Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   О легитимности КОБ (http://forum.kob.su/showthread.php?t=2214)

Александр IV 16.06.2010 03:46

О легитимности КОБ
 
Многие пишущие кобисты очень любят ввернуть при случае тезис об "исключительной легитимности КОБ" - что-нибудь типа
Цитата:

Концепция Общественной Безопасности-это единственная в стране легитимная Концепция, прошедшая 28 ноября 1995 года режим парламентских слушаний в Государственной Думе России, на которых была одобрена и рекомендована для ознакомления в обществе.
Слово "одобрена" оставим на совести "аффтаров", заметив лишь, что признать нечто "заслуживающим внимания" и "одобрить" - все-таки не совсем одно и тоже. Обратимся к смыслу тезиса. Достаточно хоть на минуту задуматься - и обнаруживается, что смысла в нем не больше, чем в тезисе "КОБ легитимна потому, что так написано мелом на сарае тети Глаши".

Что такое "парламентские слушания"? Это собрание неких "экспертов", среди коих есть, возможно, и несколько депутатов парламента, на котором заслушиваются некие "доклады". Проводятся "слушания" в основном с целью довести до законодателей некую информацию или некую точку зрения. И всё. Решения и рекомендации "слушаний" никакой юридической силы не имеют. Т.е вообще никакой. Т.е. их юридическая сила в точности равна юридической силе надписи на сарае тети Глаши.

Однако, быть может, ввиду особо выдающейся квалификации приглашаемых экспертов, рекомендации слушаний обладают каким-то заметным авторитетом? Давайте положим руку на сердце и признаемся: авторитет обитателей Госдумы пятнадцатилетней давности в лучшем случае нулевой (а, может быть и отрицательный, и здесь тетя Глаша ещё и фору даст Госдуме).

Быть может, пресловутая "легитимность" в том, что на страницах официального издания, "Думского Вестника", в крайне сокращенном и скомканном виде, но все же изложена КОБ в виде протокольных записей выступлений на слушаниях? Однако, "Российская газета" (тоже официальный орган и куда более читаемый), как известно, печатает программы всех партий, умудрившихся провести-таки свой учредительный съезд (о регистрации речи нет). Двести строк, кажется, положено. В чем же единственность и уникальность КОБ?

А теперь вопрос: на кого рассчитан аргумент о "легитимности КОБ"? На невежд, которые не знают что такое парламентские слушания? Или на идиотов, у которых чинопочитание настолько отшибло мозги, что любое упоминание начальства вызывает священный трепет? На какой эффект рассчитано ритуальное упоминание о том, что пятнадцать лет назад ген. Петрову удалось организовать некое мероприятие в стенах Госдумы (не более того)? Кого прилечет в ряды сторонников КОБ тезис об уникальной легтимности КОБ?

Гг. кобисты, вам нужны невежды и глупцы в качестве соратников?

Сергей Смагин 16.06.2010 06:45

Добрый день.
Я хотел бы добавить еще два вопроса:
1. Зачем вообще нужны ссылки на легитимность КОБ?
Как правильно указывает Александр, авторитет парламентариев (не только 15-летней давности, но и нынешних), а также вообще всей верхушки олигархии в народе скорее отрицателен. Их одобрение - это скорее дискредитация любой идеи, чем помощь.
2. Можно ли изменить концепцию, действуя только легитимными методами?
Если концепция - это единство целей и методов, а выбираемый набор методов определяется только действующим законодательством, созданным для защиты совсем другой, рабовладельческой концепции, то получается, что любое действие в рамках этого "правового поля" способствует укреплению именно действующей концепции. Для примера можно взять "согласовательную" процедуру проведения митингов и шествий и действующий КЗОТ, который делает невозможной борьбу рабочих за свои права с помощью забастовок.

inin 16.06.2010 08:04

Очень занятная позиция! Однако никакой информации, кроме той, что Александр IV это человек в юридическом ошейнике, подкованный человек, и откровенно ненавидит депутатов ГД, здесь нет. Здесь как нельзя лучше подходит пословица – собака лает, ветер носит. И что из того?

lexik 16.06.2010 09:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 31090)
Добрый день.
1. Зачем вообще нужны ссылки на легитимность КОБ?

Чтобы тыкать туда носом тех, кто живет по преданиям и рассуждает по авторитету.:D
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 31090)
2. Можно ли изменить концепцию, действуя только легитимными методами?

Можно и этот процесс уже давно идет.:)

Толяныч 16.06.2010 11:03

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 31097)
Можно и этот процесс уже давно идет.:)

ой, как интересно... если процесс "давно идёт" - значит и результаты есть?
- примеры, пожалуйста?

Январь 16.06.2010 16:14

Толяныч:

Цитата:

ой, как интересно... если процесс "давно идёт" - значит и результаты есть?
- примеры, пожалуйста?
Ну, очевидно - КОБ ни что без ДОТУ, но - следует четко понимать, что - КОБ - не ДОТУ.

Я бы сказал что КОБ - это данные ДОТУ, адаптированные для практического применения. Идеологом именно КОБ (адаптированной информации ДОТУ) вероятно можно считать Петрова К.П. - который и запустил все текущие на данный момент процессы, связанные с КОБ, он же привнес в КОБ и собственный субъективизм, который так или иначе был вскрыт как и сподвижниками КОБ, так и оппонентами.

То есть - Петров К.П. включил в КОБ некоторые положения, ставшие информационной базой КОБ, в том числе и базой сопутствующих примеров КОБ. Многие из них за последнее время официально или не официально (общественно) признаются несостоятельными.

После смерти Петрова К.П. - КОБ, а вернее движения на базе КОБ - перестали быть выразителями субъективного мнения Петрова К.П. (за исключением к.п.е.т.м.). Многие постановления внесенные в КОБ Петровым К.П. были упразднены и упраздняются сейчас. Появились (и появляются) новые.

...

Таково мое - субъективное мнение.

В качестве примера к вашему вопросу по моему в самый раз.

Толяныч 16.06.2010 17:34

осень халасо! но не об энтом спрашивал!
видите ли, ТЕОРИЯ может развиваться, хорошо развиваться и даже ОТЛИЧНО развиваться, это осень замесятельно.

Но какая польза от этого народу? стали ли русские умирать меньше, воровать меньше или спать крепче?

МВ грядёт по мозгам уже 20 лет. А толку?

sergign60 16.06.2010 18:42

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 31158)
осень халасо! но не об энтом спрашивал!
видите ли, ТЕОРИЯ может развиваться, хорошо развиваться и даже ОТЛИЧНО развиваться, это осень замесятельно.

Но какая польза от этого народу? стали ли русские умирать меньше, воровать меньше или спать крепче?

МВ грядёт по мозгам уже 20 лет. А толку?

Только толянычы не в состоянии увидеть ТОЛК, НАСТОЛЬКО ОНИ СЛЕПЫ. Видишь ли, Толяныч, дорогуша, если ты тебя перенести на 20 лет назад, что ты там увидишь? А увидишь там противостояние либерастов и мрак-систов плюс примкнувшие к ним "националисты" различного толка, и в этом НЕПРИМИРИМОМ противостоянии должна была Россия сгореть, как ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ ФАКТОР, а русских ждала участь американских индейцев, потому что никакого другого выхода из этого противостояния ни одна из сторон не могла предложить другим, кроме абсолютного подчинения своей "правоте". Но столкнувшись с Концепцией, ГП вынужден был выдвинуть свою креатуру, "объединителя" Путина по принципу "клин вышибают клином" - "идее объединения противопоставь свою, на своих принципах", тем самым Русь-Россия получила передышку и возможность СОБРАТЬСЯ С МЫСЛЯМИ, причём вокруг всё той же идеи ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

Есчо раз тебе вопрос: какая иная альтернатива могла бы противостоять ЦЕНТРОБЕЖНОМУ противостоянию мрак-систов, либерастов, "националистов"? "каждому толянычу по банке пива, пистолету и бабе"? или есчо что-то? Выдвигай свои альтернативы, чтобы народ их смог бы оценить по достоинству.

Djohar 16.06.2010 18:57

Цитата:

МВ грядёт по мозгам уже 20 лет. А толку?
Толяныч, люди ноют, что всё плохо, уже несколько тысяч лет. "А толку?"

Столько же тысяч лет "пастыри" культивируют в своей пастве чувство ненависти к "чужим", ибо "они враги, и надо их победить, и тогда всё будет карашо". И паства на это ведётся. "А толку?"

Столько же тысяч лет люди убивают друг друга, изключительно из благих побуждений. "А толку?"

Январь 16.06.2010 22:21

Цитата:

А толку?
Я стал лучше...
Это более чем...

0DIN 16.06.2010 23:47

О выходе из ситуации ИМХО
 
По нашему убеждению, Выход из кризиса русской цивилизации может быть только один:
ставка на здоровый образ жизни, воспитание и обучение. Давать людям информацию, почему мы информационную войну проиграли. Других реальных вариантов противопоставить что-то Паразиту просто нет.

Ситуация в России сложилась следующая: русский народ Сам подняться и самоорганизоваться сейчас не может вообще ни на что - его гнобили, гнобят, и далее гнобить будут. Ситуация развивается именно в этом направлении, и вопрос вымирания нации только вопрос времени. ГОД, два, пять, десять, но всё равно численность русского народа снизится, территория обитания и жизненные силы будут постоянно сокращаться…
Отгораживаться от информационного воздействия Запада не надо (да и не получится), влияние Запада и далее нужно будет показывать, как негативное.
С этой функцией на данном историческом этапе неплохо справляется МВ, но она же имеет и недостатки, которые нужно обязательно выявлять и показывать, ибо в теперешнем её виде она мировоззренчески уводит людей от Божьего промысла, поскольку авторский коллектив, создав четверть века назад передовую для того времени теорию, в дальнейшем прекратил осмысление происходящих процессов, увлёкшись детализацией высказанных им теоретических положений и это привело МВ и её сторонников к застою.

Такова объективная закономерность остановки процесса развития. Любого развития!

И пора взглянуть правде в глаза: на сегодняшний день, упорствуя в ранее совершённых ошибках, выявленных ныне практикой познания, МВ просто уводит людей от активной жизненной позиции.
Для примера можно привести труд ВП СССР «от Корпоративности под покровом идей к Соборности в Богодержавии».
Если коротко, там даётся описание «двух видов» коллективной деятельности людей:

  • В различного вида «корпорации» люди объединяются для выполнения текущих жизненных задач, когда глубина вектора целей не простирается долее жизни одного поколения. По глубокому убеждению ВП СССР объединения людей подобного типа не могут привести человеческое общество к изменению концепции управления процессом глобализации.

  • В случае «Соборности», «как духовного единения людей с “человеческим строем психики” (далее- ЧТП)» вектор цели подобного сообщества простирается на глубину веков и таковой союз просто “обречён” на успех “перехвата управления” процессом глобализации(**), поскольку люди с ЧТП (по определению ВП СССР) - находятся в постоянном контакте с Богом и ошибок в своей деятельности не совершают.

Хотя, по признанию Представителя авторского коллектива, Сам этот авторский коллектив, “к сожалению”, до ЧТП “не дотянул” и, как наследием советского прошлого (троцкистского по своей сути в послесталинское время), обладает всего лишь типом психики “демоническим” (далее-ДТП), но те, кто освоит созданную ВП СССР теорию Мёртвой воды, якобы “ЧТП достигнет” и победит в неравной борьбе с Паразитом, какими бы ресурсами тот, падла нерусская, ни обладал.

Что ж, как говорится, “эти бы слова да Богу в уши”, однако, если следовать этой “непоколебимой” логике ВП СССР (а если судить по утверждению школьного учебника сталинских времён «Логика, учебник для средней школы» С.Н. Виноградова и А.Ф.Кузьмина-учпедгиз,1954 год- http://narod.ru/disk/21815012000/uch...ogiki.rar.html/
Цитата:

- “Логика есть наука о законах и формах правильного построения мыслей”, и основными логическими формами являются “определённость, непротиворечивость, последовательность и обоснованность”),
то логично и признать, что наличие у самого ВП не “человеческого ” строя психики, допускает ( по его же утверждению в формулировке ДТП) и весьма немалую вероятность ошибок и в самой его теории Мёртвой Воды, по каковой причине его вышеприведённое утверждение(**) вероятностно-предопределённо истиной являться не может.
Далее.
Всем известно, что ВП СССР информацию, как истинную, воспринимает только ту, которую тем или иным образом можно «присобачить» к картине предложенного им «мозаичного» мировоззрения, которое (по принятой в МВ градации) коренным образом отличается от мировоззрения «калейдоскопического».
На первый взгляд – да, из мозаики фактов всегда можно сложит определённую картину объективной реальности и этим с успехом занимаются все сторонники и поклонники учения ВП СССР, укладывая «камушки» фактов -внимание! –в предложенную Им картину мироздания.
Но, к сожалению, данный вывод, сделанный в МВ, практически ничего не изменил в миропонимании общества, поскольку фактологию событий и явлений тем или иным образом экстраполируют на реальность вообще все разумные люди.
Свою картину мира складывают поклонники и других религий. И у них это получается ничуть не хуже. И никто считает своё мировоззрение калейдоскопическим, безпорядочным. Таковым обычно считается мировоззрение чужое …
Хотя, по сути, принципиальной разницы между калейдоскопом и мозаикой нет. В первом случае камушки складываются под влиянием хотя бы объективно существующих и общепризнанных истиной законов оптики и всемирного тяготения, а во втором – под влиянием до сих пор непонятно кем(!??) созданных стереотипов восприятия “факторов среды”.
Но вот ведь какая общая для всех людей беда –само по себе ни «калейдоскопическое», ни «мозаичное» мировоззрение ни в коей мере не меняют направление протекающих на Земле социальных процессов, протекающих (как сейчас признал ВП СССР!) по единой, общей для всех людей алгоритмике:
Основы социологии» -постановочные материалы учебного курса, Санкт-Петербург
2010 г.
Цитата:

Цитата:
«Алгоритмика развития человечества в его взаимодействии с внешней по отношению к нему средой, а также и алгоритмика развития всякого общества — это явление, объективно наличествующее в природе, хотя чей-то субъективизм способен отрицать этот факт в силу приобретённых им разного рода предубеждений, характеризуемых поговоркой «за деревьями леса не видят».
Цитата:
Алгоритмика развития обществ и человечества выражается в фактах истории и их взаимосвязях
Цитата:
Исторические факты при этом — всего лишь иллюстрации проявления алгоритмики как таковой. …
Цитата:
Носителями алгоритмики развития /деградации, реализующейся в истории всякого общества, являются люди.»
Признавая существование общей и единой алгоритмики ВП СССР, пока публично не признаёт, как складывается этот общий алгоритм, и как он работает!
По всей видимости, умом понимая и признавая логику этой алгоритмики, Они к этому пока нравственно не готовы, опасаясь потерять наработанный в обществе авторитет. Они не хотят признавать выявленные временем ошибки опубликованной ими теории.
Изначально признавая наличие общего алгоритма самоуправления описанных в ДОТУ суперсистем и наличие эгрегориальных матриц для исполнения насущных задач в живых суперсистемах, они не могут изменить своих ранее высказанных мнений о тех же корпорациях, которые по сути своей есть материальное воплощение упомянутых здесь матриц.
ВП СССР теперь не знают и то, как им совместить с общей (единой) алгоритмикой живых суперсистем сформулированное ими выше понятие Соборности (хотя Соборность сама по себе является неотъемлемой частью этой самой общей алгоритмики), поскольку не хотят понять очевиднейшей вещи: Общество людей(!) в единой алгоритмике живых систем есть единый организм . Потому и человек, как индивид даже самого высокого по градации ВП СССР “человеческого ”типа психики, никогда не добъётся того, что добъётся человек, представляющий из себя часть единого целого.
По этой простой причине и само деление людей на типы психики в единой алгоритмике развития живых суперсистем неправомочно и неправомерно, ибо задачи единый организм общества выполняет самые разнообразные, все они сиюминутно жизненно необходимы и жизненно важны, потому и ставить одну “клетку” организма над другой, выделяя её как индивида более высокого ранга (“типа психики”??), в данном ракурсе рассмотрения проблемы, мягко говоря, просто неразумно. И подобные ошибки раз уж ты признаёшь признанный тобой объективный закон мироздания, тоже необходимо признавать…
На этом пока всё. С этим здравствуйте.

mera 17.06.2010 00:20

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 31174)
Я стал лучше...
Это более чем...

И я тоже о себе так считаю

А насчет легитимности, Александр IV, а вам не пофиг кто и какое значение придаёт этому слову? Зачем вам это? Мания разоблачения? Зачем цепляться к таким мелочам? Есть куча вещей более важных, требующих скорейшего разоблачения, а вы тут ерундой занимаетесь, тысяче-знаки расходуете. Тем более суть КОБ не меняется от того, кто к ней и как отностися, а по сути-то какие претензии?

lexik 17.06.2010 02:36

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 31158)
Но какая польза от этого народу? стали ли русские умирать меньше, воровать меньше или спать крепче?

МВ грядёт по мозгам уже 20 лет. А толку?

Я тоже стал лучше.
А также перестал медленно умирать от алкоголя.:)
Этого мало?

sergign60 17.06.2010 08:16

Цитата:

Сообщение от 0DIN (Сообщение 31178)
По нашему убеждению, Выход из кризиса русской цивилизации может быть только один:
ставка на здоровый образ жизни, воспитание и обучение. Давать людям информацию, почему мы информационную войну проиграли. Других реальных вариантов противопоставить что-то Паразиту просто нет.

Вообще говоря, если ВНИМАТЕЛЬНО читать работы ВП СССР, а не задницей через пять страниц скоком, ВП СССР пишет то же самое - здоровый образ жизни, НРАВСТВЕННОЕ возпитание подрастающего поколения, но прежде всего САМООБРАЗОВАНИЕ и всяческое способствование САМООБРАЗОВАНИЮ других людей


Цитата:

Сообщение от 0DIN (Сообщение 31178)
Свою картину мира складывают поклонники и других религий. И у них это получается ничуть не хуже. И никто считает своё мировоззрение калейдоскопическим, безпорядочным. Таковым обычно считается мировоззрение чужое …



Наглая ложь - поклонники других ВЕРОУЧЕНИЙ, а также поклонники современной атеистической "НАУКИ" НЕ СПРАВЛЯЮТСЯс выстраиванием сколько-нибудь АДЕКВАТНОГО И ПОЛНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ, постоянно приходится заниматься "фильтрацией" и "отбраковкой" фактов, не вписывающихся в эти "полные" мировоззрения. Но с этим не справляются и различного рода местные знахари, которые в своё время и по сию пору нагло и подло отдали Русский народ на разтерзание библейцам, и интересы которых здесь представляют "трассеры" и "одины". Что касается Концепции Общественной Безопасности - это НЕ очередное вероучение, но ПУТЬ К РЕЛИГИИ.


Цитата:

Сообщение от 0DIN (Сообщение 31178)
Признавая существование общей и единой алгоритмики ВП СССР, пока публично не признаёт, как складывается этот общий алгоритм, и как он работает!



И опять наглая ложь, ВП СССР не только ПРИЗНАЛ общую и единую алгоритмику, но в своих работах с той или иной степенью детализации ТЩАТЕЛЬНО её описывает, не видеть этого может только тот, кто приучен читать книги не глазами и не мозгами, а иными частями своего тела.


Цитата:

Сообщение от 0DIN (Сообщение 31178)
ВП СССР теперь не знают и то, как им совместить с общей (единой) алгоритмикой живых суперсистем сформулированное ими выше понятие Соборности (хотя Соборность сама по себе является неотъемлемой частью этой самой общей алгоритмики), поскольку не хотят понять очевиднейшей вещи: Общество людей(!) в единой алгоритмике живых систем есть единый организм . Потому и человек, как индивид даже самого высокого по градации ВП СССР “человеческого ”типа психики, никогда не добъётся того, что добъётся человек, представляющий из себя часть единого целого.



См. замечания выше

Цитата:

Сообщение от 0DIN (Сообщение 31178)
По этой простой причине и само деление людей на типы психики в единой алгоритмике развития живых суперсистем неправомочно и неправомерно, ибо задачи единый организм общества выполняет самые разнообразные, все они сиюминутно жизненно необходимы и жизненно важны, потому и ставить одну “клетку” организма над другой, выделяя её как индивида более высокого ранга (“типа психики”??), в данном ракурсе рассмотрения проблемы, мягко говоря, просто неразумно. И подобные ошибки раз уж ты признаёшь признанный тобой объективный закон мироздания, тоже необходимо признавать…



С этим "критиком" всё понятно: "пастернака не читал, но осуждаю". Остался невыясненным в связи с этим один вопрос:

В "роевом едином алгоритме" признаётся право КАЖДОГО ИНДИВИДА на свой СОКРОВЕННЫЙ, БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ диалог с Всевышним, Создателем и Вседержителем всего сущего в этом мире? Да или нет?

Яра 17.06.2010 13:59

[QUOTE=Толяныч

Но какая польза от этого народу? [/QUOTE]

Вы слишком эмоционально, "через сердце" все пропускаете и у Вас накопился огромный негатив нашего бренного мира. Наверно вместили в себя всю тысячу лет( сужу по другим Вашим постам )
Чуть отстранитесь от потока на время и у вас вкл холодный рассудок. Все встанет на свои места. Вы увидите много положительного, что произошло с Вами со времени знакомства с КОБ и с Вашими близкими.
Я получила возможность различения и просвет в хаосе мучивших много лет вопросов. Упорядочился мир вокруг меня , события прошлого и настоящего.
Что уж говорить о моих детях - они уже сейчас выстраивают кусочками мозаики происходящее вокруг. Иногда оторопь берет, как быстро они всё видят.
Не поверите но, некоторые КОБ-вские плакаты и слова держат в голове и выдают неожиданно, по прошествии времени. Это знание щит от грядущих ювенальных закидонов , поповских уроков и вездесущей рекламы. Это самая главная победа.
В конце концов волна нарастающей информации преобразуется в действия, поступки людей. И воровать станут меньше ,и спать крепче. Ведь для счастья ,оказывается ,так мало надо

Sirin 12.06.2018 00:47

В одном из оперативных материалов встретил утверждение о том, что проведение парламентских слушаний по КОБ является, скорее всего мифом, поскольку сотрудник утверждает, что в архиве госдумы такие материалы отсутствуют.

В этой связи поискал и нашёл информацию о слушаниях по КОБ в 1995 году, размещённую на официальном сайте архива Госдумы:

http://forum.kob.su/picture.php?albu...&pictureid=605

Какой нежданчик для туповатых "исполнителей"!..

RIMAS 29.11.2018 06:57

Интересно. А текст книге аутентичный ? 16 мегабайт для КОБ МВ маловато будет...

RIMAS 29.11.2018 06:58

Да и дата создания документа как-то уж очень напоминает дату Крымского референдума...

RIMAS 29.11.2018 07:01

Действительно - нежданчик, явление из небытия 20 лет спустя...

RIMAS 29.11.2018 07:04

И что там за 20 лет выросло? Короче, голимые загадки...

promity 29.11.2018 09:19

Цитата:

Интересно. А текст книге аутентичный ? 16 мегабайт для КОБ МВ маловато будет...
- если с голыми бабами - никак не может быть 16 мб, значит без голых баб. Разочарование!

Цитата:

И что там за 20 лет выросло? Короче, голимые загадки...
- где? У дядьки в Киеве?

ИЗ-ЗА ЛЕСА, ИЗ-ЗА ГОР 29.11.2018 12:42

http://forum.kob.su/picture.php?albu...&pictureid=605
http://forum.kob.su/picture.php?albu...&pictureid=605
А и в самом деле даты интересные, задуматься заставляют... Почему 20 лет "под сукном", а вспомнили и "изменили"(?) только в день Крымского Референдума?
А в доступ выложили только для депутатов нового созыва ГД...
Та ли это концепция общественной безопасности, о которой говорится в МВ?
Или КОБ МВ и КОБ России - разные вещи?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:36.

Осознание, 2008-2016