Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   4 приоритет, экономический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Как нас грабит ссудный процент? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=86)

Ефремов 02.04.2012 11:59

Здравствуйте.

Schumpeter

«в советских ВУЗ'ах австрийцы? нет, там была критика полная идеологии, но первоисточников не было.»
Учитесь читать, а не выдумывать.

Ефремов.

Schumpeter 02.04.2012 12:02

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 84064)
Здравствуйте.

Schumpeter

«в советских ВУЗ'ах австрийцы? нет, там была критика полная идеологии, но первоисточников не было.»
Учитесь читать, а не выдумывать.

Ефремов.

ну и где же ваша критика австрийской школы?
у марксистов критики не заметил, по крайней мере рациональной.

ЛРС 02.04.2012 12:29

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84066)
ну и где же ваша критика австрийской школы?

сформулируйте ключевые положения экономической теории "австрийской школы" ...

Январь 02.04.2012 12:31

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84076)
сформулируйте ключевые положения экономической теории "австрийской школы" ...

Проще на вике прочитать, формулировка ключей в список обязанностей популяризаторов не входит...

ЛРС 02.04.2012 12:33

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84061)
2008 - также много, в России весьма точно Степан Демура.

ага ... с начала 2008 года "фонда" вниз поехала ("народ" начал потихоньку сваливать - выходит в кэш) ... тут полный дятел ничего бы не предсказал ...:ah:

ЛРС 02.04.2012 12:35

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 84078)
Проще на вике прочитать, формулировка ключей в список обязанностей популяризаторов не входит...

да пусть напишет ....

устроим халивар на тему "читать вике или не читать" ???? :):):):)

Ефремов 02.04.2012 12:37

Здравствуйте.

Schumpeter

«у марксистов критики не заметил, по крайней мере рациональной.»
Я же уже сказал ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=83982&postcount=287 ): теория предельной полезности – это часть политической экономии. Хотя сами сторонники могут этого не понимать. Что здесь критиковать?

Ефремов.

Schumpeter 02.04.2012 12:46

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84079)
ага ... с начала 2008 года "фонда" вниз поехала ("народ" начал потихоньку сваливать - выходит в кэш) ... тут полный дятел ничего бы не предсказал ...:ah:

в смысле события 2008 года, а не в 2008 году. Демура предсказывал когда никто в это не верил.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 84078)
Проще на вике прочитать, формулировка ключей в список обязанностей популяризаторов не входит...

Не следует относиться к Вики серьезно.

Итак, ключевое в австрийской школе
1. Закон предельной полезности.
2. Упор делается на людей и их поведение, психологию.
3. Верховенство права (общие принципы права) и невмешательство государства в экономику.
4. Золотой стандарт и 100% резервирование.

Вместо Вики лучше эту статью прочитайте.

А если говорить по-простому, то австрийцы против банкстеров (частичного резервирования) и за производственников. За развитие и процветание. Предпринимательскую функцию они очень правильно обрисовывают.

ЛРС 02.04.2012 13:04

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84085)
1. Закон предельной полезности.

сформулируете ????
Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84085)
2. Упор делается на людей и их поведение, психологию.

и какая мотивация рассматривается как основная ?????

Schumpeter 02.04.2012 13:04

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 84083)
Здравствуйте.

Schumpeter

«у марксистов критики не заметил, по крайней мере рациональной.»
Я же уже сказал ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=83982&postcount=287 ): теория предельной полезности – это часть политической экономии. Хотя сами сторонники могут этого не понимать. Что здесь критиковать?

Ефремов.

ложь, не часть.
вместо лозунгов чиайте Хайека "Цены и производство" там все написано.

Январь 02.04.2012 13:05

Чота на фики совсем другое написано...

Schumpeter 02.04.2012 13:30

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84087)
сформулируете ????

и какая мотивация рассматривается как основная ?????

говоря короче, издержки не определяют стоимость.
http://www.jesushuertadesoto.com/art...inero_ruso.pdf лучше откройте страницу 200 и прочитайте 3 страницы.

мотивация заработать (поменять приобретенный/произведенный)

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 84089)
Чота на фики совсем другое написано...

читайте книги лучше, а не вики

ЛРС 02.04.2012 13:43

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84093)
говоря короче, издержки не определяют стоимость.

скорее цену ... термин "стоимость" не четкий ... какой то ...
ну да ... не определяют ... а что определяет ... субъективная оценка полезности ????

Schumpeter 02.04.2012 13:52

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84096)
скорее цену ... термин "стоимость" не четкий ... какой то ...
ну да ... не определяют ... а что определяет ... субъективная оценка полезности ????

Да, стоимость, соответственно, ценность товара определяет предельная полезностью на основе субъективных оценок.

ЛРС 02.04.2012 13:57

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84099)
Да, стоимость, соответственно, ценность товара определяет предельная полезностью на основе субъективных оценок.

субъективные оценки полезности того или иного товара могут быть объектом управления ... можно ли управлять статистикой субъективных оценок ????
ну ... и ... вопрос на пять ... в каких единицах измеряется полезность ... ???

sergign60 02.04.2012 14:22

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 84040)
Здравствуйте.

sergign60

«откуда известно, что пирожки удастся продать за 150, а не за 105???»
Теория вероятности: если сегодня аналогичная партия пирожков стоит 150, то, 99%, что и завтра будет стоить 150. А вообще для этой цели разработан «маркетинг», позволяющий гораздо более точно прогнозировать рынки определенных товаров.

«ростовщик вначале имел 100 р, которые он отдал под 10%, после он получил 110 р, значит, на следующем шаге он отдаст под те же 10% уже, скажем, 105 рублей (5 р. потратил на потребление)»
А почему, скажем, не 60 ( п. 7 http://kob.su/forum/showpost.php?p=84006&postcount=293 ) ?

А если заемщик разорился, то кредитор потерял предыдущие 100 и не выдал следующих 100. Так бывает?

Ефремов.

1. "Теория маркетинга" здесь не катит, поскольку т.Шевчук УВЕЛИЧИЛ общее количество пирожков в системе, а значит, НЕ СМОЖЕТ продать их по ВЧЕРАШНЕЙ ЦЕНЕ.

2. А потому что ростовщик, как правило, НЕ ДУРАК в отличие от "критиков КОБ", он, глядя в перспективу скупки всё и вся, в крайнем случае и на корочке чёрствой пересидит, но поработает сперва НА РАСШИРЕНИЕ своего бизнеса.

3. А если заёмщик разорился, то В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ долги возвращаются ростовщикам, а только потом - всем остальным, в том числе и государству от того, что осталось. Так что всё имущество заёмщика а так же он сам переходят в распоряжение ростовщика, и булочки бывший заёмщик будет печь теперь не для себя, любимого, а для своего хозяина. Кстати, примерно это и произошло с моими хорошими знакомыми, они бизнес свой расширяли за счёт кредитов, но когда наступил кризис, то всё их накопленное имущество перешло к банкирам, а сами они теперь у них в услужении работают, отрабатывают набранные долги. Так бывает практически повсеместно.

sergign60 02.04.2012 14:29

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84099)
Да, стоимость, соответственно, ценность товара определяет предельная полезностью на основе субъективных оценок.

Будьте добры, ответьте, вот здесь



Демура выступает, как представитель "австрийской школы" или по своему разумению? Все представители "австрийской школы" считают, что то, что делает Мавроди, а строит он финансовую пирамиду безо всякого "частичного резервирования", по сути ничем не отличается от современной банковской деятельности?

Ефремов 02.04.2012 14:37

Здравствуйте.

sergign60

«1. "Теория маркетинга" здесь не катит, поскольку т.Шевчук УВЕЛИЧИЛ общее количество пирожков в системе, а значит, НЕ СМОЖЕТ продать их по ВЧЕРАШНЕЙ ЦЕНЕ.»
Сережа, мы уже много обсуждали экономические проблемы, то что вы (сторонники КОБ) игнорируете все, что не соответствует вашим представления, я знаю. Поэтому не буду развивать данную тему. Лучше послежу за дальнейшим обсуждением.

Ефремов.

sergign60 02.04.2012 14:49

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 84111)
Здравствуйте.

sergign60

«1. "Теория маркетинга" здесь не катит, поскольку т.Шевчук УВЕЛИЧИЛ общее количество пирожков в системе, а значит, НЕ СМОЖЕТ продать их по ВЧЕРАШНЕЙ ЦЕНЕ.»
Сережа, мы уже много обсуждали экономические проблемы, то что вы (сторонники КОБ) игнорируете все, что не соответствует вашим представления, я знаю. Поэтому не буду развивать данную тему. Лучше послежу за дальнейшим обсуждением.

Ефремов.

очень похоже на то, что "вы" (кстати, кто???) не имеете ни малейшего понятия о СПРОСЕ и ПРЕДЛОЖЕНИИ, а, соответственно, о работе рыночных механизмов, а продолжаете разсуждать в "понятиях" дефицита в СССР, когда сколько не выпускай, всё равно расхватают по заранее ЗАНИЖЕННОЙ цене (ну ещё бы!). Скажем, кто откажется от колбасы за 2.20, если в то же время она в коопторге продаётся за 5р. Вот такая вот у вас "теория маркетинга" на советский лад. Другой вопрос, что для "развития" данной темы у вас ничего не осталось, кроме заплесневелой Excel-таблицы. Так что и в самом деле последите в сторонке.

Ефремов 02.04.2012 16:05

Здравствуйте.

sergign60

«очень похоже на то, что "вы" (кстати, кто???) не имеете ни малейшего понятия о СПРОСЕ и ПРЕДЛОЖЕНИИ, а, соответственно, о работе рыночных механизмов,»
Вы, Сережа, опять по себе судите?!
Кто же Вам виноват, что Вам не достает простых знаний: маркетинг, при необходимости, даже направление ветра учитывает?

Ефремов.

Шевчук Денис 02.04.2012 16:11

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 84106)
...если заёмщик разорился, то В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ долги возвращаются ростовщикам, а только потом - всем остальным, в том числе и государству от того, что осталось. Так что всё имущество заёмщика а так же он сам переходят в распоряжение ростовщика,...

не совсем так

Федеральный закон "Об исполнительном производстве" от 02.10.2007 N 229-ФЗ
Глава 14. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВЗЫСКАННЫХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
И ОЧЕРЕДНОСТЬ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ВЗЫСКАТЕЛЕЙ
Статья 111. Очередность удовлетворения требований взыскателей

Скрытый текст:

1. В случае, когда взысканная с должника денежная сумма недостаточна для удовлетворения в полном объеме требований, содержащихся в исполнительных документах, указанная сумма распределяется между взыскателями, предъявившими на день распределения соответствующей денежной суммы исполнительные документы, в следующей очередности:
1) в первую очередь удовлетворяются требования по взысканию алиментов, возмещению вреда, причиненного здоровью, возмещению вреда в связи со смертью кормильца, возмещению ущерба, причиненного преступлением, а также требования о компенсации морального вреда;
2) во вторую очередь удовлетворяются требования по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих (работавших) по трудовому договору, а также по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;
3) в третью очередь удовлетворяются требования по обязательным платежам в бюджет и во внебюджетные фонды;
4) в четвертую очередь удовлетворяются все остальные требования.
2. При распределении каждой взысканной с должника денежной суммы требования каждой последующей очереди удовлетворяются после удовлетворения требований предыдущей очереди в полном объеме.
3. Если взысканная с должника денежная сумма недостаточна для удовлетворения требований одной очереди в полном объеме, то они удовлетворяются пропорционально причитающейся каждому взыскателю сумме, указанной в исполнительном документе.
4. В случае исполнения требований, содержащихся в исполнительных документах, банком или иной кредитной организацией очередность списания денежных средств со счетов должника определяется статьей 855 Гражданского кодекса Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/popular/ispolproisv/69_14.html

Статья 855 ГК РФ
Скрытый текст:
Очередность списания денежных средств со счета
1. При наличии на счете денежных средств, сумма которых достаточна для удовлетворения всех требований, предъявленных к счету, списание этих средств со счета осуществляется в порядке поступления распоряжений клиента и других документов на списание (календарная очередность), если иное не предусмотрено законом.
2. При недостаточности денежных средств на счете для удовлетворения всех предъявленных к нему требований списание денежных средств осуществляется в следующей очередности:
в первую очередь осуществляется списание по исполнительным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств со счета для удовлетворения требований о возмещении вреда, причиненного жизни и здоровью, а также требований о взыскании алиментов;
во вторую очередь производится списание по исполнительным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств для расчетов по выплате выходных пособий и оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору, в том числе по контракту, по выплате вознаграждений по авторскому договору;
в третью очередь производится списание по платежным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств для расчетов по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору (контракту), а также по отчислениям в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации и фонды обязательного медицинского страхования;
в четвертую очередь производится списание по платежным документам, предусматривающим платежи в бюджет и внебюджетные фонды, отчисления в которые не предусмотрены в третьей очереди;
в пятую очередь производится списание по исполнительным документам, предусматривающим удовлетворение других денежных требований;
в шестую очередь производится списание по другим платежным документам в порядке календарной очередности.
Списание средств со счета по требованиям, относящимся к одной очереди, производится в порядке календарной очередности поступления документов.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_44.html


если имущество конкретное заложено - как правило его отдают кредитору если сумма долга сопоставима (иначе проблемы в суде могут быть)

подробнее:

ФЗ О ЗАЛОГЕ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=83339

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ИПОТЕКЕ (ЗАЛОГЕ НЕДВИЖИМОСТИ)"
ОТ 16.07.1998 N 102-ФЗ
http://www.consultant.ru/popular/ipot/

ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...765;dst=102111
--------------------------------------------------------------------------------
Скрытый текст:

КонсультантПлюс: примечание.
О видах доходов, на которые не может быть обращено взыскание, см. также статью 101 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ.
--------------------------------------------------------------------------------
О применении абзацев первого и второго пункта 1 статьи 446 см. Определение Конституционного Суда РФ от 04.12.2003 N 456-О.
--------------------------------------------------------------------------------

1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:

жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;

земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;

предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;

имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;

используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;

семена, необходимые для очередного посева;

продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;

топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;

средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;
призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.

2. Перечень имущества организаций, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам, определяется федеральным законом.


Январь 02.04.2012 16:58

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 84119)
...

Ты вот лучше скажи - у меня в трудовой запись не под печатью... Надо ее удалить... Хоть страницу вырвать, хоть зачеркнуть... Пофигу как, главное удалить побыстрее...

Как это сделать если по закону???

Schumpeter 02.04.2012 17:55

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84102)
субъективные оценки полезности того или иного товара могут быть объектом управления ... можно ли управлять статистикой субъективных оценок ????
ну ... и ... вопрос на пять ... в каких единицах измеряется полезность ... ???

независимость потребителей в свободном обществе расшатать трудно. кредитная экспансия, как известно, либо заканчивается, либо становится крахом для валюты, в которой проводится. в конечном счете все определяют потребители.
у Мизеса очень красиво и точно написано об этом (вспомню где именно дам ссылку)

полезность и единицы... хммм, ни в каких. Пример: я трейдер и готов платить $2000 в год за подписку на индикаторы настроений от Джейка Бернштейна или инвесторсинтеллидженс, вы не трейдер, вы не готовы. Для меня этот продукт полезен (с моей точки зрения), для Вас нет (с Вашей т.з.), я приобретаю, Вы нет.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 84109)
Будьте добры, ответьте, вот здесь

http://www.youtube.com/watch?v=Z_yNi-LcXvE


Демура выступает, как представитель "австрийской школы" или по своему разумению? Все представители "австрийской школы" считают, что то, что делает Мавроди, а строит он финансовую пирамиду безо всякого "частичного резервирования", по сути ничем не отличается от современной банковской деятельности?

Демура, как и я, трейдер. Он сторонник австрийской школы (и пишет сейчас что-то на эту тему). Когда я говорю школа, я не имею в виду людей собранных в каком-то отдельном институте/университете. Нас (австрийцев) не мало и мы встречаемся в различных уголках земли ;)
Практически любой австриец проведет эту аналогию. Все австрийцы считают банковское дело с частичным резервированием (современное банковское дело) мошенничеством, а некоторые (Хесус Уэрта де Сото) тонко намекают на то, что с такими банкирами делали в средние века.

ЛРС 02.04.2012 19:35

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84124)
независимость потребителей в свободном обществе расшатать трудно

ее нет .... потребитель берет то ... что готов производить производитель ... не более того .... именно производитель определяет, что будет потреблять потребитель ....
ну да ладно .... вопрос был вполне конкретный .... субъективные оценки полезности того или иного товара могут быть объектом управления ... можно ли управлять статистикой субъективных оценок ????
да ... или .... нет ?????
Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84124)
полезность и единицы... хммм, ни в каких

само собой ни в каких ... как можно измерять фикцию ....

Январь 02.04.2012 19:55

Что ж вы вечно лезите то на Русь со своими нравоучениями?

Цитата:

Сообщение от Ночволодов (Сказания о русской земле)
Сохранилось известие, что Владимир Мономах вовсе хотел освободить Русскую землю от жыдов, и собрал для этого совет из всех князей, которые положили их изгнать.

Что б вам в своих Германиях да Австриях не попробовать для начала счастье установить???

Что ж все на Русь то лезут свои эксперименты проводить???

Romgo 02.04.2012 20:13

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 83955)
Дело не в ссудному проценте, дамы и господа.
Дело в частичном резервировании и, соответственно, кредитной экспансии. Сам ссудный процент проблем не создает. Проблемы создает использование банками чужих денежных средств со счетов до востребования.

Вы, как и схоласты, сосредоточились на процентах, но не в них дело, а в банковском мошенничестве.

БАЯН :):)

Пункт 2 поста

Schumpeter 02.04.2012 20:13

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84131)
ее нет .... потребитель берет то ... что готов производить производитель ... не более того .... именно производитель определяет, что будет потреблять потребитель ....
ну да ладно .... вопрос был вполне конкретный .... субъективные оценки полезности того или иного товара могут быть объектом управления ... можно ли управлять статистикой субъективных оценок ????
да ... или .... нет ?????

само собой ни в каких ... как можно измерять фикцию ....

вы неправильно понимаете суть капитализма.
не смог найти для вас на русском
http://mises.org/Books/HumanActionScholars.pdf (XV Глава. Рынок. Независимость потребителей) в интернете русская версия неполная.

это по-моему, из другой работы:
Цитата:

КАПИТАЛИЗМ -- или рыночная экономика -- это такая система социального взаимодействия и разделения труда, которая основана на частной собственности на средства производства. Материальные факторы производства находятся в собственности отдельных граждан, капиталистов и землевладельцев. Производство на заводах и фермах организуют предприниматели и фермеры, то есть индивиды или ассоциации индивидов, которые либо сами являются собственниками капитала и земли, либо взяли их взаймы или в аренду у собственников. Характерной чертой капитализма является свободное предпринимательство. Цель любого предпринимателя -- будь то коммерсант или фермер -- состоит в получении прибыли.

Капиталисты, предприниматели и фермеры играют важную роль в сфере экономики. Они стоят у штурвала и ведут корабль. Но они не вольны определять его курс Они не командуют кораблем, они всего лишь рулевые, обязанные беспрекословно подчиняться приказам капитана. Капитаном является потребитель.

Ни капиталисты, ни предприниматели, ни фермеры не определяют, что должно производиться, -- это делают потребители. Производители производят не для своего собственного потребления, а на рынок. Их основная цель -- продать свою продукцию. Если потребители не покупают предлагаемые им блага, бизнесмен не может окупить сделанные им затраты. Он теряет свои деньги. Если он не сможет приспособить свое производство к пожеланиям потребителей, ему очень скоро придется расстаться со своим привилегированным положением у штурвала. Его заменят другие люди, которым лучше удается удовлетворять запросы потребителей.

Действительными хозяевами в капиталистической системе рыночной экономики являются потребители. Покупая или воздерживаясь от покупок, они решают, кто должен владеть капиталом и управлять предприятиями. Они определяют, что следует производить, а также, сколько и какого качества. Их отношение выливается либо в прибыли, либо в убытки для предпринимателя. Они делают бедняков богатыми, а богачей бедными. С такими хозяевами нелегко поладить. У них полно капризов и причуд, они непостоянны и непредсказуемы. Они ни в грош не ставят прежние заслуги. Как только им предлагают что-либо, что им больше по вкусу или же дешевле, они бросают своих старых поставщиков. Главное для них -- их собственное удовлетворение. Их не волнуют ни имущественные права капиталистов, ни судьбы рабочих, которые теряют работу, если в качестве потребителей перестают покупать то, что покупали прежде.

Что значит высказывание, когда мы говорим, что производство определенного товара А не окупается? Это свидетельствует о том, что потребители не хотят платить производителям А столько, сколько тем нужно для покрытия затрат на необходимые факторы производства, тогда как в то же самое время доходы других производителей оказываются выше их издержек производства. Запросы потребителей играют важную роль в распределении различных факторов производства между различными отраслями производства потребительских товаров. Потребители, таким образом, решают, сколько сырья и труда должно идти на изготовление А и сколько -- на какой-то другой товар. Бессмысленно поэтому противопоставлять производство ради прибыли и производство ради потребления. Стремление к прибыли заставляет предпринимателя поставлять потребителям те блага, на которые они предъявляют спрос в первую очередь. Если бы предприниматель не должен был руководствоваться мотивом прибыли, он мог бы производить больше А, несмотря на то, что потребители предпочитают иметь что-то другое. Мотив прибыли -- это как раз тот фактор, который заставляет бизнесмена наиболее эффективным образом обеспечивать производство тех товаров, которые хотят использовать потребители.

Таким образом, капиталистическая система производства -- это экономическая демократия, где каждый цент дает право голоса. Суверенным народом являются потребители. Капиталисты, предприниматели и фермеры -- это лица, получившие мандат народа. Если они не выполняют данные им поручения, если они не в состоянии производить с минимально возможными издержками то, чего требуют потребители, они теряют свои должности. Их обязанность заключается в обслуживании потребителей. Прибыли и убытки -- это те инструменты, посредством которых потребители держат весь бизнес под жестким контролем.
на субъективные оценки можно краткосрочно повлиять, но рано или поздно все возвращается на круги своя - потребитель в свободном обществе всегда решает что и сколько.
будет много голодных ртов - капиталист придумает как их накормить.
будет много безработных - включится эффект Риккардо, цены на рабочую силу упадут, капиталист наймет больше рабочих вместо машин... и т.д.

В голове крутится куча бизнес-идей и деньги есть, но оно мне надо связываться с интервенционистами? я хочу дешево продать, войти на рынок и закрепиться, но по моим идеям бьют со всех фронтов - инфляция, непомерные налоги, долларовая инфляция и невозможность без НДС уйти в золото.

Schumpeter 02.04.2012 20:18

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 84136)
Что ж вы вечно лезите то на Русь со своими нравоучениями?

Что б вам в своих Германиях да Австриях не попробовать для начала счастье установить???

Что ж все на Русь то лезут свои эксперименты проводить???

ну, что же у вас критика такая деструктивная?

Россия, как и другие государства Европы шла по этому пути
Царская Россия, Германия Кайзера, Франция до ПМВ, США до 1913 года. Все эти страны были в 1 шаге к успеху, но в каждую из них банкстеры послали своих людей и все испортили.

Без интервенций человек выбирает 1 единственный путь. И он всегда оказывается верным.

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 84138)
БАЯН :):)

Пункт 2 поста

http://usanovpv.ru/wp-content/upload...ll-237x300.jpg
:dy:

ЛРС 02.04.2012 20:25

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84139)
вы неправильно понимаете суть капитализма.
*************
это по-моему, из другой работы:
*************

вот это лозунг .... оОоОоО ..
ладно ... мы подходим к тупиковой точке общения с "регулярными" экономистами ....
из всего сказанное про капитализм сводится к тезе - "спрос рождает предложение" ....
но встает вопрос "а что же рождает спрос ???" ...
давайте "товарищь" зарядите нам что нибудь по этому вопросу ...

Schumpeter 02.04.2012 20:33

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84142)
вот это лозунг .... оОоОоО ..
ладно ... мы подходим к тупиковой точке общения с "регулярными" экономистами ....
из всего сказанное про капитализм сводится к тезе - "спрос рождает предложение" ....
но встает вопрос "а что же рождает спрос ???" ...
давайте "товарищь" зарядите нам что нибудь по этому вопросу ...

а можно конструктивнее?
смотрите теорию предельной полезности.

ЛРС 02.04.2012 20:34

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84144)
а можно конструктивнее?

конструктивнее быть не может ...
вопрос простой ... "что рождает спрос?" ...
давайте своими словами ....

Январь 02.04.2012 20:37

Цитата:

Царская Россия, Германия Кайзера, Франция до ПМВ, США до 1913 года. Все эти страны были в 1 шаге к успеху, но в каждую из них банкстеры послали своих людей и все испортили.
1694

Schumpeter 02.04.2012 20:37

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84145)
конструктивнее быть не может ...
вопрос простой ... "что рождает спрос?" ...
давайте своими словами ....

спрос рождает предложение.
источник спроса - человек с его потребностями.

Schumpeter 02.04.2012 20:38

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 84148)
1694

и?

Январь 02.04.2012 20:42

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84150)
и?

Просто - 1694...
На 1913 больно многое списать вечно пытаются...

Schumpeter 02.04.2012 20:47

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 84151)
Просто - 1694...
На 1913 больно многое списать вечно пытаются...

Банк Англии был типичным частным банком и в денежное обращение он не вмешивался. Функции ЦБ он не выполнял до 20 века.

Romgo 02.04.2012 23:04

А, вообще, о чем дискутируем-то?

Я уже готов включиться, но не могу сообразить какая тема...:):)

Schumpeter 02.04.2012 23:17

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 84159)
А, вообще, о чем дискутируем-то?

Я уже готов включиться, но не могу сообразить какая тема...:):)

Вы, как я понял, свой человек.
Остальным я пытался объяснить плюсы австрийской модели (но пока человек сам не прочитает хотя бы что-то, он не поймет о чем речь и в чем плюсы).
+я пытался указать на истинный корень зла, но вы до меня сделали в топике (тот самый второй пункт)

Январь 03.04.2012 07:55

Товарещь, КОБ - это система, вы лезете в обсуждение одного из элементов этой системы не отдавая себе отчета в том, что здесь не говорят о нем как о вырванном из контекста... Таких как вы, доказывающих что Австрийская, Английская, Американская и пр. школы довлеют над остальными по сети как грязи...

Ваше "я пытался", "я указывал" тут всем в общем-то побоку по одной простой причине - то, что для вас за пределами Австрийской школы мира нет - поняли уже все...

Вы как студент - нахватавшийся знаний и выпячивающий именно свои знания за ради самоутверждения - не отдавая себе отчета в их достоверности - других то просто нет... И если у студента любимый препод был "коммунист", значит студет по умолчанию для себя примет, что он "коммунист"... Если студент - математик, значит история, психология, социология, политология для него - это априори фантазии раздраженного мозга некоторых полоумных индивидов...

...

А потому - прежде чем критиковать КОБ - укажите, какие из работ в русле КОБ вы прочитали хотя бы по экономике, и в чем допущена ошибка при решении уравнения межотраслевого баланса в русле КОБ???

...

Если никакие - бан на 100500 лет за пустую болтовню, езжайте в Австрию, там спасайте мир...

Romgo 03.04.2012 10:25

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84161)
Вы, как я понял, свой человек.
Остальным я пытался объяснить плюсы австрийской модели (но пока человек сам не прочитает хотя бы что-то, он не поймет о чем речь и в чем плюсы).
+я пытался указать на истинный корень зла, но вы до меня сделали в топике (тот самый второй пункт)

Ну если "свой" в смысле здравый и открытый к дискуссии, то - да.
Если свой в смысле поддержки определенных экономических воззрений типа Австрийской школы, то - нет.

Изложу своё понимание.
Во всех экономических школах (течениях) есть определенное рациональное (адекватное) зерно, иначе бы они не были школами, то есть не смогли бы собрать хоть сколь нибудь значимое количество последователей, - в общем-то, умных людей.

Однако, несмотря на вышеизложенное за всю историю ни одна публичная экономическая школа не подошла к описанию реальной экономики в целом. Есть удачные описания некоторых моментов, областей, но в целом - увы.

Ощущение, что в каждой школе здравые идеи перемешаны с ошибочными. Поэтому реальная экономическая теория видится лично мне в синтезе правильных идей из различных течений.

Вот, например, ценник* товара на рынке выражает 2 разных явления:

- цену товара как компромисс между покупателем и продавцом, что отражает ценность товара для Покупателя;

- стоимость товара (в смысле - себестоимость*) как совокупность затрат продавца на производство товара, что отражает затратность производства товара для Продавца.

Если не ошибаюсь, то Австрийская школа уделяет внимание цене товара, и оставляет за рамками стоимость товара.

Марксизм же напротив пристально изучает стоимость товара, считая, что цена товара - это некий спекулятивный архаизм, который в скором времени окончательно исчезнет вместе с капитализмом.

При здравом взгляде на реальную экономику можно увидеть и первое (цену товара) и второе (стоимость товара).
А вот почему за столько лет не произошло синтеза теорий - это вопрос.


* термины неточны сознательно, т.к. сейчас одними терминами описываться разные явления, что вносит неясность в изложение


Часовой пояс GMT +3, время: 07:28.

Осознание, 2008-2016