[NeaTeam]

Сообщение от Промузг

Собственные размышления с точки зрения МИМ (для обсуждения).

ОК, обсуждать - так обсуждать!

Сообщение от Промузг

Любое явление имеет триединую материально-информационно-мерную природу.

Нет, не любое.

Сны не имеют природу МИМ, но они есть, как явление.

До сих пор не ясно, что такое "гравитация", а также, что такое "электрический ток" - наблюдения за ними есть, а что это такое - непонятно.

Хотя те же сны, гравитация и электрический ток ПРЕКРАСНО описываются и "модельно" представляются ДРУГИМИ философиями и мировоззрениями, а не КОБ, не триединством МИМ.

Сообщение от Промузг

Для его адекватного выделения на фоне других процессов необходимо, в первую очередь, попытаться найти те характеристики, которые задаются через одинаково воспринимающимся всеми людьми чувства, либо через уже известные эталонные процессы (явления) и только в случае, когда их нет вводить новые эталонные процессы (явления) или описания (некую единообразно различимую людьми своеобразную устойчивую систему эталонных процессов – образ нового эталонного процесса).

Попробуйте, как вы сказали, "выделить" три понятия-явления: сон, гравитацию и электрический ток. Предупреждаю сразу, что по каждой выявленной характеристике любого из трёх вышеперечисленных явлений, особенно в плане "одинаково воспринимающегося всеми людьми ЧУВСТВА", есть любопытные моменты.

Сообщение от Промузг

Соизмерение эталонного процесса (МАТЕРИИ) с исследуемым процессом (МАТЕРИЕЙ), позволяет получить знание (признак) того, что он есть или его нет в исследуемом процессе (ИНФОРМАЦИЮ) и, если есть, то ещё возможно получить значение его количества вхождений – параметр (ИНФОРМАЦИЮ).

Пропущено явление сна. Который есть, но который НЕ материя. С чем его можно соотнести?

Сообщение от Промузг

Выбор же самого эталонного явления – выбор легко воспроизводимого состояния некоего материального явления, которое можно зафиксировать с помощью или органов чувств, или приборной базы, или создать его образ в психике. Это конкретное состояние материального явления – эталон.

Следует признать, что не всё в мире можно эталонировать. К примеру, сон или сны. Следовательно - нужно самому себе честно сказать, что помимо "материи" есть что-то ещё. Что?

Сообщение от Промузг

Эталон обладает качеством размеренности (наличия фиксируемых границ-форм), которые позволяют сравнивать его по ним с другими процессами, обладающими теми же или большими границами (формами), чем эталонный процесс.

Эталонирование - это иллюзия. Фиксация границ-форм - это субъективное восприятие каждой отдельной психикой КАЖУЩИХСЯ соразмерностей бытия. Хотя некоторые из них вовсе НЕСОРАЗМЕРНЫ.

Сообщение от Промузг

Подбор эталонных явлений – задание частной МЕРЫ для исследуемого процесса. С такой точки зрения метрологическая состоятельность – это как правильный, обладающий принципом полноты для исследуемого явления, набор эталонный базы, так и правильное выполненное сравнение эталона с исследуемым явлением.

Подбор эталонных явлений - это один из видов онанизма, долженствующего заменять полноценный половой акт. А "правильность" подбора эталонов - есть субъективное восприятие одной из психик возможного эталонирования. Ну или команды психик, объединённых ажиотажем исследования.

Метрологическая состоятельность, в связи с вышеизложенным, это создание очередной "системы", претендующей на объяснение всего и вся в достаточно УЗКИХ рамках "схваченных" похожестей в бытие, предпочитающей НЕ ЗАМЕЧАТЬ, а следовательно и НЕ анализировать, те явления, которые есть, НО НЕ ВПИСЫВАЮТСЯ в "систему".

Поэтому я бы вёл разговор исключительно СКРОМНЕЕ: в рамках КОБ, которая не всеохватна, а УЗКА, которая НЕ рассматривает ВСЕ явления мира и НЕ объясняет их, опять же - все, МОЖНО создать невзаимоисключающую систему эталонирования, за исключением того-то, того-то и того-то. А может быть ещё и эдакого.

Следует также честно сказать, что ВНЕ ПРЕДЕЛОВ такой системы лежат такие-то явления, которым ОБЪЯСНЕНИЙ НЕТ.

[NeaTeam]

Сообщение от Промузг

NeaTeam, с моей точки зрения триединое сущее ОЩУЩАЕТСЯ (чувствуется) в качестве материи (вещества, полевых структур, элементарных частиц, вакуума) посредством «материальных» органов чувств (зрения, обоняния, осязание, вкуса, слуха) в качестве информации посредством чувства совести, в качестве меры посредством чувства меры.

С моей - тоже. Но я иду ещё дальше: я представляю себе из чего состоят мои органы чувств, общие поля всякие, био- и не пойми какие, вообще вся материя, и вижу, что всё состоит из одного и того же.

Т. е. поля - это частицы, полевые структуры - это те же частицы, я сам - частицы, мои любимые кошки и компьютеры - частицы.

И после этого триединство рассыпается в прах. Потому что БАЗОЙ всего является одно и то же (пока не доказано, что минимальные частицы состоят из ещё более минимальных чего-то там).

Сообщение от Промузг

Так вот у человека, кроме вещественного тела, есть ещё биополе, состоящее из общеприродных полевых структур.

Есть. Эти биополя - есть те же самые частицы, скорость вращения которых (диапазон), ДРУГОЙ, нежели для того сонма частиц, которые "формируют" материю. Вся разница в скоростях. Однако частицы - те же самые (пока не доказано обратное).

Сообщение от Промузг

При этом предназначение вещественного тела взаимодействовать с веществом окружающего Мира и осуществлять энергетическую подкачку биополевых структур человек, которые содержат в себе психику (информацию и алгоритмики сознания и безсознательного) индивида.

Да, всё так. Технически это можно описать так: разные диапазоны скоростей частиц, из которых состоит всё, СОПРИКАСАЮТСЯ диапазонными "гранями" между собой и тем вызывают взаимодействие между собой самого разного характера. В том числе и то, как вы описали, как примеру: как "подкачку".

Сообщение от Промузг

Информационно-алгоритмическая ёмкость биополевых структур организма и информационно-алгоритмической ёмкостью вещественных структур можно сравнить как океан и каплю.

Да, только следует учесть, что так называемые "вещественные структуры" - это один из диапазонов скоростей частиц. Поскольку скорости могут быть безконечно большими и безконечно малыми, то вполне можно протеоретизировать на тему о том, что "вещественных структур" может быть безконечно много, и не останавливаться на нашей "вещественной структуре", как на единственно возможной и единственно вероятной, а также единственно базовой. Т. е. и океанов много, как и капель их составляющих.

Сообщение от Промузг

Во сне при «отключении» «материальных» органов чувств происходит смещение сознания в высокочастотный диапазон работы биополевых структур организма человека – здесь объяснение того, что сон, длящийся доли или несколько секунд, воспринимается сознанием человека, как события, разворачивающиеся на протяжении многих часов или даже дней.

Т. е. происходит взаимодействие различных диапазонов скоростей частиц, касающихся друг друга. "Материального" т. с. и не совсем уж "материального". Что, в свою очередь, говорит о том, что организация ДРУГИХ диапазонов других частиц может быть безконечно большой по ИЕРАРХИИ диапазонов (в одну сторону - в сторону увеличения скоростей, так и в другую - в сторону уменьшения скоростей).

Сообщение от Промузг

NeaTeam, со снами также бывают любопытные моменты: одинаковые по сюжету сны у различных людей как в одно и то же время, так и с интервалом.

Бывают. Но реже, чем уникально-индивидуальные сны. Кирпичи на голову, другими словами, падают периодически, но лишь одному из миллиарда. Остальные обходятся БЕЗ этого. Так и со снами. Правильнее рассматривать статистическое БОЛЬШИНСТВО.

Сообщение от Промузг

При искажении биополевых структур тела (различными типами воздействий), генетически запрограммированное одинаковое (вернее в узком диапазоне) восприятие гравитация (например, люди теряют равновесие), электричества (например, люди становятся невосприимчивы к электрическому току), времени и т.п. и т.д. также искажается.

Ну ладно, позже поговорим.

Сообщение от Промузг

NeaTeam, вот мы с Вами ведём беседу в размеренных буквами, словами, предложениями, текстами образах. Для возникновения у нас взаимопонимания кроме наших субъективных представлений должно быть ещё Нечто, Которое приведёт нас к нему?

Оно и есть. Только я это представляю, а вы пока, имхо, не очень.

Мы с вами - одно и то же. Состоим из одних и тех же частиц. Эти частицы да, у вас и у меня, на каком-то этапе организации комплексов частиц немного другие, хотя какие-то формы в общем повторяются. Но суть остаётся одной и той же: сгустки частиц, бешено вращающиеся... и СОЗНАНИЕ, которое пока и у вас, и у меня, да и у всех других людей ОТДЕЛЕНО от понимания того, что всё есть одно, РАЗДЕЛЕНО - потому что наши сознания заключены в ТЕЛА, как в одежду, от которой можно избавиться лишь со смертью, и которые (тела) ТАК ОЧЕВИДНЫ.

Другими словами то общее, то "нечто", что у нас общее - ЕСТЬ, да и всегда было. Просто наши СОЗНАНИЯ не прошли ещё путь осознания того, как оно есть на самом деле, а пребывает в иллюзии РАЗДЕЛЕНИЯ.

Помогает преодолеть иллюзорные представления о РАЗДЕЛЁННОСТИ, да, слова, образы, в общем ЖИЗНЬ наша, взаимодействие нас с нами же.

Сообщение от Промузг

NeaTeam, мне становится понятным Ваш способ ведения субъективного исследования – в любой новой ситуации подбор нового набора эталонов, который так Вас в конец измучил, даже не позволил приблизиться собственно к самому реальному процессу. Да … так трудно жить.

Давайте вы будете говорить за себя, а я буду - за себя. А вы не будете измышлять за меня то, в чём вы не копенгаген, как говорится, потому что "чужая душа - потёмки".

Всё совершенно НЕ ТАК.

Мой "способ" субъективного исследования вовсе не способ, а попытка расширять своё сознание до тех пределов, до которых это возможно. Дело в том, что любая точка зрения, любое суждение - есть УЗКО СФОКУСИРОВАННЫЙ взгляд на что-то, тогда как расширенный взгляд на то же самое, РАСФОКУСИРОВАННЫЙ, скажем так, высвечивает ГРАНИ того, что было ранее "скрыто" ограничениями фокуса (не было "видно", что находится по бокам, сверху-снизу). Эти грани показывают ограниченность суждений. ЛЮБЫХ. Потому расширение сознания может происходит безконечно долго. Конца края ему нет.

Сообщение от Промузг

Пока, с Вашей точки зрения – это сон, гравитация и электрический ток?

Да.

Хотя вот у меня объяснения ЕСТЬ. Готов их привести, буде на то ваше пожелание.

[РОСтОК]

НеаTeam, пора тебя бамбуковой палкой остоеросить, как это делают учителя дзен. И чалма тебе не поможет.
Разскажи нам сказку про то, почему людям необходимо спать.

[NeaTeam]

Сообщение от РОСтОК

НеаTeam, пора тебя бамбуковой палкой остоеросить, как это делают учителя дзен. И чалма тебе не поможет.
Разскажи нам сказку про то, почему людям необходимо спать.

Нах пшёл, ушлёпок.

[РОСтОК]

Сообщение от NeaTeam

Нах пшёл, ушлёпок.

Чалма из портянок не помогла.
Частицы никуда пойти не могут, тем более если ВСЁ ЕДИНО.

[NeaTeam]

Сообщение от РОСтОК

Чалма из портянок не помогла.
Частицы никуда пойти не могут, тем более если ВСЁ ЕДИНО.

Как дитё малое, чесслово. Пора бы уж повзрослеть маношко.

Но как-то незаметно и потихоньку-потихонечку даже самый "умный" из "старожилов" форумных начинает проникаться сутью проблемы - что, откровенно говоря, немного радует.

Во-первых, у "умного" уже есть чёткое представление, можно даже сказать, ОБРАЗ (повторю, что образы не есть понятия, имхо, это - концепции) ВСЕЕДИНСТВА. Из чего совершенно "логично" этот "умный" пытается даже конструировать взаимосвязи. Разумеется, эти взаимосвязи пока грешат отсутствием действительно широкого мышления, скатываясь лишь к скабрёзным метафорам, но ведь лиха беда начало. Так постепенно, понемногу "умный" может дойти и до других категорий.

К примеру, о том, о чём я ещё широко и убедительно не рассказывал, а именно о ДВУЕДИНСТВЕ. Это штука тоже очень занимательна и может служить для тех, кому ТРИЕДИНСТВО от КОБ почему-то не очень нравится или кто чувствует в оном какой-то подвох - некоей базой для размышления.

К сожалению, библеисты и прочие нехорошие редиски уже основательно подпортили вопрос ЧЕТЫРЁХЕДИНСТВА, чем лишили лично меня хорошей порции откровенного стёба, поэтому-то и влезать в эту тему мне нет никакого интереса.

Что касается ПЯТИЕДИНСТВА, то при одном упоминании о нём, даже самый завзятый мыслитель немедленно почует ПОДВОХ и перестанет откликаться на ЛЮБЫЕ сурьёзные мысли.

Остаётся лишь ДВУЕДИНСТВО. Да, росточек?

Начнём, помолясь, или ну его нафиг, ибо крыша не остыла ещё от триединства?

[РОСтОК]

Ан нет, сначала разскажи нам ну почему же людям необходимо спать, а лишённые сна люди вскорости умирают.

[Sirin]

Сообщение от NeaTeam

повторю, что образы не есть понятия, имхо, это - концепции

образ - http://ozhegov.info/slovar/?ex=Y&q=%...A0%D0%90%D0%97
концепция - http://ozhegov.info/slovar/?q=%D0%BA...86%D0%B8%D1%8F

Сообщение от NeaTeam

о том, о чём я ещё широко и убедительно не рассказывал, а именно о ДВУЕДИНСТВЕ

НЕТ!
Только не это!!!

Сообщение от NeaTeam

для тех, кому ТРИЕДИНСТВО от КОБ почему-то не очень нравится

Сообщение от NeaTeam

подпортили вопрос ЧЕТЫРЁХЕДИНСТВА

fart?

Сообщение от NeaTeam

чем лишили лично меня хорошей порции откровенного стёба

Почему?! Почему они не лишили вас порции откровенного бреда, который вы нам скармливаете?!

Сообщение от NeaTeam

Что касается ПЯТИЕДИНСТВА

ЗА ЧТО?!
Не надо!!!

Сообщение от NeaTeam

Начнём, помолясь, или ну его нафиг, ибо крыша не остыла ещё от триединства?

НАФИГ!!!
НАФИГ!!!
Пожалуйста: НУ ЕГО НАФИГ!

[Возренко]

Сообщение от Промузг

Углерод. Давайте возьмём одинаковое количество атомов углерода и будем разными способами упорядочивать их (это изучает изометрия). Что можно получить? Уголь, графит, алмаз, фуллерен, динамит.
Возренко, неужели и после этого самоочевидного примера Вы будете продолжать вести речь только о "КОЛИЧЕСТВЕ"?

Буду.
'Количество материи' (в разбираемом примере) это отнюдь не только количество атомов углерода в кусочке графита или алмаза. То как Вы излагаете расположение атомов углерода ("будем разными способами упорядочивать их") является не более чем профанацией.

В действительности расположение атомов углерода в графите или, скажем, в алмазе определяется спецификой связей этих атомов. А именно спецификой взаимодействия электронов этих атомов. Так вот указанное взаимодействие очень даже характеризуется количественным образом.

[Sirin]

Сообщение от Возренко

Так вот указанное взаимодействие очень даже характеризуется количественным образом.

Сурьёзно?

Фигура.
Количество углов: 4.
Сторон: 4.
Длина периметра: 20 см.

Это что? Квадрат?

Может быть, может быть...

Скрытый текст: