопустимая алгоритмика взаимоотношений с общественной собственностью даже для представителей народа.
Посадки в ЛАГЕРЯ, которыми "заведовал" ГУЛАГ, - были(и есть) именно за ВОРОВСТВО.

3. Коммунисты(большевики) - очень дальновидны. Результат труда, как ни странно, это тоже потенциальное средство производства. Составляя договор об аренде станка обязательным условием договора является указание на судьбу производимого с использованием данного станка, кому оно будет принадлежать. В СССР в большинстве случаев результаты труда ОБОБЩЕСТВЛЯЛИСЬ, то есть были ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ.
Другое дело, что защитив эти "три колоска" от воровства с поля, ещё не означало, что потом эти "три колоска" не украдут на хлебозаводе или ещё где. Общество же, как и сейчас - толпо-элитарное. "Элита" ворует(барствует), толпа - завидует и по возможности делает тоже самое. А коммунисты(большевики), как Человеки, всё это вынесли на своих плечах и двинули в сторону Человечности.

Андрей Старцев · 17.01.2020, 07:27

Цитата:

Сообщение от vitich

такого рода вопросы действительно задавать Игнатову бессмысленно, тем более, что вы просите научного обоснования. Давайте я попробую объяснить.

Потому как тема так называется, а сторонник КОБ Игнатов подвязался тут всех учить своими ссылками. Понимаю, что ничего толкового со сторонников КОБ не выйдет, но хоть ещё будет одно наглядное доказательство уровня адекватности сторонников КОБ.

Цитата:

Только смените тон, пожалуйста. "Выродки" - это не про коммунистов.

Вы можете мои посты про коммунистов не читать. Потому что там будут присутствовать доказательства вырожденчества коммунистов по результатам их деятельности и агитационного вранья. Понимаю, что не всем мои оценки коммунистов и идей коммунизма нравятся - не те желаемые слова я пишу в своих сообщениях... Но мне нет дела до душевного состояния верующих в химеру.

Цитата:

1. "Три колоска" - это фейк, правильно это явление названо хищническая жатва.
Елена Прудникова на эту тему приводит кучу доказательств, найдите, не пожалеете.
Например это. Из беседы Д.Ю.Пучкова и Елены Прудниковой.

Не, не надо... Не надо мне рекомендовать эту историческую дуру - домработницу Прудникову.

Мне проще в этих вопросах ориентироваться - родом я оттуда, где т.Сталин ГУЛАГи размещал, где со всей страны до сих пор в лагеря на лесоповал заключённых ссылают - что мужиков, что женщин. До сих пор в сосновых лесах безымянные братские могилы трудоармейцев гулаговских находятся. У меня от моей малой родины в 42 км - деревня Герасимовка со знаменитым Павликом Морозовым, у меня все бабушки и пробабушки - крестьяне из тех мест Сибири, и никогда никуда не выезжали из тех районов, и которые видели и царский режим, и приход большевиков, и продотряды, и коллективизацию, и голод, и войну - и прочую колхозную и лагерную хрень от коммунистической власти. Не надо мне рекомендовать эту историческую дуру - домработницу Прудникову... коммунистическую пропагандонку, которая мало что сама по жизни знает.

Цитата:

2. Общественная собственность - это не только сами средства производства, но и определённая алгоритмика взаимоотношений между людьми по поводу этих самых средств производства. ВОРОВСТВО - это запрещённая, недопустимая алгоритмика взаимоотношений с общественной собственностью даже для представителей народа.
Посадки в ЛАГЕРЯ, которыми "заведовал" ГУЛАГ, - были(и есть) именно за ВОРОВСТВО.

Ну, правильно - и я о том же, что воровство возникает тогда, и только тогда, когда кто-то посягает на ЧУЖУЮ собственность. До тех пор, пока кто-то сам у себя берёт из своей собственности - воровством не является.

Так кто конкретно был собственником общественной социалистической народной собственности, если не клика коммунистов в верховной власти? - прототип современных коммунистических олигархов? - которые за воровство их частной общественной социалистической собственности народ на года в ГУЛАГи упекал?

Давайте, по-честному, назовём явление своим именем, чтобы не путаться...

Цитата:

3. Коммунисты(большевики) - очень дальновидны. Результат труда, как ни странно, это тоже потенциальное средство производства. Составляя договор об аренде станка обязательным условием договора является указание на судьбу производимого с использованием данного станка, кому оно будет принадлежать. В СССР в большинстве случаев результаты труда ОБОБЩЕСТВЛЯЛИСЬ, то есть были ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ.

Верно, и я - о том же, что результат труда - это тоже общественная социалистическая собственность, а не только средства производства, как тут начал выКОБениваться сторонник КОБ Игнатов.

Цитата:

Другое дело, что защитив эти "три колоска" от воровства с поля, ещё не означало, что потом эти "три колоска" не украдут на хлебозаводе или ещё где. Общество же, как и сейчас - толпо-элитарное. "Элита" ворует(барствует), толпа - завидует и по возможности делает тоже самое. А коммунисты(большевики), как Человеки, всё это вынесли на своих плечах и двинули в сторону Человечности.

Интересный вывод...

Логику вывода не совсем понял... а может ли дикость и скотство советских людей 90-х годов прошлого века быть контрольным срезом и критерием оценки той человечности, которая сформировалась под властью коммунистов за счёт бесплатного, сколь угодно высокого образования, которым так гордятся и коммунисты, и сторонники КОБ?

Лозунги - это одно, а реальность - это другое...

Почему у коммунистов они почти никогда не совпадали? Да и у сторонников КОБ - тоже...

Sirin · 17.01.2020, 12:05

Не своркуются.
vitich наивно полагает, что мазнув оппонентов Старцева, заслужил право втюхать ему идею коммунизма и Прудникову.

Но Старцев никак не может определиться, что он ненавидит больше - КОБ или коммунистов?

Хотя...
Использование простаков как прокладки за ним водилось и ранее...

Вспомним преподавание в Петровской "Академии управления".
Или целования взасос с Негребой, ненавистником АК ВП СССР и туповатым мечтателем "назад в СССР!".