Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   "ЗНАТЬ" ИЛИ "ПОНИМАТЬ"? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8316)

БРАТ 26.11.2012 20:52

"ЗНАТЬ" ИЛИ "ПОНИМАТЬ"?
 
На социальном уровне современной цивилизации Интернет уже начинает дублировать роль человеческого эгрегора. Более объёмные управляющие связи с человеческой психикой – дело техники ближайшего будущего.

Пока этого не произошло, есть насущный смысл обратить внимание на те Наши связи с высшими сферами бытия, которые не воспринимаются с уровня человеческого сознания. Мы с позиций мировоззрения (стереотипы сознания) много рассуждаем о религиях и о Боге, не понимая сути связей Человека с Высшими Силами, ибо они в основном проявляются на бессознательных уровнях человеческой психики; и только некоторые вещи осознаются человеком, да и то с большим запозданием.

Мы не будем здесь рассуждать о медитациях, молитвах, чакрах и энергетике, поскольку для большинства из нас - это всего лишь уровень запомненных знаний, но не понимания сути данных вещей.
Будем говорить о том, что чувствует каждый человек и что эти ощущения собой представляют.

В теме сознательно не указываются источники информации, нет ссылок на авторитеты – всем и так понятно, что источник – тот самый Интернет.

Пусть каждый воспринимает данную информацию с помощью Себя. Как это было сделано и мной.

А теперь к делу. И внимание:
Во время чтения предлагаю не “выключать” ощущения – любой текст несёт не только буквенную информацию.

То, что человек всегда имеет контакт с высшими силами, в настоящее время знает каждый. Но не каждый это понимает.

Немного о КОБ МВ:
На форуме KOB.SU даётся очень большой объём знаний.
Знания, которые запомнены очень многими…
Знания, которые не понимают очень многие.
Знания, которые первые бесполезно пытаются растолковать вторым на протяжении очень большого промежутка времени…

По большому счёту разговор сводится к вопросу, который на форуме так и не был разрешён понятным образом, хотя и затрагивался во многих темах на различных его ветках. И звучит этот вопрос так:

Цитата:

Какую роль в мировосприятии человека играют его текущие ощущения и в чём их разница с сознательными стереотипами мировоззрения.

Немного об использованных в тексте аббревиатурах:
ВВС –ваши внешние силы; ЧВС- чужие внешние силы.
И об одном важном понятии:
Внешние силы не есть ‘’Добро” или “Зло”. Внешние силы -они или ваши, или нет.(алгоритмика всех сложных систем всегда является корпоративной)

Пять Законов Связи с ВВС
То, что ты запомнил, никогда не станет твоим. То, что ты понял, останется с тобой навсегда. Оно, по сути, становится тобой.

Запоминается лишь то, что ты не в состоянии понять, но чувствуешь, что это может пригодиться, даже не став твоим пониманием.
Понимание – целостность, знание – частичность.
Из одного понимания можно вывести много знаний.
Узнавший Высшие Знания обязан применять и выполнять их. За каждым пониманием Высшего следуешь новый ты.

Знания уходят, – понимание остаётся. Если не в состоянии понять, – лучше забудьте. Это избавит вас от ответственности за знания.


Нет новых пониманий, нет развития, следовательно, – нет нового тебя.

Старое понимание – старый ты. Мир всегда идет вперед, а с неизменными стереотипами ты отстаёшь, ты позади его. Это бессилие перед собой, неспособность изменить себя. Бессилие же берется, когда отнимают силы. А измениться надо, чтобы развиваться. Меняетесь вы, – меняется и мир вокруг вас.

За этим процессом следят соответствующие ВВС – космические инстанции, которые есть у каждого из вас – это Ваши Высшие Силы.

Стоит лишь понять что-либо новое, более высокое, как меняетесь и вы, видите мир другими глазами - мир меняется вслед за вами.

Обычный, непонимающий, лишь знающий человек, живёт в прошлом. Он не живет, а существует, – пребывает в мире. Мир вокруг него неизменен. Чем меньше он изменяется, тем меньше понимает. И тем лучше для него. Если вы один и тот же – у вас одна судьба. Изменяя себя, вы меняете судьбу и её уже невозможно предсказать.
Отсюда- понятный вывод:
ВВС, которые ведут и заботятся о вас, это ваши же состояния, пришедшие к вам на помощь из вашего будущего.

Почти наполовину этого – вы же сами в будущем.
Бывает иногда безвыходная ситуация, которая вдруг рассыпается и снимается – это значит, вы в будущем не такой, как теперь, и в состоянии сам себе помочь. Но, если вы неизменны, – кто вам поможет?

Помогая себе, вы помогаете другим поступить так же и развиться. Вы есть либо воплощенное развитие, – либо отсутствие такового.
Каждому из вас в реальной жизни предоставлена масса шансов и возможностей обратной связи с тем, что вы есть, а не таким, каким вы себя представляете (на уровне стереотипов самооценки).

Существует несколько способов связи с Высшими Силами, несколько уровней языков, загрубляющихся по мере спуска. Чем выше уровень, тем выше степень, тем мягче воздействие.

1. Самый мягкий – это язык состояний, но не физических, а интуитивных. Они растянуты во времени и их можно использовать в качестве оперативной обратной связи. Если вы правильно понимаете момент, то эти состояния уменьшаются или снимаются вовсе. Если не понимаете, – состояние усиливают в отрицательную или положительную сторону, в зависимости от того, какой язык вам более понятен.
И тогда применяют более грубый и наглядный язык – язык знаков или сигналов.

2. Знаком может служить любое аномальное событие или случай, - например горло перехватило, ногу свело, что-то упало, кто-то позвонил, вошел, погрозил кулаком в телефонную будку, откуда вы звоните.
Этот язык не растянут – он одномоментен, и знаки объясняются лишь после свершившегося факта. Если вы не понимаете, что они значат, что от вас хотят ВВС, то знаки повторяются. Знаки повторяют, но не более трёх раз ( Бог троицу любит, русская пословица) а при дальнейшем непонимании ВВС переходят на более низкую ступень обратной связи.

3. Третья, более низкая ступень обратной связи с ВВС являются ситуации, которые происходят вокруг вас. ([I]вот лишь об этом говорит КОБ МВ,прим. мои, Брат/I])
В любом месте может быть создана ситуация, в которой каждый из присутствующих будет играть какую-либо роль. Приличные люди и родственники вдруг обозначатся врагами и наоборот. Это отражает лишь ваши возможности восприятия ситуаций, их понимание и ваши предпочтения, и ценностные критерии.
Ситуации растянуты, и могут быть использованы, так как если ситуация смягчается или снимается, это значит, что вы поняли, что от вас хотят.
Если ситуация ужесточается, значит, вы её неправильно интерпретируете, и тогда ВВС переходят на более низкий диапазон связи.

4. Это уже четвертый уровень – язык наказаний.
Язык наказаний предусматривает отрицательное воздействие на значимый для вас аспект: привязанности, ценности, здоровье, благосостояние, дети. Бьют всегда там, где больнее, где вам наиболее видно. Эта связь одномоментна и вы разбираетесь уже после случившегося факта, понимая или не понимая, за что вас наказали. Если понимаете -болезнь снимают, также снимается и всё остальное. Если вы выздоровели и ничего не поняли, значит, ВВС зря тратило на вас энергию. Если вы обращаетесь к врачу, экстрасенсу, целителю – значит, вы ему отдаете своё развитие и обеспечение своих ВВС вместо того, чтобы понять самому.
Три – пять подобных фактов и ВВС покинут вас. ВВС уходят, потому что вы их не слушаете, а предпочитаете слушать Чужие Высшие Силы. Это крайний случай непонимания.

5. Есть следующая, более низкая ступень: это прямой текст для понимания, язык с оперативной обратной связью, как сейчас. Это значит, – вы не способны ещё реагировать на более высокие степени связи и понимания их. Поэтому к вам вынуждены обращаться на более низком диапазоне связи.
Если вы поймёте на этом, – снова переходят на более высокий.
В языке прямого текста для понимания подразумевается, что вы не запоминаете сказанное( чтоб потом как попугай повторять, не понимая,) ,а наращиваете свое собственное новое понимание мира.
Когда вы слушаете ВВС, – вы смотрите в своё собственное сердце и свои новые собственные понимания, а не посторонние.

Совет хорош лишь для того, кто его с пониманием даёт, он бесполезен для того, кто его принимает без понимания смысла.
Ваше понимание, родившееся из вас, навсегда останется вашим. Когда вы даете пониманиям их собственную жизнь, то они будут примером для понимания других, окружающих вас людей. Важно лишь дать им шанс.

Ваше дело предложить – их дело принять или отказаться.
Тот, кто ждет, что ему скажут второй раз, тот не стоит того, чтобы ему сказали в первый раз.

Цитата:

Если вы в своей жизни научились понимать свои ВВС этими способами, смотреть на окружающий мир не столько с событийного уровня, сколько с уровня этих пяти Законов Связи, то это значит, что для вас наступает эра не Со-Бытия, а Не-Со-Бытия
Таким образом, события, ранее разрозненные и случайные, начали для вас связываться в целое, а мир предстает уже не во фрагментах, или причинно-следственных связях, а целостными чувствованиями, ситуациями, пониманиями.

Если этого не происходит, и вы продолжаете скатываться вниз по диапазонам связи с ВВС, то включается более низкая ступень – “зарубание на носу”.

Цитата:

Этот язык одномоментен и требует осмысления после факта свершения. Например, на заборе написано: “Ты дура”. Пока вы не поймете, в чем вы неправы, она будет оставаться на месте. Или тот случай с телефонной будкой и пьяным, грозившим кулаком. Если вы не понимаете, что звонить не надо, то пьяный возвращается и в более доступной вам форме показывает вам вашу неправоту
.

Цитата:

Этот этап – важная черта, за которой начинается уже чужая епархия. На первых двух языках ВВС связываются с вами без Чужих Высших Сил – ЧВС.
Начиная с уровня ситуаций(п.3), вводятся до 12% влияния ЧВС под полным контролем ВВС.

С уровня наказаний(п.4), свои ВВС раскрывают своего ребенка для чужих на 25%. При прямом тексте(п.5) – 37%. А зарубание на носу: 50 на 50.
Таким образом, ВВС теряют вас, и вы оказываетесь перед выбором, кому подчиниться своим или чужим.
Чужие Высшие Силы заманивают носителя энергии разными прелестями и соблазнами. С ними легче, с ЧВС не надо думать, надо просто выполнять – фюрер (или ВП СССР) думает за нас.
И когда человек делает выбор и добровольно соглашается на ЧВС, то вернуться к своим ВВС бывает очень затруднительно, ибо всё меньше и меньше они могут помочь тому, кто отказался от них.

Чем дальше отходит человек от ВВС, тем меньше он живёт и тем больше он становится биороботом.
Шестой закон –колесо Сансары
Путь своего предназначения, – ради чего он рожден на земле, ему всё равно рано или поздно надо будет пройти, но уже не в этой жизни. Его будут держать в кругу сансары до тех пор, пока не научится сам себе помогать, а не прибегать к помощи чужого знания и к помощи программ, полученных извне.

Е
Цитата:

Если и этот, шестой уровень языка, вам не понятен, тогда с вами уже начинают изъясняться ЧВС на языке “прямого текста для запоминания”.
Этот язык основан на использовании памяти, без соображения и понимания с вашей стороны. Повторение – мать учения. Если для предыдущих уровней повторение – это позор, то в этом случае человек используется, как запоминающее и воспроизводящее устройство. В его память при образовании и воспитании закладываются знания, навыки, учения и другие формы программирования общественно-исторического опыта.
Человеку остается лишь выполнять чужую волю и для своей остается лишь 32% свободной воли.
За выполнение ему дают поощрение – звание “доцента”, “отца”, “учителя”, “ВП СССР”. Любой шаг в сторону расценивается как побег из зоны и наказывается.

Безусловно, находясь на уровне понимания со своими ВВС, человек тоже проходит через образование и культуру, однако в этом случае он учится сам, по своей свободной воле, он не обязан никому своим учением. Учителя всегда предоставляют ему возможности и шансы учиться самому без насилия над его свободной волей.

Цитата:

А если происходит нарушение свободы воли, то свои ВВС наказывают ученика за это нарушение, точнее- за дозволения нарушения процентов вмешательства ЧВС в епархию своих ВВС.
Свои ВВС могут отказаться от своего дитя в том случае, если он не идёт путем своего предназначения, а идет не своим – чужим путем.
ЧВС – это не только чужие, но их понимают как "чёрные силы" – носители "Зла". Белыми называют тех, кто работает на "Добро" Мира. Но это – обывательская точка зрения.
Добро и Зло связаны, и одно порождает другое.
Добро – это то, что способствует удовлетворения наших потребностей.
Зло – это то, что этому препятствует .
Избавиться от Зла, можно лишь избавившись от потребностей.
Таким образом, исчезает и Добро, так как в ВВС живут не потребностями, а необходимостями.
То, что действительно необходимо, вам достается почти без труда. То, что достается с трудом, не есть необходимость, а лишь потребность.
(Вспоминайте роевой принцип существования сложных систем, определяющий общую алгоритмику развития, прим.моё, Брат) .

Цитата:

Свои ВВС оставляют человеку до 88% заработанной энергии, остальное идет им. Чем больше человек отдает ЧВС свою свободу воли, тем больше заработанного достается ЧВС, и меньше ему самому и ВВС.
Свобода воли подразумевает ответственность за свои решения и свои поступки. ЧВС, лишая человека свободы воли, берут на себя часть его решений и ответственность за них.
НО: Человек при этом Сам несет ответственность, во-первых, за выполнение чужих решений, и, во-вторых, за то, что он отдал свою свободу воли ЧВС.
Если бы не это обстоятельство, то вряд ли кто-либо мог уйти от своих ВВС и работать на посторонних ЧВС.

Естественно, что свои ВВС дают вам понять, в каком направлении вам следует идти, и с какими ориентирами двигаться к правильному решению. Это делается по принципу: «Пойди туда, не знаю куда, принеси то – не знаю что».

То есть они не перебегают дорогу человеку, не перехватывают у него инициативу самому решить задачу – пусть научится сам за себя постоять и принять ответственные решения.
( как об этом говорит Михаил Задорнов -
На это способен лишь Дурак в русских сказках и Он там всегда побеждает! Прим.моё, Брат
)
ЧВС же говорят конкретно, что надо принести и куда надо пойти, и человек становится простым исполнителем их воли, их решений, винтиком – это всё, на что он годится.
Каждый имеет такие Высшие Силы, которые он заслуживает.

Цитата:

Еще более низкий уровень – биоробот.
Это значит, что его свобода воли почти полностью парализуется, как мешающий фактор ЧВС. В этом случае его мнение полностью совпадает с навязанной программой, (в нашем случае – КОБ МВ) и никто не считается с его свободой воли, – она сохраняется лишь на 12%. Это – точное, чёткое, бездумное выполнение догматов. С помощью оперативного программного управления создается и проверяется «фанат» от религии, науки, искусства, идеологии, спорта, нации, расы, улицы, дома или собственной непогрешимости. Всё это кому-то нужно. Биороботы точны, надёжны, послушны, безошибочны.
YouTube
Скрытое видео:


А вот здесь- уже для любителей порассуждать о возможностях нанотехнологий. Тоже дело ближайшего будущего. В Мире воплощаются все созданные образы.
Скрытый текст:
Следующий язык, – язык киборгов, – кибернетический организм Высших Сил: астральных, ментальных, эфирных и тому подобных. Это уже совсем другое существо, чем просто человек.
ЧВС переструктурируют его сознание, сверхсознание и прочие подсознания. Киборги уже не следуют догматам, а во многом нарушают их или дают другие догматы, которые нетрадиционны, но более бесчеловечны.
Киборги знают, как поступать согласно прежним догмам, но не делают этого, Это те, кто прикрывается старой религией, наукой, искусством, политикой, идеологией, и другими социальными структурами для того, чтобы делать свои чёрные бесчеловечные дела.
Но они еще видят, знают, как делать иначе, могут, но не желают этого, или хотят, но потом, когда чёрное дело уже сделано. Они никогда не сожалеют о сделанном. У них остается свобода воли на 6%. Свои остатки свободы воли они тратят на то, чтобы гордиться тем, что они следуют лишь одной установленной программе. Она настолько совершенна, что киборгам, в отличие от биороботов, не требуется даже оперативного допрограммирования извне. Допрограммируются уже они сами.

Более низкий уровень – это язык снайбергов. Это полный отход от старых догм – их даже не видят и не могут им следовать. Снайберги видят лишь “новый порядок” и человек доводится до такой степени, что не просто всё человеческое стало ему чуждо, а чтобы оно вызывало у него ярость и безжалостность. Это профессиональные разрушители – терминаторы. Их программа и устройство настолько совершенна, что при сбоях включаются дополнительные блоки аварийных подпрограмм, вплоть до блоков самоликвидации при невозможности выполнить заложенные программы.
Эти типы гораздо совершеннее людей, но они не живые, они – не люди, у них особый «стеклянный» взгляд. И если постучаться им в душу, то возникает звук пустой пивной банки. Это организмы других, неземных форм жизни.
Они есть среди нас и их надо отличать.
Ну вот пока и всё.

РОСтОК 27.11.2012 00:30

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 97074)
...
А вот здесь- уже для любителей порассуждать о возможностях нанотехнологий. Тоже дело ближайшего будущего. В Мире воплощаются все созданные образы...
Скрытый текст:
Следующий язык, – язык киборгов, – кибернетический организм Высших Сил: астральных, ментальных, эфирных и тому подобных. Это уже совсем другое существо, чем просто человек.
ЧВС переструктурируют его сознание, сверхсознание и прочие подсознания. Киборги уже не следуют догматам, а во многом нарушают их или дают другие догматы, которые нетрадиционны, но более бесчеловечны.
Киборги знают, как поступать согласно прежним догмам, но не делают этого, Это те, кто прикрывается старой религией, наукой, искусством, политикой, идеологией, и другими социальными структурами для того, чтобы делать свои чёрные бесчеловечные дела.
Но они еще видят, знают, как делать иначе, могут, но не желают этого, или хотят, но потом, когда чёрное дело уже сделано. Они никогда не сожалеют о сделанном. У них остается свобода воли на 6%. Свои остатки свободы воли они тратят на то, чтобы гордиться тем, что они следуют лишь одной установленной программе. Она настолько совершенна, что киборгам, в отличие от биороботов, не требуется даже оперативного допрограммирования извне. Допрограммируются уже они сами.

Более низкий уровень – это язык снайбергов. Это полный отход от старых догм – их даже не видят и не могут им следовать. Снайберги видят лишь “новый порядок” и человек доводится до такой степени, что не просто всё человеческое стало ему чуждо, а чтобы оно вызывало у него ярость и безжалостность. Это профессиональные разрушители – терминаторы. Их программа и устройство настолько совершенна, что при сбоях включаются дополнительные блоки аварийных подпрограмм, вплоть до блоков самоликвидации при невозможности выполнить заложенные программы.
Эти типы гораздо совершеннее людей, но они не живые, они – не люди, у них особый «стеклянный» взгляд. И если постучаться им в душу, то возникает звук пустой пивной банки. Это организмы других, неземных форм жизни.
Они есть среди нас и их надо отличать.
...

Почему будущего. По-моему, подобные сущности были и есть во всех цивилизациях, как существующих, так и уничтоженных с их помощью.

стёпочкин 27.11.2012 07:59

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 97074)
На социальном уровне современной цивилизации.

даа БРАТ, тему поднял не для "средних умов"...
остался вопрос , то о чем ты написал основано на собственном опыте или ЧВС?
обозначенные тобой "уровни" действительно имеют место быть , но не так однозначно как описал. я считаю что это как игра на пианино , музыки не будет если стучать только по одной клавише. уровни соответственно тоже меняются многократно в течении дня например.

и ещё вопрос зачем ты пишешь такие веши, тебе зачем это? причем на протяжении многих лет .

AbrWalg 27.11.2012 08:34

Фильм о "нестандартных детях" - это приложение к "цветным революциям" и понятию "гендер"?

AbrWalg 27.11.2012 09:46

Ну и промывание мозгов. Это для сайентолухов чтоле?

Все в кучу намешал. Эгрегоры у него - внешние силы, которые, оказывается - это я в будущем... Это для того, чтобы я их принимал за самого себя? Бога нет - есть только я в будущем, которого я и должен слушать? А на самом деле что это?

Из пары ключевых "ошибок" в начале, наразвернуто столько, соответствующих им, "логических заключений" - мама не горюй.

Пятый пункт ваще с четветым не срастается...

Мультик напомнил, что сайентолухам впаривают на счет того, что земля является местом заключения всякого галактического отброса.


Интересное должно сформироваться отношение к своей планете, после этого... Природа кочевников у кагтавых бледнеет на этом фоне.

Это для того, чтобы разорвать связь с планетой? "Несущая частота" и все такое...

Так что, темка весьма полезная. Спасибо за обучающее пособие в виде наглядного примера.

БРАТ 27.11.2012 12:23

Цитата:

Сообщение от стёпочкин (Сообщение 97101)
и ещё вопрос зачем ты пишешь такие веши, тебе зачем это? причем на протяжении многих лет .

Когда бросишь камень в болото, даже там идут волны..

РОСтОК 27.11.2012 13:06

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 97112)
Когда бросишь камень в болото, даже там идут волны..

А я сказкам верю. В болоте царевны-лягушки иногда встречаются:
:scratch:

БРАТ 27.11.2012 15:03

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 97108)
...Мультик напомнил, что сайентолухам впаривают на счет того, что земля является местом заключения всякого галактического отброса...

А по-моему души детей, которых за отступление от стереотипов миропонимания "отстреливают" картавые цивилизации, возрождаются на земле, как олицетворение нашего будущего http://www.youtube.com/watch?v=p9cltqE1X_E

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 97115)
А я сказкам верю. В болоте царевны-лягушки иногда встречаются:
:scratch:

К сожалению, не только

Djohar 27.11.2012 18:36

Есть рациональное зерно в ваших рассуждениях, если, конечно, вы таким образом просто не "втискиваетесь" в доверие. В общем-то фрагментарно вы здесь привели мысли из Мёртвой воды, но вы, видимо, её невнимательно читали. Там информация подаётся гораздо более целостно и широко.
Например, с чего вы взяли, что
Цитата:

То, что действительно необходимо, вам достается почти без труда. То, что достается с трудом, не есть необходимость, а лишь потребность.
?
Как-то голодающие и умирающие от нехватки чистой питьевой воды (сколько там в процентах, даже не знаю? Больше половины населения?) не знают об этом принципе, и гибнут пачками, глупые.
Кроме того, вы, почему-то, считаете, что в КОБ под "языком жизненных обстоятельств" подразумеваются только ситуации, хотя в её материалах достаточно подробно расписаны и настроения и общее самочувствие, как индикатор "правильности" курса. "Язык жизненных обстоятельств" потому и взят в скобки, что не ограничивается только "обстоятельствами" в широкоупотребительном смысле этого слова.
Кстати, откуда такие "точные" цифры в процентах? Каким прибором замеряли "расход энергии"? :)
Полностью согласен насчёт "понимания", что касается "ЧВС" и "ВВС" - эти библейские ипостаси обсасываются разными сектами и маскируются под различными ярлыками уже много тысячелетий. Кроме того, имея в наличии всяческих "инсайдеров13", "мистеров фриманов" и прочих "правдорубов". Например, объявляется очередной "успешных мэн", который милостиво открывает секрет, как стать успешным:
Скрытый текст:
Американский писатель и бизнес-тренер Жульен Смит дал практичные советы молодым людям, как правильно сориентироваться в этом мире.

1. Мир пытается сделать тебя тупым. Начиная от банковских платежей и процентов и заканчивая чудо-диетами — из необразованных людей легче вытрясти деньги и ими проще управлять. Занимайтесь самообразованием столько, сколько можете — для того, чтобы быть богатым, независимым и счастливым.
2. Не верь в образовательные институты. Пока они готовят учебные планы, система устаревает, а иногда и успевает сломаться. Лучше учиться и зарабатывать уважение людей путём лидерства и делания, а не путём следования.
3. Читайте так много, как только можете. Освойте технику быстрого чтения с высоким уровнем запоминания. Вы вполне можете прочитывать одну книгу в неделю.
4. Старайтесь постоянно общаться со всеми. Станьте мастером общения. Учитесь находить в человеке то, что вам нравится в нём, а затем обращайтесь к этой его стороне.
5. Не теряйте времени на скромность. Скромность — это вера в то, что ваши эмоции могут стать судьями вашего процесса принятия решения, в то время как верно прямо противоположное.
6. Если вас что-то неприятно удивляет во время отношений с кем-то, скорее всего именно от этого вы освободитесь путём их разрыва.
7. Старайтесь максимально часто общаться с людьми, которые старше вас. Ценность общения со старшими заключается в том, что система принятия решений ваших сверстников не сильно вам поможет. А старшие к тому же знают всё то, что вы узнаете позже — потому стоит спросить у них.
8. Ищите людей круче себя и проводите время с ними. Это само по себе важно, но важно и следствие — не пытайтесь быть средненьким в вашей группе, пытайтесь стать лучшим (делайте интересные вещи, будьте честолюбивы, отзывчивы, восприимчивы).
9. Со временем вы будете становиться всё более консервативными. Это просто факт. Те, кто окружает вас, создадут нечто вроде пузыря, который будет поддерживать «статус кво» (текущее положение дел). Именно поэтому самые сумасшедшие идеи нужно реализовать СЕЙЧАС. Потом вы станете слишком боязливы. Поверьте мне.
10. Максимально сократите расходы. Это позволит вам создать запас для осуществления той самой сумасшедшей идеи, о которой я говорил выше.
11. Вместо получения статуса с помощью объектов (что даёт только временное его повышение), повышайте его опытом. Другими словами, поездка в Париж — лучший выбор, нежели новый шкаф. Исследования показывают, что такой выбор повышает уровень удовлетворения, получаемого от жизни.
12. Если вы живете в нужде, решите денежную проблему. Используйте интернет, поскольку он может помочь вам дёшево купить что-то на аукционах. Если сейчас вы живёте от зарплаты до зарплаты, расширьте это период на три недели вместо двух. Затем, когда дела пойдут лучше, можно планировать на месяц, потом на три, шесть и наконец на год вперёд. Цель — достичь момента, когда вы планируете на 5 лет вперёд.
13. Научитесь проектировать. Это отлично развивает логику, память и воображение.
14. Не набирайте лишний вес в молодости. Ваши гормоны помогут вам с этим поначалу, но не стоит терять эту возможность, поверьте мне.
15. Научитесь готовить. Это сильно упростит вашу жизнь, питание перестанет быть обыденным делом, превратится из дорогой необходимости в приятное занятие да и сэкономит ваши средства.
16. Хорошо высыпайтесь. Сон и самостоятельное приготовление пищи помогут вам не набрать лишний вес. Если вы думаете «я отосплюсь в могиле» или «я должен ещё много сделать, нет времени для сна», то я вам скажу так — «не выспавшийся вы НЕ ЭФФЕКТИВНЫ», сокращение времени сна вам не поможет.
17. Заведите себе приложение-записную книжку. Не доверяйте памяти, встроенной в ваш мозг. Не доводите ситуацию до делания того, что «вам кажется» нужно было бы сделать. Доверяйте только записям.

Красиво говорит? Красиво. Правильно говорит? Правильно, и не придерёшься ведь. Причём практически ВСЕ это понимают и соглашаются с этим. Так почему же 90% потенциально всемогущих созданий представляют из себя жалкую пародию на животных? Потому что одного только понимания мало. Необходима ещё и воля и "внутренние резервы" для воплощения намеченного (кстати, этот момент в ДОТУ упущен, а было бы неплохо его раскрыть - мне кажется, что в ПФУ должен быть пункт об "оценке наличествующих ресурсов и сопоставимости этих ресурсов планируемой задаче"). Причём наличие этих самых "внутренних резервов" напрямую зависит от наличия воли.
И, кстати, зачем "успешный мэн" раскрывает свои секреты? Не боится ли он конкуренции?
Просто он прекрасно знает, что те, кто смогут следовать его советам - в его советах не нуждаются. А те, кто нуждается - те не смогут следовать.
Куда же девается воля у большинства людей? Как ваша теория объясняет неимоверную лень представителей Homo Sapiens?

БРАТ 27.11.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 97140)
Цитата:

Есть рациональное зерно в ваших рассуждениях, если, конечно, вы таким образом просто не "втискиваетесь" в доверие...
Так как же понять-то? ...вообще -то "Рациональное зерно есть", но если "вы таким образом просто "втискиваетесь" в доверие", то его как бы и нет...

Цитата:

...Кстати, откуда такие "точные" цифры в процентах? Каким прибором замеряли "расход энергии"?...
Если вы заметили, это цитаты.

Цитата:

...Полностью согласен насчёт "понимания",...
Ну и славно,это и есть суть поста.

Цитата:

..что касается "ЧВС" и "ВВС" - эти библейские ипостаси обсасываются разными сектами и маскируются под различными ярлыками уже много тысячелетий..
Разница пояснена в самом начале: Это не наущения Бога и Дьявола ; и не проявления Добра и Зла, как трактуют "библейские ипостаси". Это проявления различных суперсистем, каждая из которых работает по роевому алгоритму на собственные интересы.
Привожу точную цитату
Цитата:

Немного об использованных в тексте аббревиатурах:
ВВС –ваши внешние силы; ЧВС- чужие внешние силы.
И об одном важном понятии:
Внешние силы не есть ‘’Добро” или “Зло”. Внешние силы -они или ваши, или нет.

Куда же девается воля у большинства людей? Как ваша теория объясняет неимоверную лень представителей Homo Sapiens?

Никакая это не теория, так, мысли вслух.. А по поводу воли и лени мысли тоже были высказаны неоднократно: Все суперсистемы работают по единой роевой алгоритмике. Для благоденствия любой роевой общности (равно - организма), основная масса элементов суперсистемы должна работать на собственную элиту (равно - мозг), которая во взаимодействии с окружающим миром (средой) преследует интересы собственного Роя. У нас элита чужая,которая работает на чужой для нас интерес. А поскольку работать на "дядю" не желает ни один раб, то это и проявляется Ленью. А Воля раба всегда парализована через применение стереотипов мировозрения, господствующих в сегодняшнем обществе людей. Но вот когда начинаешь об этом молвить - люди, слушайте собственные сердце, обращайте внимание на эмоции и чувства, тебе опять суют в нос всё те же теории. Не надоело, Джохар?

БРАТ 27.11.2012 22:41

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 97140)
...Необходима ещё и воля и "внутренние резервы" для воплощения намеченного (кстати, этот момент в ДОТУ упущен, а было бы неплохо его раскрыть - мне кажется, что в ПФУ должен быть пункт об "оценке наличествующих ресурсов и сопоставимости этих ресурсов планируемой задаче"). Причём наличие этих самых "внутренних резервов" напрямую зависит от наличия воли...

По поводу внутренних резервов: они, как ты совершенно правильно заметил,есть, но напрямую зависят от проявления Воли. Если понять данное выше пояснение причины наличия Лени и отсутствия Воли, то ответ на свой вопрос ты легко дашь сам...

Что же касается ДОТУ и ПФУ, то никто, никогда и ничего туда добавлять не будет. Искренне жаль, что ты этого ещё не понял...

rama 28.11.2012 01:01

Скажите пожалуйста:
- А как вы вышли на это:
Цитата:

Пусть каждый воспринимает данную информацию с помощью Себя. Как это было сделано и мной.
- Как вы поняли, что надо жить слушая своё сердце ? И что это вообще такое ?
- Как произходил тот процесс осознания, который привёл вас к пониманию всего того, что вы изложили ?
- Откуда это понимание у вас ?

БРАТ 28.11.2012 02:14

[
Цитата:

Сообщение от rama (Сообщение 97166)
Скажите пожалуйста:
- А как вы вышли на это...
- Откуда это понимание у вас ?...

Пожалуйста. Меня здесь упрекают, почему я много лет "разбираю КОБу по косточкам". Ответ прост. Я на достаточно большом отрезке времени был Её ярым пропагандистом и многих в эту теорию втянул. Но в какой-то момент как выстрел: Её Мораль практически ничем не отличается от библейской! И начал об этом говорить . Для тех людей, которые в состоянии осмыслить огромный поток информации, этот факт потверждающей...

А на твои вопросы коротко отвечу индейскими пословицами:

Цитата:

"
Задай вопрос из своего сердца и услышишь ответ из своего сердца"

"Человек должен сам делать свои стрелы".


"Те, кто ложатся спать с собаками - встают с блохами".

"Если ты заметил, что скачешь на мёртвой лошади -слазь!"


rama 28.11.2012 02:33

Получается, что осознание того, что мораль КОБ практическиничем не отличается от библейской пришло после того как вы освоили КОБ благодаря которой у вас рассеялась атеистическая парадигма, когда вашим достоянием стала методолгия и способность интеллектуально-рассудочной деятельности... Т.е. той самой ручкой на двери в реальность с помощью которой вы её открыли - стала КОБ ?

Sirin 28.11.2012 06:18

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 97172)
Пожалуйста. Меня здесь упрекают, почему я много лет "разбираю КОБу по косточкам".

То есть, вы очень хотели бы, чтобы вас в этом упрекали...
Упрекают же вас за безполезный флуд.
Никакого конструктивного "разбора по косточкам" я от вас ещё не видел.
Впрочем, как и вообще от 99% критиканов КОБ.

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 97172)
Ответ прост. Я на достаточно большом отрезке времени был Её ярым пропагандистом и многих в эту теорию втянул.

"Втянуть" в теорию никого невозможно.
"Втянуть" можно в партию КПЕ.
Или там, в тусовку роевиков.
Факт же "ярого пропагандирования" показывает только ваши личные психологические проблемы, но не проблемы того, что вы избрали объектом своего поклонения.
Раньше "яро пропагандировали" КОБ, теперь "яро пропагандируете" роевые алгоритмы, завтра будете "яро пропагандировать" "живую этику". Это всё называется "фанатизм".
В чём разница?

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 97172)
Но в какой-то момент как выстрел: Её Мораль практически ничем не отличается от библейской! И начал об этом говорить

Угу. О том и речь.
Что это прозрение снизошло на вас не в результате анализа и сопоставления, а в результате подключки к очередному фанатскому эгрегору.
Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 97172)
Для тех людей, которые в состоянии осмыслить огромный поток информации, этот факт потверждающей...

"Огромный поток"??? оО
Приведите хотя-бы... пять фактов.
Было бы любопытно оценить.

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 97172)
"Если ты заметил, что скачешь на мёртвой лошади -

...бросай употреблять амфетамины!

БРАТ 28.11.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от rama (Сообщение 97174)
Получается, что осознание того, что мораль КОБ практическиничем не отличается от библейской пришло после того как вы освоили КОБ благодаря которой у вас рассеялась атеистическая парадигма, когда вашим достоянием стала методолгия и способность интеллектуально-рассудочной деятельности... Т.е. той самой ручкой на двери в реальность с помощью которой вы её открыли - стала КОБ ?

Да, в основном вы правы. КОБА не только для меня, она для большого количества людей стала толчком к дальнейшему развитию. Но, создав свои стереотипы, она остановилась в развитии на социальном уровне жизни человеческого общества, не показывая причин его текущего состояния, корни которого кроются в биологической и духовной жизни...И для многих КОБа не стала пределом понимания. К сожалению, не для всех.

БРАТ 28.11.2012 12:33

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 97185)


Цитата:

"Огромный поток"??? оО
Приведите хотя-бы... пять фактов.
Было бы любопытно оценить.

ПЯТЬ? Но учтите, что это ваша просьба...
Да ради бога:
http://kob.su/forum/showthread.php?t=2768;
http://kob.su/forum/showthread.php?t=1311;
http://kob.su/forum/showthread.php?t=4328;
http://kob.su/forum/showthread.php?t=576;
http://kob.su/forum/showthread.php?t=1193;
Только вы их уже оценили.... Как и все темы, закрытые в ветке.

Цитата:

...бросай употреблять амфетамины!

Это вообще-то аллегория... Да и чем "Мёртвая лошадь" отличается от Мёртвой воды? только тем, что на ней "как бы едут", а не тонут... Я-то "слез", а вот некоторые утонули...

КОвБоец 28.11.2012 14:32


rama 28.11.2012 14:43

Что-то не то получается (антагонизмы какие-то) :
Цитата:

Безусловно, находясь на уровне понимания со своими ВВС, человек тоже проходит через образование и культуру, однако в этом случае он учится сам, по своей свободной воле, он не обязан никому своим учением. Учителя всегда предоставляют ему возможности и шансы учиться самому без насилия над его свободной волей.
Цитата:

Да, в основном вы правы. КОБА не только для меня, она для большого количества людей стала толчком к дальнейшему развитию. Но, создав свои стереотипы, она остановилась в развитии на социальном уровне жизни человеческого общества, не показывая причин его текущего состояния, корни которого кроются в биологической и духовной жизни...И для многих КОБа не стала пределом понимания. К сожалению, не для всех.
Семантический анализ(выделенный мной) показывает, что декларируя свободу вы в то же время подразумеваете необходимость наличия у вас как у ведомого - ведущего(авторитета).

Наличие учителя само по себе отвергает не возможность насилия над свободой выбора. То же самое о сожалении - что КОБ перестала для вас быть локомотивом в развитии. Но при всём при этом вы заявляете, что обрели свободу воли !

Вы меня извините конечно, но может быть вы в жизни делаете, что-то не то ? По моему есть некое несоответствие умолчаниям и оглашениям.

И ещё по поводу того. что вы многих втянули - сказанно как-то с сожалением. Видимо сами поняв, что с освоением КОБ вроде-бы обрели некую методику познания, сожалеете, что показали эту возможность ещё кому-то ?

На мой взгляд определённо вирус.

rama 28.11.2012 14:51

А вообще КОБ - только ручка на двери. А вот желание увидеть дверь, стремление приладить к ней ручку и возможность открыть её надо сделать самому и уж тем более дальше идти тоже самому своими ногами, а не стоять держась за ручку и смотреть за дверь. Это о мере понимания и не понимания(всё конечно с моей собственной меры понимания).

Сергей Смагин 28.11.2012 16:30

Цитата:

Сообщение от rama
А вообще КОБ - только ручка на двери. А вот желание увидеть дверь, стремление приладить к ней ручку и возможность открыть её надо сделать самому

Вы это сделали? И что за дверью?
У меня за дверью оказались - марксизм, православие и менеджмент. Соответственно, чуть далее - национал-социализм, традиционализм и проектное управление.
А у Вас?

стёпочкин 29.11.2012 07:50

Цитата:

Сообщение от КОвБоец (Сообщение 97200)

ну не нравится не читайте тему. мне интересно.:)
БРАТ таким образом отрабатывает грехи за то что втягивал людей в не совсем правильное учение. считаю что КОБ действительно только ручка к одной из множества дверей .
просьба к модерам не зарубайте тему в очередной раз.:) и "флудеров":)
вопрос к БРАТ где мозг человеческого роя? о ком мы должны позаботиться ? где та наша элита?

Djohar 29.11.2012 12:09

Цитата:

Сообщение от стёпочкин (Сообщение 97265)
вопрос к БРАТ где мозг человеческого роя? о ком мы должны позаботиться ? где та наша элита?

Как же всё просто построено...
Зачем вам эти глупые вопросы? Вы и так уже "заботитесь" о "вашей элите", делая всё, что в ваших силах для её процветания (я, собственно, тоже... пока что). "Рой" существует до тех пор, пока каждая из его клеточек не осознаёт самое себя - тогда она безропотно работает на благо "мозга" (считая при этом, что работает на собственное благо, конечно же, ведь "мозг" и дорогу покажет, и защитит, и направит...). Как только какая-то из "клеточек" осознает себя - она становится раковой опухолью, т.к. начинает развиваться своим путём, который часто идёт вразрез с "политикой партии". Что происходит с раковыми опухолями вы знаете?

Вот и думай теперь, где то самое "лезвие бритвы" - грань между тупым, но защищённым "автоматом" и свободным, но скоротечным "творцом"...

БРАТ 29.11.2012 15:25

Личность человека и его физическое тело
 
Цитата:

Сообщение от стёпочкин (Сообщение 97265)
ну не нравится не читайте тему. мне интересно.:)
БРАТ таким образом отрабатывает грехи за то что втягивал людей в не совсем правильное учение. считаю что КОБ действительно только ручка к одной из множества дверей .
просьба к модерам не зарубайте тему в очередной раз.:) и "флудеров":)
вопрос к БРАТ где мозг человеческого роя? о ком мы должны позаботиться ? где та наша элита?

Здесь мной представлено несколько упрощенное изложение материала статьи, адаптированное для людей, понимающих суть квантовой теории и в общих чертах знакомых с теоремой Гёделя.

Желающие прочесть статью в её неизменном виде могут сделать это по адресу http://offline.computerra.ru/1998/268/1732/
,а сам оригинал книги «Тени разума» можно скачать по адресу http://nova.rambler.ru/search?words=...BC%D0%B0%22%2C

Хочу сказать, что Пенроуз и Стюарт Хамерофф рассматривают процесс осознания исключительно как деятельность человеческого мозга, но даже в этом случае, используя данные нанофизиологии и выводы квантовой теории (с её неразделимостью понятий частицы и волны), находят в процессе осознания невычислимую составляющую. В их изложении интерпретация процесса осознания весьма логична и понятна
Как происходит процесс осознания,
версия книги «Тени Разума»

Скрытый текст:
Физическая личность

Опубликовано в журнале "Компьютерра" №40 от 13 октября 1998 года
Автор: Леонид Левкович-Маслюк | Раздел: ТЕМА НОМЕРА

В Англии принято присваивать выдающимся соотечественникам дворянское звание Рыцарь (Knight) и титул Сэр (Sir). В том, что недавно Рыцарем стал крупнейший математик и физик-теоретик Роджер Пенроуз, есть точная символика: вот уже более десяти лет он бесстрашно, открыто и честно атакует одну из величайших тайн природы - тайну разума.

Утверждая, что смоделировать интеллект на машине нельзя, Пенроуз предлагает физический механизм, на котором, возможно, основаны наши интеллект и сознание - а может быть, и то неуловимое, что мы называем личностью человека. "Физическая личность"?..

Основные результаты и гипотезы Пенроуза и его коллег по этому отчаянному предприятию суммированы в книге "Тени разума" и в нескольких статьях.
Их можно разделить на "отрицательную программу" и "положительную программу".
Отрицательная программа сводится к математической аргументации (на основе теоремы Геделя) против возможности алгоритмически смоделировать разум. Понятием "разум" можно хоть как-то оперировать в формальных терминах, если иметь в виду математическое творчество - теоремы, вычисления, алгоритмы.
Поэтому появляется возможность использовать достаточно четкие аргументы - а они-то как раз и подтверждают, что даже в математике самое существенное - то, что не формализуемо! Тем меньше остается надежда, что можно смоделировать другие свойства разума.

Положительная программа, строго говоря, есть всего лишь обсуждение комплекта согласованных друг с другом гипотез. Одна их часть относится к физике, другая - к нейрофизиологии, а в итоге получается вот что:
Существенную роль в таком неотъемлемом свойстве разума, как сознание, играет некий "квантовый процесс" в так называемых микротрубочках нейронов мозга. Этот процесс влияет на сигналы, которыми обмениваются нейроны,. По поводу реализуемости нужных квантовых процессов в клетках мозга тоже есть лишь косвенные данные. Однако работа продолжается очень активно, и к ней начинают подключаться экспериментаторы.

Пафос первой части книги заключается в том, чтобы на основе виртуозных математических и логических построений дать убедительные аргументы в пользу неалгоритмической работы сознания. Пенроуз выделяет четыре наиболее характерные точки зрения на вопрос о связи сознательного мышления и вычислений на компьютере.

A. Мышление целиком и полностью является вычислением. В частности, ощущение осознания вызывается просто выполнением соответствующих вычислений.

B. Сознание есть один из результатов физического действия мозга. Любое физическое действие может быть вычислительно смоделировано. Однако само по себе вычислительное моделирование не может вызвать осознание.

C. Определенное физическое действие мозга вызывает осознание. Однако это физическое действие не может быть вычислительно смоделировано ни в каком разумном смысле.

D. Сознание невозможно объяснить ни в рамках физики, ни в рамках теории вычислений, ни вообще в рамках науки.

Пенроуз придерживается позиции C, и ее обоснованию посвящена вся его книга. По отношению к другим позициям автор исключительно корректен (в особенности это относится к D), но всегда абсолютно четко формулирует свое отношение к ним. По поводу D он замечает (после многочисленных реверансов) примерно следующее: а почему, собственно, именно эту проблему - что такое сознание, осознание, понимание - мы должны отказаться исследовать научными методами, которые позволили человечеству так заметно продвинуться в понимании мира, в котором мы живем?

Для иллюстрации различий между A и B, а также для демонстрации подходов, которых автор не собирается придерживаться, в одной из первых глав приводится замечательное рассуждение философа Джона Серля (John Searle), известное под названием "Китайская комната". Оно звучит так:

"Предположим, компьютеру рассказали некую историю. Он ее понял, и теперь ведет осмысленное обсуждение этой истории с несколькими людьми. Но и люди, и машина - все говорят только на китайском языке. В той же комнате находится человек, который китайского не знает. Зато он умеет быстро-быстро двигать костяшки на счетах, точно воспроизводя все вычисления, которые делает компьютер при выслушивании, обдумывании и обсуждении истории. Спрашивается: поймет ли этот человек то же самое, что понял компьютер? Вряд ли. Но, согласно А, вроде бы должен понять - ведь он выполнил нужные вычисления. Значит, понимание не сводится к вычислению."..

..Пенроуз ставит задачу достаточно узкую: может ли процесс установления математической истины, который используется математиками, быть результатом действия вычислительного алгоритма (в очень широком смысле этого слова)? И самыми сильными аргументами против того, что это возможно, он считает те, что основаны на теореме Геделя о неполноте.

Использовать эту теорему для доказательства того, что разумная деятельность не сводится к вычислениям, пытались многие. Например, еще в 1961 году известный логик Джон Лукас (John Lucas) выступал с подобной программой. Его рассуждения оказались довольно уязвимыми - однако он и задачу ставил более широко. Пенроуз использует несколько другой подход, который излагается в книге полностью, "с нуля". Причем изложение доведено до такого совершенства, что его вполне может понять вдумчивый пятиклассник!

Поделюсь впечатлениями о том, как я читал эту часть книги. Сначала автор говорит: предположим, что есть алгоритм, который решает... ну, скажем, все задачи определенного класса, которые могут решить математики. Затем он предлагает: давайте из нескольких задач скомбинируем другую задачу, вот такую; она тоже из этого класса. Ладно, говорим мы. А теперь, говорит автор, мы сделаем вот так, так и так, и получается, что эту задачу наш алгоритм решить не может. Согласны? Допустим, говорим мы. А теперь подумайте, - говорит он, - ведь задача-то эта, скомбинированная, решается. И ответ будет вот такой! Ну и что? - строго спрашиваем мы. Как "ну и что!" - теряет терпение автор. Мы - люди, то есть - решили. А алгоритм, который, как мы предположили, умеет решать - нет. Значит, свести то, что мы с вами умеем делать, к алгоритму - нельзя. Ах вот оно что!!! - обрадованно кричим мы (то есть я). И тут же соглашаемся, что заменить нас машиной - невозможно. Но оказывается, что все только начинается...

Во-первых, "геделевские аргументы" требуют, чтобы алгоритм был, хотя бы в принципе, познаваем. А кто сказал, что встроенный в головы математиков алгоритм они (математики) могут познать?

Может быть, выбор только в том, чтобы верить или не верить в это?


Далее, в рассуждениях было нужно, чтобы алгоритм на самом деле был правильным. А если в наши головы встроен алгоритм, но он неправильный (то есть иногда делает ошибки)? Сам же Гедель считал, что математическая интуиция в принципе может быть сведена к некоей "теоремной машине", но доказать этот факт будет невозможно, даже случайно обнаружив эту "машину".) И так далее...

Оставляя в стороне математические аргументы, я хочу упомянуть только о двух моментах. Первый связан с непознаваемостью алгоритма. Очень трудно логически аргументировать против того, что у нас в головах есть некий непознаваемый и несознаваемый алгоритм, который управляет "математическим мышлением". К непознаваемому алгоритму нельзя непосредственно применить теорему Геделя... Но, не отказываясь от виртуозной логической аргументации, Пенроуз спрашивает:

почему мы должны всеми силами держаться за саму идею "алгоритмичности" нашего мышления? Что в ней такого уж естественного? Каким образом, например, мог "универсальный математический алгоритм" возникнуть в процессе эволюции? Зачем природа могла снабдить охотника на мамонтов сверхсложным аппаратом, уже содержащим, в определенном смысле, и неевклидову геометрию, и К-теорию?..

Не проще ли предположить, что в процессе естественного отбора совершенствовался некий универсальный механизм понимания?..

Второй момент - возможность того, что некий хаотический, то есть детерминированный, но стохастический "с виду" процесс может отвечать за математику в нашем мышлении. Для этого необходимо, чтобы хаотический процесс мог хотя бы более или менее эффективно приблизить невычислимый процесс. Таких примеров, по-видимому, пока нет. В любом случае речь идет лишь о приближении, ибо хаотический процесс можно - в принципе - точно смоделировать. А на практике, как это обычно и делается, точно смоделировать нельзя, но можно смоделировать типичный хаотический процесс того или иного вида.
С этой темой связана еще одна интересная проблема, о которой говорит Пенроуз: проанализировать возможность возникновения невычислимой динамики в рамках уже известных законов физики или химии.
Итак, центральная тема первой части - невычислимое против вычислимого. В математике много невычислимого, но, главным образом, в весьма абстрактных ее разделах.

Мини-дайджест: физика
Большая часть второй половины книги занята изложением азов квантовой теории, и научно-популярно настроенный читатель получает блестящую возможность понять основные принципы этой теории. Квантовая система живет по своим внутренним - сложным, но точно предсказуемым - законам до тех пор, пока не вступит в контакт с классической системой:

Этот контакт называется измерением, а то состояние, в котором система (например, электрон) оказывается после этого - результатом измерения.
Состояние описывается так называемой пси-функцией. Так вот, во время "квантовой жизни" эта пси-функция плавно и красиво эволюционирует (в абстрактном математическом пространстве), самым невероятным образом изменяет свою форму, но увидеть этого мы не можем!
Если же мы поймаем электрон и посадим его под микроскоп, то увидим там одну из ничтожно малого количества заранее известных пси-функций! И даже точно рассчитав всю эволюцию электрона в его "квантовой жизни", мы можем узнать только вероятность того, что измерение даст нам ту или иную из разрешенных к наблюдению пси-функций.
"Превращение" некоей невидимой пси-функции в реально наблюдаемую называется редукцией, или схлопыванием. Пенроуз обозначает это превращение буквой R. Спрашивается, что такое R? Реальный процесс или математическая абстракция? Пенроуз относит этот вопрос к истинным загадкам квантовой теории (в отличие от кажущихся, которых там тоже хватает). Во-первых, говорит он, совсем не обязательно ответ должен сводиться к одной из этих двух "крайностей". А во-вторых, эта проблема имеет свою длительную историю, здесь есть много красивых идей, и... собственно, на этом твердо обоснованная (общепринятая, скажем так) физика кончается.

Начинаются гипотезы. Главная физическая идея состоит в том, что R можно рассматривать как реальное физическое явление, связанное с выбором той или иной конфигурации пространства-времени, в котором находится наша квантовая система. Более того, редукция может происходить по двум причинам. Одна из них - взаимодействие со средой, с "классическими объектами". Когда это так, редукция носит вероятностный характер.
Так вот,

основная гипотеза в том, что существует еще и такое явление, как объективная редукция, (OR), прерывающая "квантовую жизнь" любой системы независимо ни от каких измерений, если в ней слишком много частиц, или накопилось слишком много энергии, или она просто слишком долго не схлопывалась. Эта самая OR как раз и предполагается невычислимой

.В обычных условиях, когда квантовая система очень быстро вступает во взаимодействие со "средой", R и OR практически неотличимы друг от друга. Но если квантовая система изолирована от среды и долго живет в так называемом сцепленном состоянии,в ней происходит OR, результат которой алгоритмически непредсказуем.

Уф! Кажется, самое трудное позади. Если не считать того, что, по мнению Пенроуза, построение настоящей теории всего этого потребует кардинального пересмотра современной физики. Пока такой теории нет, хотя все эти рассуждения строятся отнюдь не на пустом месте, и существует целый ряд подходов к реализации такого рода идей. А характерные времена и массы, связанные с OR, можно оценить в рамках принятых гипотез.

Итак, кандидатура на роль невычислимого ингредиента найдена - точнее, названа. Но при чем здесь сознание? Да и где в мозгу могут происходить квантовые процессы, влияющие на работу нейронов?

Нейрофизиологи уже давно задумывались над возможными квантовыми механизмами, связанными с работой мозга.
Стюарт Хамерофф (Stuart Hameroff), основатель нанобиологии, много лет работает в Аризонском университете в Тусоне (Tucson). Его главный научный интерес - механизмы сознания. В 1987 году вышла его пионерская работа - где речь шла о своеобразных вычислениях, происходящих в так называемых микротрубочках цитоскелета. Микротрубочки - важная часть "скелета" клетки. Это полые цилиндрические трубочки диаметром примерно 25 нм. Они состоят из субъединиц - тубулинов. Тубулины - это молекулы-димеры, то есть они могут существовать по крайней мере в двух пространственных конфигурациях (конформациях). Для того чтобы произошло "переключение" из одной конформации в другую, достаточно чтобыединственный электрон "переехал с места на место". Поверхность микротрубочки составлена из тубулинов, расположенных в узлах правильной решетки. Конфигурация каждого тубулина зависит от конфигурации его соседей. Прямо-таки клеточный автомат, изготовленный самой природой!
Микротрубочки есть во всех клетках всех организмов, за исключением некоторых бактерий и водорослей. Хамерофф предположил, что микротрубочки нейронов играют важную роль в работе мозга. В них могут возникать "вычисления" - последовательные перестройки конфигурации тубулинов. Эти вычисления, в свою очередь, влияют на передачу сигналов между нейронами.

Идеи Пенроуза и Хамероффа укладываются в общую картину следующим образом. Есть (косвенные) экспериментальные свидетельства, а также некие физические соображения в пользу того, что в микротрубочках тубулины могут образовывать большие когерентные квантовые системы. Другими словами, большая совокупность тубулинов может некоторое время жить "квантовой жизнью", а потом переходить в классическое состояние с помощью невычислимой процедуры OR. Вот этот переход и есть "момент сознания", - "элементарный фактор чувственного опыта". Поток таких событий и образует субъективно ощущаемый "поток сознания".
среднее количество тубулинов, находящихся в сцепленном состоянии при реализации "момента сознания", оценивается в один миллиард. Для этого (тоже оценочно) с большим запасом хватает тысячи нейронов.
Более тонкий анализ приводит к модели, в которой участвуют еще и белки MAPs, связывающие микротрубочки друг с другом. Количество таких событий в мозгу человека может достигать сотен миллионов в секунду...


В то же время современные суперкомпьютеры работают со скоростью до 18 петафлопс. http://offline.computerra.ru/1998/268/1732/
(1 петафлопс соответствует квадриллиону операций в секунду) ...

Но насколько верна гипотеза авторов, что момент осознания чего-либо человеком, называемый авторами книги Объективной редукцией или чувственным опытом, якобы происходит в мозгу человека на основе того, что "в микротрубочках тубулины могут образовывать большие когерентные квантовые системы"? Только ли мозгом воспринимает человек потоки информации из окружающей среды? Или таким образом формируется только Знание, а мгновенные озарения, превышающие скорость всех суперкомпьютеров, имеют какой-то другой механизм?
К обсуждению принимаются любые версии.

Sirin 29.11.2012 15:59

Цитата:

Сообщение от стёпочкин (Сообщение 97265)
вопрос к БРАТ где мозг человеческого роя? о ком мы должны позаботиться ? где та наша элита?

стёпочкин, вопрос к вам, если БРАТ назовёт вам фамилию, имя, отчество и адрес места жительства вашей элиты, вы всё бросите и побежите о ней заботиться?

До чего же многим людям не хочется быть Людьми!
Кем угодно - баранами, свиньями, да хоть пчёлами в рое, лишь бы не брать на себя ответственность за свою собственную судьбу!

Цитата:

2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать. — Бернард Шоу

БРАТ 29.11.2012 16:02

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 97284)
Как только какая-то из "клеточек" осознает себя - она становится раковой опухолью, т.к. начинает развиваться своим путём, который часто идёт вразрез с "политикой партии".

Но: как только какая-то из "клеточек" осознает себя, как часть общего организма, так она начинает понимать, что работать на благо всего организма значит работать на себя. То же самое касается и тех клеток, которые находясь в"элите" в состоянии взять на себя роль Элиты. Кстати, есть интересные варианты 04.44
YouTube
Скрытое видео:

Djohar 29.11.2012 19:48

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 97301)
Но насколько верна гипотеза авторов, что момент осознания чего-либо человеком, называемый авторами книги Объективной редукцией или чувственным опытом, якобы происходит в мозгу человека на основе того, что [B]"в микротрубочках тубулины могут образовывать большие когерентные квантовые системы"? Только ли мозгом воспринимает человек потоки информации из окружающей среды? Или таким образом формируется только Знание, а мгновенные озарения, превышающие скорость всех суперкомпьютеров, имеют какой-то другой механизм?
К обсуждению принимаются любые версии.

Я уверен, что мозг человека - лишь "материнская плата" определённого "рабочего места" в глобальной вселенской сети. Эта плата управляет процессором, способным производить определённые вычисления, анализировать поступающую по Сети (откуда?) информацию, генерировать отклик, управляет жётским диском и оперативной памятью, "периферийными устройствами", умеет интерпретировать различные "операционные системы" в машинный код и способна даже самостоятельно, по заданным (кем?) алгоритмам писать простенькие программки для текущей операционной системы. Но "пользователь" этой системы находится вне её, на каком-то нематериальном уровне, и от него зависит, насколько будет модернизироваться "система" со временем, какое количество оперативной и постоянной памяти в ней будет, будут ли обновляться сетевые протоколы для возприятия бОльшего диапазона информации на большей скорости, и т.д.
Это подразумевает, что количество информации - определённая константа (либо безконечность), и система-человек может лишь быть в состоянии возпринимать тот или иной объём этой информации (либо разные диапазоны информации) в зависимости от совершенства собственного "принимающего аппарата". Само же по себе "знание" - не что иное, как субъективное возприятие определённой информации кем-либо, вне зависимости от наличия самой информации. Т.е. знание - лишь форма, которую принимает информация в каждой конкретной "голове". От того, что человек не знает, что земля круглая - она не перестаёт быть круглой (не будем трогать Шрёдингера, будем считать что мир объективно существует :)). Как и "информация" из СМИ - она не является информацией в объективном смысле этого слова, а лишь интерпретацией знаний определённых субъектов для других таких же субъектов.

Таким образом приходим к выводу, что мозг человека в состоянии производить оперативные вычисления (работать с приобретёнными знаниями) и благодаря определённому совершенствованию способен возпринимать больше информации, но не способен самостоятельно генерировать её.
То же касается и "озарений", "просветлений" и прочего - система "человек" (а это не только мозг) случайным образом или целенаправленно (хочется верить, что и такие случаи бывают) настраивается на такой диапазон частот, в котором способна возпринимать новую для неё информацию и преобразовывать её в знания (не каждому это удаётся, к сожалению).

Всё это, конечно же, теория, требующая проверки практикой.

стёпочкин 29.11.2012 20:03

у вас г.БРАТ и у вас г.Sirin завышенная самооценка и напротив заниженая по отношению к собеседнику. Вы оба ведете диалог так как будто вокруг вас одноклеточные примитивные а вы ускакали уже на километр вверх по зволюционной лестнице. желаю вам понять и изменить своё отношение к собеседнику.
БРАТ если не можешь ответить , не отвечай. цитаты и учения других от тебя слышать не хочу.
Sirin на ваш вопрос отвечу , нет не побегу. тем более что фамилии я не спрашивал :) это ваше видение.

Sirin 29.11.2012 20:16

Цитата:

Сообщение от стёпочкин (Сообщение 97317)
у вас г.БРАТ и у вас г.Sirin завышенная самооценка и напротив заниженая по отношению к собеседнику.

Какое отношение это ваше оценочное суждение имеет к теме обсуждения? :dntknw:
Вы так думаете, я - нет.
Цитата:

Сообщение от стёпочкин (Сообщение 97317)
Sirin на ваш вопрос отвечу , нет не побегу. тем более что фамилии я не спрашивал :) это ваше видение.

Моё видение???
А какова тогда цель вашего вопроса:
Цитата:

Сообщение от стёпочкин (Сообщение 97265)
вопрос к БРАТ где мозг человеческого роя? о ком мы должны позаботиться ? где та наша элита?


БРАТ 30.11.2012 01:34

Цитата:

Сообщение от стёпочкин (Сообщение 97317)
БРАТ если не можешь ответить , не отвечай. цитаты и учения других от тебя слышать не хочу.

Плиз, не следует ни от кого ждать прямых подсказок. Вполне достаточно посмотреть на ситуацию и сделать выводы. Вот, к примеру, сопоставь это:
YouTube
Скрытое видео:
и это
Скрытый текст:

ТОП Противостояние Путина и Медведва вступило в открытую фазу. Часть первая
27 ноября 2012, Лев Вершинин

Есть вещи, о которых не говорить – кричать надо. И не просто кричать, но во всю глотку, чтобы услышало чем больше, тем лучше.. Здесь именно такая трибуна. Первой гильдии. Поэтому позволю себе обобщить факты, ставшие в последнее время достоянием общественности, именно здесь. На основании как кратких публикаций в моем блоге, так и некоторых вновь открывшихся обстоятельств, объём информации о которых растёт…

Начну ab ovo. Пусть даже некоторые нюансы изложены уже многократно и многими, но повторять их и можно, и нужно. А для затравки напомню, что очень похожая на вероятность версия, согласно которой в конце 2011 года «ближний круг» бывшего президента, опираясь на моральную поддержку Запада, принял решение побороться за то, чтобы Дмитрий Анатольевич не стал «бывшим», появилась ещё на взлёте осенних протестов, задолго до Болотной.

Об этом свидетельствовали и вырвавшиеся на оперативный простор доказательства расхождения двух голов «тандема» по Ливии, и целый ряд «внутренних» вопросов. А много позже о том же самом как о не случившейся (на его взгляд, «увы») вероятности рассказывал и г-н Юргенс, один из «мозгов» ИНСОР, идеолог «мирной и дружелюбной Европы». Такой Европы, где Россия займет определённое ей, а не ею, место, а российская элита обретёт стульчик у общего стола. Пусть хотя бы в конце, но свой.

В принципе, мы никогда не узнаем наверняка, что помешало «Медведу» явно и однозначно выступить против «Пу», отказавшись от серии предложений отменить выборы, ввести фактическое ЧП и стать «гарантом демократизации России». Эти предложения поступали и от фигур карикатурных -- типа г-на Удальцова, и от людей посерьёзнее -- вроде гг. Касьянова и Горбачёва, и (аккуратно, но вполне откровенно) от «генеральных партнёров». И, что самое интересное, были ощущения, что адресат вот-вот готов не устоять перед соблазном. Но устоял. Скорее всего, взвесив силы и убоявшись возможных последствий. При этом, наверняка, выговорив какие-то условия и для себя, и для помянутого «ближнего круга».

Но, повторяю, до каких-то пор всё оставалось всего лишь «похожим на правду». Хотя и очень, очень похожим. Уж слишком одна в одну ложились кусочки смальты.

Скажем, никто (в том числе и из «белоленточных») не отрицал тесной дружбы г-жи Синдеевой, тащившей на плечах своего медиа-холдинга всё информационное обеспечение протестов, с г-жой Тимаковой -- той самой, у которой, как в 2011-м шутили, «Медведев работал президентом».

И далеко уходящие за пределы официальных контакты той же г-жи Тимаковой -- к слову, супруги г-на Будберга, ещё одного, помимо г-на Юргенса, столпов ИНСОР -- с г-жой Медведевой, чудовищно не хотевшей терять статус «первой леди», тоже ни для кого не были тайной.

И тот факт, что именно г-н Будберг курировал переток федеральных бюджетов (с позволения г-на Медведева) в частные структуры гг. Магомедовых, Зиявудина и Магомеда – крупных финансистов, плотно связанных с экс-президентом и получавшим от него впечатляющие преференции. Например, миллиард долларов под реконструкцию Большого театра, в попечительском совете которого г-н Будберг представляет гг. Магомедовых. Затем были смета саммита АТЭС во Владивостоке, трубопроводные подряды, дороги, частоты связи и полезные ископаемые – много всего, что при каденции Медведева не обошлось одновременно без семей Магомедовых и Будберг-Тимаковых.

Однако до поры до времени все предположения насчет того, что протест финансируют «кошельки» президента, разбивались о короткое возражение: «Где доказательства?». Не было тогда доказательств. А личные контакты и общее освоение казённых миллиардов к делу не пришьёшь, потому что люди имеют право дружить домами, работать с государственным бюджетом и даже состоять в оппозиции. И только теперь (причины неизвестны, да и не очень важны) появилась достоверная информация о том, что всё и было именно так, как подсказывала простая логика – и Магомедовы, и Медведевы, и Тимакова с Синдеевой, оказывается, ни от кого свою деятельность не скрывали. Потому что сведения эти исходят не от неведомых анонимов, а от вполне официальных лиц из лагеря самой оппозиции, лиц достаточно известных и влиятельных. Следовательно, можно говорить уже не о предположениях, но об установленных фактах.

Потому что миллиарды -- немало миллиардов, -- вотированных г-ном Медведевым г-дам Магомедовым на всевозможные госпроекты, в самом деле, были, похоже мимоходом уполовинены или того более. И что-то, конечно, пошло туда, куда надо, а остальное могло двигаться совсем не туда: часть на зарубежные активы и престижную недвижимость в Лондоне, а часть (даром что ли курировал процесс гн Будберг?) -- на раскрутку протестов. Дабы хоть раком, хоть боком, но вытеснить г-на Путина из политики. При этом, ясен пень, несмотря на все проверки и уголовные дела, никто из главных освоителей смет на за что никакой ответственности не понёс. А на обсуждение некоторых острых тем, могущих пролить свет на «особые» методы пополнения копилки, в «приличной» российской прессе вообще наложено строжайшее табу.

Какими бы наполеоновскими ни были планы «западников», ключевая фигура, как известно, побоялась идти ва-банк, и ситуация оказалась подвешенной. Медведев и его бизнес никуда не ушли от государственной казны, а «белоленточники» продолжали организовывать митинги. Но вот тут в борьбу «бульдогов под ковром» вмешалась объективная реальность. Действующий президент РФ, пойдя -- возможно, и без желания, но по настоятельной необходимости, ибо проблема начала подрывать уже и основы государственности -- на чистку «авгиевых конюшен» коррупции, затронул даже своих. И -- г-н Сердюков может подтвердить -- не мог не обратить внимания на альтернативные кланы. Какие бы договоренности перед тем ни были заключены -- по той простой причине, что интересы «элитных секторов», конечно, хорошо учесть, но Россию всё-таки хотелось бы сохранить. По крайней мере, тому слою управленцев, у которого не все интересы замыкаются на Острова.

И тут – тпру. Не надо никого идеализировать. Конечно, борьба идёт на уровне кланов. И, конечно, соображения патриотизма, когда речь идёт о таких мелочах, как большие деньги, в определённых секторах социума не работают. Но деньги, в самом деле, очень большие, а проблема, по большому счёту, заключается в том, какой путь развития страны будет, в конце концов, избран. Потому что «западники» отнюдь не унялись. Они накопили достаточно сил, чтобы попытаться вернуть власть, дающую возможность ещё больших накоплений, и они обязательно попытаются её вернуть. Причём уже не силами «белоленточных» (хотя и финансирование протеста никто из «кошельков» президента не останавливал), а всерьёз, если понадобится, расшатывая стабильность в регионах.

Вот на подрыв этой потенциальной опасности -- помимо демонстрации того факта, что «отныне неприкасаемых нет», -- и направлены, в частности, действия властей, давших отмашку чистить сусеки. В том числе, и сусеки действующего премьера: за пропавшие на саммите АТЭС 15 млрд. рублей арестован замглавы Минрегиона. И его сейчас в камере наверняка допрашивают и о Медведеве, и о Зиявудине Магомедове, назначенном Медведевым главой Делового консультативного совета АТЭС и по итогам саммита купившего себе немецкую яхту за 0 млн. Насколько ожесточённая идёт драка, показывает атака на "Ростелеком", где уже не поймёшь (детали интересны, но излагать их слишком долго), чьи интересы затронуты, а чьи пока ещё нет. Мира тут быть уже не может. Война перешла в ту стадию, где любые переговоры бессмысленны, а любой исход, кроме безоговорочной капитуляции побеждённых, невозможен.

А коль скоро так, то, получается, России предстоит пережить новую волну протестов, поддержанных придворными «кошельками». Куда более жёстких, организованных и опасных для страны, чем прошлые события. Потому что, оказавшись перед угрозой лишиться непосильно нажитого, вокруг «западников» Медведева, исповедующих принцип «Россия – младший партнёр Запада», рано или поздно сплотятся все, кому не по нраву парадигма действующего президента – «Россия и Запад равноправные партнёры».

По сути дела, тот самый «37-й лайт», которым грезили и грезят «охранители» (вернее, противники капитуляции перед «стратегическими партнёрами») приближается. Без «на выход без вещей», без «10 лет без переписки» и прочих издержек века минувшего, с целой кучей оговорок и неприятных компромиссов, но – неотвратимо. Просто потому, что иначе выжить стране не получится. Вот из этого, и только из этого, на мой взгляд, следует исходить, определяя своё место в грядущих событиях… http://www.imperiya.by/pc26-14561.html и http://oko-planet.su/politik/politik...tuyu-fazu.html

БРАТ 30.11.2012 05:03

Цитата:

Сообщение от стёпочкин (Сообщение 97265)
вопрос к БРАТ где мозг человеческого роя? о ком мы должны позаботиться ? где та наша элита?

Прежде, чем заводить разговор где мозг и где элита, следует разобраться с "уровнем управления".

Мы на форуме обсуждаем варианты социального устройства общества, а это уход от реальности, ибо главный уровень борьбы - борьба за контроль над Психикой людей, а не борьба за контроль над социальной психологией.
Первичный уровень управления скрыт под вторым. И это обманка.

Психика в единстве с Физиологией биологического организма человека есть Жизнь человеческого организма в контакте с окружающей средой. И потому Нравственность человека есть понятие биологическое, а не социальное.

Социальная психология во всех её ипостасях - всего лишь открытая для обсуждения форма давления на психику человека.

Все теории общественного устройства, включая КОБу - это всего лишь формы социальной психологии, то есть Морали.

Любая мораль есть кодекс правил поведения. Моральный кодекс стоит в одном ряду с правовыми кодексами: Уголовным, Административным, Процессуальным, Гражданским. И все они основаны на всё тех же "нравственных" запретах: Не убий, Не укради, Не пожелай, Чти и т.д, и т.п., и пр..
Большинство которых идут вразрез с биологической природой человека
по одной простой причине:

В силу врождённой Свободы Воли и врождённого Инстинкта Самосохранения речевую частицу "не" (как и любых внешних запретов), подсознание человека не признаёт.

Таким образом, декларируемые моралью нравственные запреты истинной основой имеют как раз инстинкт Самосохранения человека, то есть страх перед наказанием.
Наш инстинкт самосохранения не однороден, а состоит из цельных трех инстинктов: инстинкта самосохранения жизни, инстинкта самосохранения группы (иерархический инстинкт) и инстинкта самосохранения вида (половой инстинкт). Здесь об этом
Но эти "три архаровца" конфликтуют именно потому, что под влиянием насаждаемых в обществе ложных моральных понятий у человека нет понимания роевой алгоритмики, где все они образуют Соборность - один за всех и все за одного: сохранить собственную жизнь- для сохранения жизни группы -для сохранения вида. Причем более приоритетным является именно сохранение Вида. Всё это -на глубинных уровнях общего подсознания. Именно в этом - корни истинной нравственности человека. В этом - понимание смысла жизни.

Но отнюдь не в кодексах социальной психологии, которые априори не предназначены для создания соборности. Вот такие дела, десантник.

стёпочкин 30.11.2012 08:27

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 97319)
А какова тогда цель вашего вопроса:

человек пишет о неком мозге, я хотел уточнить ,где он. либо мы пчелки без своего улья и без матки несем мед в чужой улик к чужой матке. либо.....
и тема знать или понимать , человек знает? понимает? или просто рассуждает?

стёпочкин 30.11.2012 08:32

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 97341)
[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="3"] Плиз, не следует ни от кого ждать прямых подсказок.
[/SPOILER]

опять, блин. решил что я нуждаюсь в подсказке.
сказал "А" говори и "Б" . я прочитаю и сам решу для себя что верно ты говоришь а что нет , я мерию своей линейкой:)

БРАТ 02.12.2012 03:22

Удивительное рядом, но оно запрещено
 
Цитата:

Сообщение от стёпочкин (Сообщение 97351)
человек пишет о неком мозге, я хотел уточнить ,где он. либо мы пчелки без своего улья и без матки несем мед в чужой улик к чужой матке. либо.....
и тема знать или понимать , человек знает? понимает? или просто рассуждает?

"Удивительное рядом, но оно запрещено" - это сказал Высоцкий,Владимир Семёнович.
Человек не заморачивался сверхвысокими материями, просто говорил, как всё есть.

Все элементарно, десант.
Если есть организм, то у него есть есть и мозг. Если есть Рой, то у него, естественно, есть Матка.

"Рой" - не обязательно "пчёлы", где "матка" выполняет роль "элиты". Любой Рой - тоже живой организм.

Любой живой организм имеет всё необходимое для собственного развития.
Его "элита"- Мозг. Но, к счастью для всего живого, связь организма с окружающим миром идёт не только через мозг.

И в этом - возможность выживания организма, даже в случае ненадлежащей работоспособности мозга.


Предиктор это тоже пытается объяснить, но уж очень мудрено и "через пень-колоду"....

стёпочкин 02.12.2012 13:05

БРАТ, как применяешь свои знания на практике?
ну пример какой нибудь....

AbrWalg 02.12.2012 13:07

Спам про евреев расслылает :D

стёпочкин 02.12.2012 13:43

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 97430)
Спам про евреев расслылает :D

Ты кстати , друган, был там у Кузнецова. не спрашивал как он относится к деятельности Владимира?

AbrWalg 02.12.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от стёпочкин (Сообщение 97432)
Ты кстати , друган, был там у Кузнецова. не спрашивал как он относится к деятельности Владимира?

Да меня в тот момент это как-то не интересовало, если по чесноку. Ну мне было интересно конечно глянуть на 0ДИНА. Но чисто визуально, в глаза, чтобы удовлетворить любопытство, не более.

А кто такой Владимир? Это "Tracer" который?

Мне кажется, что вся эта деятельность - медвежья услуга Кузнецову, ибо вся эта близорукость, компрометирует его труд. Понимаешь о чем я?

Более чесно бы было, если бы все эти "одины" и "трайсеры" писали лишь от своего имени, и не мешали в эту грязь хороших людей, громкими названиями, типа: "концептуальная группа "Зеркало".

Детский сад. Ей богу.

стёпочкин 02.12.2012 13:56

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 97433)
Да меня в тот момент это как-то не интересовало, если по чесноку. Ну мне было интересно конечно глянуть на 0ДИНА. Но чисто визуально, чтобы удовлетворить любопытство, не более.

А кто такой Владимир? Это "Tracer" который?

у Вовы много ников :) как и у меня . или скорее у меня как у Вовы:D

AbrWalg 02.12.2012 14:00

Цитата:

Сообщение от стёпочкин (Сообщение 97434)
у Вовы много ников :) как и у меня . или скорее у меня как у Вовы:D

Санта-Барбара, кароче. Поэтому и не вникаю... :):pardon:


Часовой пояс GMT +3, время: 17:13.

Осознание, 2008-2016