Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   4 приоритет, экономический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Как нас грабит ссудный процент? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=86)

sergign60 23.10.2014 19:54

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 122450)
А почему комиссия с денежного перевода берётся в % от суммы перевода? Тут уж точно себестоимость одинакова...

совершенно с вами согласен, но, видимо, дурной пример заразителен. Точно так же можно возмутиться получением процентов с вкладов, и это будет справедливо.

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 122450)
штука = штуке - это справедливо, если смотреть с точки зрения абсолютных показателей.
штука не равна штуке, если смотреть с точки зрения относительных показателей, т.е. %, ну в первом случае предприниматель с миллиона заплатит 0,1%, а во втором с миллиарда - 0,0001%, т.е. в тысячу раз меньше...

То же самое, если рассмотреть налоги. Какой налог должен быть? Работают два человека и с одной стороны справедливо, чтобы каждый заплатил налогов по штуке, а сколько у кого останется сверху - дело каждого, кто как поработал - так и останется...
С другой стороны справедливо, чтобы каждый отдал равную часть от дохода, например десятину, т.е. 10%.
Тогда, если один заработал 10 штук - отдаст штуку, а другой заработал 20 штук - значит отдаст - две штуки.
А при прогрессивном налогообложении доля (%) увеличивается по мере роста дохода (тут справедливость обосновывается тем, а у него и так много или достаточно, пускай больше и платит), т.е. если заработал 200 штук, заплатишь не 20 штук налога, а все 40 штук к примеру.

То же самое и с банками - пускай те, которые берут бОльшие кредиты - бОльше участвуют в оплате услуг банка.... Что в этом плохого то?

Вам тыщу первый раз повторить: ссудный процент порождает НЕОБРАТИМЫЙ поток платёжеспособности в пользу корпорации ростовщиков, в результате чего в обществе СТАТИСТИЧЕСКИ ПРЕДОПРЕДЕЛЁННО увеличивается количество экономических субъектов, неспособных расплатиться по кредитам, ранее взятым под проценты, что в конечном итоге НЕИЗБЕЖНО завершается очередным экономическим кризисом.

Вы - мазохист, не можете жить без экономических кризисов? А ваши дети, у них вы спросили?

Можно ли удивляться, что Украина сейчас в полной жопе, если у неё такие граждане?

Хороший мем сейчас для украинцев гуляет по сети: "сам погибай, а ростовщика каломойского выручай!" Я смотрю - таких любителей положить своё "житття" и "житття" своих детей за душку каломойского, который жить не может без процентов, на "незалежной" с лишком и даже больше.

vitich 23.10.2014 23:16

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 122470)
Ключевой вопрос - КЕМ регулируются и в каких целях?

А если ссудный процент использует само государство и вся прибыль идёт на нужды общества? Например, ссудный процент как бы заменяет собой налог на оборот. Будете требовать его отмены, запрещения?

Ваше внимание не привлекает тот факт, что в России при высоких процентных ставках очень низкие размеры налогов?

Кроме того, налоги надо ещё суметь собрать, а процент так или иначе платят все. Так сказать, максимальная "собираемость".


Если всё это имеет место быть, то не кажется ли странным постоянное упоминание о ссудном проценте, как об абсолютном зле и замалчивание реального положения дел?

sergign60 24.10.2014 04:32

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 122485)
А если ссудный процент использует само государство и вся прибыль идёт на нужды общества? Например, ссудный процент как бы заменяет собой налог на оборот. Будете требовать его отмены, запрещения?

Ваше внимание не привлекает тот факт, что в России при высоких процентных ставках очень низкие размеры налогов?

Кроме того, налоги надо ещё суметь собрать, а процент так или иначе платят все. Так сказать, максимальная "собираемость".


Если всё это имеет место быть, то не кажется ли странным постоянное упоминание о ссудном проценте, как об абсолютном зле и замалчивание реального положения дел?

цитирую Путина В.В.: если бы у бабушки были яйца, это была бы дедушка.

Тот же самый вопрос, как и насчёт "близкого к нулю прейскуранта цен", с которым вы сели в лужу: покажите на карте такую страну, где ссудный процент идёт на пользу всему обществу?

У меня нет никаких возражений, если БЫ (бабушка без яиц) весь процент шёл на пользу всему обществу, но так не бывает, увы. С другой стороны цель ростовщичества - концентрация платёжеспособности в руках узкого круга лиц с целью установления диктата по отношению ко всему обществу, с точки зрения государства, действительно ориентированного на пользу всему обществу, ростовщичество - абсолютно безсмысленное средство. Лично вы хотите, чтобы кучка государственных чинуш, сконцентрировав в своих руках огромные денежные средства, диктовала всем остальным, как им жить? В таком случае вы - БЫДЛО.

Насчёт собираемости "процентных ставок" по сравнению с налогами ответ очень простой - всё дело в ПРИОРИТЕТЕ, законодательно закреплённом, сначала отдайте долги ростовщикам, потом - всё остальное. Поменяйте приоритеты и проблем с собираемостью налогов не будет. В существующей бухгалтерской системе спрятать доходы физически невозможно.

promity 24.10.2014 06:15

Ссудный процент, как идея, порождает цель - получение халявы за счёт других. Даже если он сверх минимальный - стотысячная доля и т.п. - для содержания идеи это ничего не значит. В этом и состоит основной порок ростовщичества - внедрение и распространение паразитических смыслов жизни.

BadSector 24.10.2014 06:47

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 122485)
А если ссудный процент использует само государство и вся прибыль идёт на нужды общества? Например, ссудный процент как бы заменяет собой налог на оборот. Будете требовать его отмены, запрещения?

Ваше внимание не привлекает тот факт, что в России при высоких процентных ставках очень низкие размеры налогов?

Налог платится с финансового результата.
Процент по кредиту платится НЕЗАВИСИМО от финансового результата.

Не путайте эти два понятия, пожалуйста

sergign60 24.10.2014 06:48

Цитата:

Сообщение от BadSector (Сообщение 122502)
Налог платится с финансового результата.
Процент по кредиту платится НЕЗАВИСИМО от финансового результата.

Не путайте эти два понятия, пожалуйста

а ему по барабану, он здесь именно для того, чтобы ПУТАТЬ.

vitich 24.10.2014 17:09

Цитата:

Сообщение от BadSector (Сообщение 122502)
Налог платится с финансового результата.
Процент по кредиту платится НЕЗАВИСИМО от финансового результата.

А давайте ПРОВЕРИМ.

Берём сегодняшние налоги. Налог на землю с какого финансового результата платится? А налог на имущество, транспортный налог?

Вы получили доход, заплатили за него подоходный налог, купили на оставшиеся деньги участок земли, отвалили пошлину за оформление, обмер и т.д., и после этого ещё каждый год платите налог на землю. С какого такого финансового результата?

Аналогично и с авто.

vitich 24.10.2014 17:23

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 122498)
Тот же самый вопрос, как и насчёт "близкого к нулю прейскуранта цен", с которым вы сели в лужу:

Да ладно!

Если внучок-Игнатов не видит у дедушки яиц и обращается к нему как к бабушке, то это, наверно, дедушка виноват.
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 122498)
покажите на карте такую страну, где ссудный процент идёт на пользу всему обществу?

Была такая страна Сталинский СССР, а ныне - Россия.

И здесь те же "яйца" и тот же "внучок".
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 122498)
У меня нет никаких возражений, если БЫ (бабушка без яиц) весь процент шёл на пользу всему обществу, но так не бывает, увы.

Опять детская скоропалительность делать выводы без соответствующего осмысления.
:do:

sergign60 24.10.2014 18:31

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 122533)
Да ладно!

Если внучок-Игнатов не видит у дедушки яиц и обращается к нему как к бабушке, то это, наверно, дедушка виноват.

Была такая страна Сталинский СССР, а ныне - Россия.

И здесь те же "яйца" и тот же "внучок".

Опять детская скоропалительность делать выводы без соответствующего осмысления.
:do:

здесь ключевое слово "была". В результате к 1991 году накопления граждан превысили годовой товарооборот, инфляция раскрутилась до 100% c лишком, а у 3% населения оказалось более 90% суммы накоплений, и экономика страны пошла вразнос, да так, что ТОГДА ни нашлось никого, кто бы мог толком сказать, что делать. Но БЫДЛО в лице viticha желает повторить этот "замечательный" опыт. Нынешняя Россия в лице её производителей воет тоскливым воем от сверхвысоких процентных ставок. Отсюда должно быть понятно, что БЫДЛО vitich к производителям не имеет никакого отношения.

Наличие ростовщического пусть и небольшого процента в условиях суперконцерна, который представлял собой СССР, безсмысленно и вредно, он неизбежно приведёт, как это и случилось в СССР, к перетоку денежных средств в карман весьма небольшой кучки людей. Кто-то учится на ошибках, а БЫДЛО не желает учиться, тут уже ничего не поделаешь, тем БЫДЛО и отличается от нормальных людей.

BadSector 24.10.2014 20:21

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 122532)
А давайте ПРОВЕРИМ.

Берём сегодняшние налоги. Налог на землю с какого финансового результата платится? А налог на имущество, транспортный налог?

Вы получили доход, заплатили за него подоходный налог, купили на оставшиеся деньги участок земли, отвалили пошлину за оформление, обмер и т.д., и после этого ещё каждый год платите налог на землю. С какого такого финансового результата?

Аналогично и с авто.

:facepalm:

vitich 24.10.2014 20:37

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 122536)
здесь ключевое слово "была". В результате к 1991 году накопления граждан превысили годовой товарооборот, инфляция раскрутилась до 100% c лишком, а у 3% населения оказалось более 90% суммы накоплений, и экономика страны пошла вразнос, да так, что ТОГДА ни нашлось никого, кто бы мог толком сказать, что делать.

Здесь ключевое - нежелание "внучка" увидеть и признать, что после смерти Сталина подобные ему "внучки" привесили бабушке-СССР "яйца" в виде тарифной системы оплаты труда и стали эксплуатировать её как "дедушку".
А всех, кто говорил им о том, что надо было делать, "внучки" распихивали по психушкам или гнобили на местах.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 122536)
Кто-то учится на ошибках, а БЫДЛО не желает учиться, тут уже ничего не поделаешь, тем БЫДЛО и отличается от нормальных людей.

Надеюсь, это правило "внучок" и к себе применяет.

vitich 24.10.2014 20:39

Цитата:

Сообщение от BadSector (Сообщение 122541)
:facepalm:

Неужто поняли, что ошиблись?
:ay:

sergign60 24.10.2014 21:35

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 122542)
Здесь ключевое - нежелание "внучка" увидеть и признать, что после смерти Сталина подобные ему "внучки" привесили бабушке-СССР "яйца" в виде тарифной системы оплаты труда и стали эксплуатировать её как "дедушку".
А всех, кто говорил им о том, что надо было делать, "внучки" распихивали по психушкам или гнобили на местах.


Надеюсь, это правило "внучок" и к себе применяет.

понятно, марксистское БЫДЛО vitich включило "дурочку" по принципу "в огороде Киев, в дядьке бузина".

Нет вопросов, расскажите всем присутствующим, как пресловутая "тарифная система оплаты труда" привела к следующим последствиям:

накопления граждан превысили годовой товарооборот, инфляция раскрутилась до 100% c лишком, а у 3% населения оказалось более 90% суммы накоплений

Страшно интересно полюбоваться на марксистскую "логику" разсуждений

Второй вопрос: кого именно посадили в психушку за критику "тарифной системы оплаты труда"? Имена, даты, адреса приветствуются. Или это была просто болтовня, чтобы сболтнуть?

ЗЫ вообще очень забавно наблюдать, как марксист(!) за ради защиты ростовщичества(!!) приплетает авторитет Сталина(!!!)

особенно упёртым марксистам рекомендуется к просмотру и освоению

YouTube
Скрытое видео:

vitich 25.10.2014 18:39

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 122548)
Нет вопросов, расскажите всем присутствующим, как пресловутая "тарифная система оплаты труда" привела к следующим последствиям:

накопления граждан превысили годовой товарооборот, инфляция раскрутилась до 100% c лишком, а у 3% населения оказалось более 90% суммы накоплений

А Вы сравните со всем тем, что Вы приписываете ссудному проценту. Только помните, что и там и там налицо получение денег из "воздуха" очень узким кругом лиц.
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 122548)
Страшно интересно полюбоваться на марксистскую "логику" разсуждений

Марксистскую? Что опять слюнка потекла? Специально для Вас Памперс выложил новую линейку своей продукции. :yahoo:

sergign60 25.10.2014 18:53

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 122585)
А Вы сравните со всем тем, что Вы приписываете ссудному проценту. Только помните, что и там и там налицо получение денег из "воздуха" очень узким кругом лиц.

Будьте добры, покажите в какой стране "тарифная сетка" вызвала экономический кризис, точно так же, как ссудный процент явился причиной, к примеру, "Великой депрессии" в США в 1929 году или мирового финансового кризиса, начавшегося в 2008 году

vitich 26.10.2014 00:12

Цитата:

Сообщение от jirnov (Сообщение 122464)
А не могли бы просветить на тему?

Вы читали закон о ЦБ? Что именно Вам непонятно?
Цитата:

Сообщение от jirnov (Сообщение 122464)
А вот заглавное сообщение темы утверждает, что текущая концепция управления позволяет добавив одну каплю к потоку, и проковыряв все остальное время в носу, через какое-то время получить из потока небольшой пруд под боком, даже не вырыв для этого канал и котлован.

Вопрос не в том, как Вы изъяли из общего оборота этот "небольшой пруд". Вопрос в том - Для чего Вы его изъяли?

А здесь и проявляется концепция управления.

Sirin 26.10.2014 10:01

Вопрос, vitich, в том, что для чего бы вы не изымали из реки воды больше, нежели в неё поступает, вы рано или поздно погубите реку, а заодно всех рыбок, раков и моллюсков, проживающих там.

Им, знаете ли, будет совершенно накакать на ваши самые благородные помыслы.

По поводу тарифной сетки, я так понял, ответа не будет?

BadSector 26.10.2014 11:46

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 122543)
Неужто поняли, что ошиблись?
:ay:

нет. я понял что вы ошибаетесь

vitich 26.10.2014 12:01

Цитата:

Сообщение от BadSector (Сообщение 122605)
нет. я понял что вы ошибаетесь

В чём конкретно?

vitich 26.10.2014 12:05

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 122600)
Вопрос, vitich, в том, что для чего бы вы не изымали из реки воды больше, нежели в неё поступает, вы рано или поздно погубите реку, а заодно всех рыбок, раков и моллюсков, проживающих там.

А вот этот тезис Вам ещё необходимо обосновать конкретной моделью, чего пока нет. То "обоснование", которое вывешено в старттопике - это пародия на обоснование. Внешне "красиво", а по сути - дурь.

Sirin 26.10.2014 14:45

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Sirin http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif Вопрос, vitich, в том, что для чего бы вы не изымали из реки воды больше, нежели в неё поступает, вы рано или поздно погубите реку, а заодно всех рыбок, раков и моллюсков, проживающих там.
А вот этот тезис Вам ещё необходимо обосновать конкретной моделью, чего пока нет.
оО
То есть?
Вы, vitich, в школе учились?
Задачки про бассейн решали?
http://philanthropy.ru/wp-content/up...11/10/pool.jpg

Таки я вам открою страшную тайну: если из бассейна утекает воды больше, чем поступает, о в конце концов опустошится. :dntknw:
Извините, если разорвал вам шаблон.

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 122608)
Внешне "красиво", а по сути - дурь.

оО

Вы хотите оспорить формулу геометрической прогрессии?
Давайте, начинайте, господин математик.
Скрытый текст:

vitich 26.10.2014 20:07

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 122612)
оО
То есть?
Вы, vitich, в школе учились?
Задачки про бассейн решали?

Учился, решал и что с того. К трубам претензий нет. Уточню, раз Вы с первого раза не поняли.

Вам необходимо обосновать, что модель экономики представляет из себя "бассейн с двумя трубами".

Справитесь? :)

altair 26.10.2014 20:08

Разрешите мне привести "ненаучные" и "безмодельные" цитаты больших авторитетов для определённого круга лиц.

Мартин Людет
Скрытый текст:
Язычники могли заключить на основании разума, что ростовщик есть четырежды вор и убийца. Мы же, христиане, так их почитаем, что чуть не молимся на них ради их денег… Кто грабит и ворует у другого его пищу, тот совершает такое же великое убийство (насколько это от него зависит), как если бы он морил кого-нибудь голодом и губил бы его насмерть. Так поступает ростовщик; и всё же он сидит спокойно в своём кресле, между тем как ему по справедливости надо бы быть повешенным на виселице, чтобы его клевало такое же количество воронов, сколько он украл гульденов, если бы только на нём было столько мяса, что все вороны, разделив его, могли бы получить свою долю. А мелких воров вешают… Мелких воров заковывают в колодки, крупные же воры ходят в золоте и щеголяют в шелку… Поэтому на земле нет для человека врага большего (после дьявола), чем скряга и ростовщик, так как он хочет быть богом над всеми людьми. Турки, воители, тираны — всё это люди также злые, но они всё-таки должны давать людям жить и должны признаться, что они злые люди и враги, и могут, даже должны, иногда смилостивиться над некоторыми. Ростовщик же или скряга хочет, чтобы весь мир для него голодал и томился жаждой, погибал в нищете и печали, чтобы только у него одного было всё, и чтобы каждый получал от него, как от бога, и сделался бы навеки его крепостным… Он носит мантию, золотые цепи, кольца, моет рожу, напускает на себя вид человека верного, набожного, хвалится… Ростовщик — это громадное и ужасное чудовище, это зверь, всё опустошающий, хуже Какуса, Гериона или Антея. И, однако, украшает себя, принимает благочестивый вид, чтобы не видели, куда девались быки, которых он втаскивает задом наперёд в своё логовище. Но Геркулес должен услыхать рев быков и крики пленных и отыскать Какуса даже среди скал и утесов, чтобы снова освободить быков от злодея. Ибо Какусом называется злодей, набожный ростовщик, который ворует, грабит и пожирает всё. И всё-таки он как будто ничего не делал дурного; и думает, что даже никто не может обличить его, ибо он тащил быков задом наперёд в своё логовище, отчего по их следам казалось, будто они были выпущены. Таким же образом ростовщик хотел бы обмануть весь свет, будто он приносит пользу и даёт миру быков, между тем как он хватает их только для себя и пожирает… И если колесуют и обезглавливают разбойников и убийц, то во сколько раз больше до?лжно колесовать и четвертовать… изгонять, проклинать, обезглавливать всех ростовщиков.


Аристотель
Скрытый текст:
...обменная же деятельность по справедливости вызывает порицание, как деятельность, обусловленная не естественными причинами, но [возникщая в силу необходимости взаимного] обмена между людьми. Поэтому с полным основанием вызывает ненависть ростовщичество, так как оно делает сами денежные знаки предметом собственности, которые, таким образом, утрачивают то своё назначение, ради которого были созданы: ведь они возникли ради меновой торговли, взимание же процентов ведёт именно к росту денег. Отсюда это и получило своё название; как дети походят на своих родителей, так и проценты являются денежными знаками, происшедшими от денежных знаков. Этот род наживы оказывается по преимуществу противным природе".

sergign60 26.10.2014 20:16

Со времён нашей давнишней дискуссии с Шатиловой Н.Н. у меня сложилось совершенно чёткое впечатление, что нет бОльших шизофреников, чем марксисты. С одной стороны они утверждают себя "самыми-самыми защитниками пролетариата и борцами с эксплуатацией", с другой - более ярых заступников за "безвредность" ростовщичества мне лично найти не удалось. Можно вспомнить ещё назабвенного Ефремова с его "эксельным доказательством". Добавим сюда отрицание действенности законов сохранения и теории пределов в экономике, которое демонстрирует здесь *** vitich, и получим картину маслом мечтателей за "самовозрастающую стоимость".

kucherywy 26.10.2014 20:36

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 122474)
Вам тыщу первый раз повторить: ссудный процент порождает НЕОБРАТИМЫЙ поток платёжеспособности в пользу корпорации ростовщиков....

Да им это побарабану, т.к. они деньги печатают... при таком положении дел они могут бабки давать и под 0%. Себе они нарисуют денег стоко - скоко нужно.
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 122500)
Ссудный процент, как идея, порождает цель - получение халявы за счёт других. Даже если он сверх минимальный - стотысячная доля и т.п. - для содержания идеи это ничего не значит. В этом и состоит основной порок ростовщичества - внедрение и распространение паразитических смыслов жизни.

Так точно так же живут и многие промышленники, ну они нанимают менеджеров, а сами могут жить на % с прибыли и особо не заморачиваться... Вот так.
Ну, и всё наоборот, т.к. смысл жизни - это 1 приоритет, а % - всего лишь 4-й, т.е. сначала идёт паразитический смысл жизни, а потом уже выбирается соответствующий инструментарий для достижения этой цели, например, %..., но можно и просто тупо воровать и так далее...

sergign60 26.10.2014 22:03

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 122625)
Да им это побарабану, т.к. они деньги печатают... при таком положении дел они могут бабки давать и под 0%. Себе они нарисуют денег стоко - скоко нужно.

Возьмём для примера вашу "ридну неньку" Украину. Вы и в самом деле уверены в том, что ваши банкиры имеют право напечатать денег столько, сколько нужно? Вы ничего не слышали про правило currency board?

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 122625)
Так точно так же живут и многие промышленники, ну они нанимают менеджеров, а сами могут жить на % с прибыли и особо не заморачиваться... Вот так.
Ну, и всё наоборот, т.к. смысл жизни - это 1 приоритет, а % - всего лишь 4-й, т.е. сначала идёт паразитический смысл жизни, а потом уже выбирается соответствующий инструментарий для достижения этой цели, например, %..., но можно и просто тупо воровать и так далее...

Был у меня один знакомый, который решил жить на % с производства. Открыл филиал в соседнем городе, нанял себе менеджеров. Через год нанятые менеджеры уволились, а мой знакомый не только не получил своих %, но ещё и остался должным, потому что эти менеджеры взяли кредит на предприятие, полученные денежки успешно распилили. Небольшой пример, но очень показательный. Вы извините, но это только у такого БЫДЛА, коими являетесь вы и vitich, столь БЫДЛЯЧЬИ представления, что промышленники могут жить на %, не занимаясь РЕАЛЬНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ своими предприятиями.

vitich 26.10.2014 22:39

Это потому, что Ваш приятель такой же лопух, как и Вы. :ag:

Вы ему расскажите про страховки всякие от рисков. Правда, страховки от тугоумия ещё нет. Но тут Вам в помощь Ваш приятель-хирург. Он Вам на общественных началах пришьёт к головам "прибавочный продукт", чтобы лучше думалось. :yahoo:

sergign60 26.10.2014 23:04

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 122634)
Это потому, что Ваш приятель такой же лопух, как и Вы. :ag:

Вы ему расскажите про страховки всякие от рисков. Правда, страховки от тугоумия ещё нет. Но тут Вам в помощь Ваш приятель-хирург. Он Вам на общественных началах пришьёт к головам "прибавочный продукт", чтобы лучше думалось. :yahoo:

да что вы говорите! есть такие страховочные компании, которые страхуют от недобросовестного менеджемента? Адресок не подкинете, я обязательно передам. Отсутствие адреса будет означать, что вы - пустоголовый дятел-болтун, ок?

Sirin 26.10.2014 23:12

Цитата:

Сообщение от vitich
Вам необходимо обосновать, что модель экономики представляет из себя "бассейн с двумя трубами".

Доказываю:
в предельно упрощённой модели финансовой системы есть:

1. "бассейн" - экономический сектор
2. обобщённая труба откуда проистекает - источник финансов (ЦБ, ФРС, прочие "регуляторы")
3. обобщённая труба, куда "утекает" - внеэкономические "кубышки".

Не знаю, сколько вам лет, vitich, а я вот прекрасно помню 90-е, когда моя мать, преподаватель, получала зарплату вёдрами (в смысле не "в вёдрах", а вёдрами - буквально, выдавали несколько десятков в качестве зарплаты), поскольку весь налик в течение нескольких месяцев при ставках кредитов под 210% из экономики буквально вымыло в подвалы банков.

Так что умничать вы можете сколько хотите, но ни одного опровержения ГОЛОЙ МАТЕМАТИКИ, приведённой в заглавном посте, вы ещё не предоставили.

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 122634)
Вы ему расскажите про страховки всякие от рисков.

Да! Правильно!
А ещё пусть расскажет о том, что страховой бизнес - один из самых прибыльных.

Для смешных великих математиков поясняю: это обозначает, что клиенты страховых компаний платят им много больше денег, чем эти компании выплачивают своим клиентам.

Это не слишком трудно для понимания?..

sergign60 26.10.2014 23:18

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 122636)

Не знаю, сколько вам лет, vitich, .

судя по всему, у него уже наступил старческий маразм. Он ведь даже не сможет ответить на простой вопрос: Карл Маркс он был против ростовщичества или за, и почему? Не так ли, vitich? Докажите, что вы осилили в Капитале ещё что-то, кроме оглавления.

vitich 27.10.2014 00:24

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 122635)
да что вы говорите! есть такие страховочные компании, которые страхуют от недобросовестного менеджемента? Адресок не подкинете, я обязательно передам. Отсутствие адреса будет означать, что вы - пустоголовый дятел-болтун, ок?

Ок! Соответственно, наличие адреса будет говорить о том, что пустоголовым дятлом-болтуном является иждивенствующий "внучек". Ок?

Вот Вам ссылка - http://www.vsk.ru/upload/iblock/2fd/...1ed43c651b.pdf

Тук-тук-тук, бла-бла-бла. :yahoo:

vitich 27.10.2014 00:50

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 122636)
Доказываю:
в предельно упрощённой модели финансовой системы есть:

1. "бассейн" - экономический сектор
2. обобщённая труба откуда проистекает - источник финансов (ЦБ, ФРС, прочие "регуляторы")
3. обобщённая труба, куда "утекает" - внеэкономические "кубышки".

Слабенькое "доказывание". Может ещё попробуете на конкретном практическом примере?

Эдак Вы нафантазируете, что и в системе кровообращения человека "малый" круг высасывает всю кровь из "большого" круга. И даже математически опишете этот процесс.

Но Ваш фокус провалится если люди будут знать, что "малый" круг сколько откачивает, столько и закачивает.

Вот и про экономику мне хочется узнать - эти трубы соединяются между собой или нет, может есть ещё трубы(раз обобщённые). А вдруг обобщение сделано неверно?

kucherywy 27.10.2014 01:15

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 122632)
Возьмём для примера вашу "ридну неньку" Украину. Вы и в самом деле уверены в том, что ваши банкиры имеют право напечатать денег столько, сколько нужно?

Да нет наших и ваших банкиров... уже более 100 лет есть международная корпорация банкиров..., которая по большому счёту практически всё и всех (политиков) скупила на Планете...
Украина, впрочем как и Россия, как и большинство стран (если не все) не имеют права на суверенную эмиссию.
И если корпорации банкиров, нужно в какой-то стране сделать минимальные ставки - они это делают без особых проблем.

И по трубам.
Предприниматель получает прибыль? вы же не говорите, что это он откачивает ресурсы из бассейна? Хотя это будет откачиванием, если он эту прибыль вывозит за бугор, и не будет если это бабло опят направит в бассейн. Тоже самое походу и с %.

Sirin 27.10.2014 02:06

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 122643)
Ок! Соответственно, наличие адреса будет говорить о том, что пустоголовым дятлом-болтуном является иждивенствующий "внучек". Ок?

Вот Вам ссылка - http://www.vsk.ru/upload/iblock/2fd/2fd18841116464448cf7a41ed43c651b.pdf

Тук-тук-тук, бла-бла-бла. :yahoo:

Vitich!

Вы меня повторно "уели"! А заодно и sergign60-а!
Своим дятловым стуком!

Да вы просто мастер!!!

Всё было бы хорошо, г-н Vitich, если бы вы знали о страховом бизнесе десятую долю того, что знаю я.
Может быть не выглядели бы так глупо...

Приведённый вами документ называется
Цитата:

ПРАВИЛА No 112
СТРАХОВАНИЯ
ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ЗА ДЕЙСТВИЯ ЕГО
ДИРЕКТОРОВ ИЛИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ,
ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ДИРЕКТОРОВ ИЛИ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ГРАЖДАНСКОЙ
ОТВЕТСТВЕННОСТИ УП
РАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ
Так как клювом у вас работать получается, по всей вероятности, гораздо лучше, чем мозгом, что вы продемонстрировали своим предыдущим постом, я для вас разжую по пунктам, что за документ вы нарыли.

1. Страхование гражданской ответственности - это страхование в пользу третьих лиц, где выгодоприобретателем не являются стороны договора, а обычно такие лица вообще неизвестны в момент заключения договора.
Самый распространённый пример - ОСАГО.
Страхователь - гражданин, который оплачивает стоимость полиса.
Застрахованный - водитель (водители) транспортного средства.
Выгодоприобретатель - заранее неизвестное лицо, которому может быть нанесён предполагаемый ущерб.

2. Страхование ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА не предполагает никакого возмещения лично директору или даже владельцу компании - страховое вознаграждение выплачивается исключительно на счета компании.

3. Страхование такой ответственности служащих компании также предполагает выплаты третьим лицам, в случае взыскания ими ущерба лично со служащих.

4. В любом случае хозяин компании и сама компания по такому виду страхования НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах НЕ ПОЛУЧИТ НИ КОПЕЙКИ, а только будет нести расходы связанные с уплатой страховых взносов, поскольку страховым случаем является необходимость возмещения ущерба третьим лицам.

Чтобы вы дальше не стучали своим клювом по клавиатуре, я вам помогу немного: застраховать такую ответственность, о которой речь шла выше, действительно можно. Также, как западные поп-дивы страхуют свои ляжки и ногти. Но речь будет идти об эксклюзивном (индивидуальном) договоре с соответствующей стоимостью полиса.

Так что пожалейте свой клюв - не ройтесь в типовых договорах, - кроме демонстрации своего дилетантизма больше ничего не добьётесь.

jirnov 27.10.2014 14:12

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 122643)
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 122635)
да что вы говорите! есть такие страховочные компании, которые страхуют от недобросовестного менеджемента? Адресок не подкинете, я обязательно передам. Отсутствие адреса будет означать, что вы - пустоголовый дятел-болтун, ок?

Вот Вам ссылка - http://www.vsk.ru/upload/iblock/2fd/...1ed43c651b.pdf

Тук-тук-тук, бла-бла-бла. :yahoo:

Вы хоть бы для интереса почитали 2-й раздел из договора страхования по вашей ссылке - "Объект страхования. Страховой случай. Страховые риски.". Страхуется только ответственность перед третьими лицами, которым может быть нанесен ущерб от такого менеджмента!!! Тук-тук-тук, бла-бла-бла.

-------------------------------------------------------------------
Sirin, я дико извиняюсь - не прочитал о том, что Вы уже это расписали))))). Но убирать не буду - вдруг vitich не все читает (ну или не поймет того, что Вы написали), а повторив это, шансов донести больше!
-------------------------------------------------------------------

Видимо, вы так же и закон о ЦБ читали, но это будет следующий к вам вопрос:
Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 122594)
Вы читали закон о ЦБ? Что именно Вам непонятно?

:)
1) Где в нем сказано, что ЦБ является ТОЛЬКО государственным учреждением?
2) Где в нем сказано, что он подчиняется ТОЛЬКО правительству или президенту?
3) Где в нем сказано, что все его фонды являются ГОСУДАРСТВЕННОЙ/НАЦИОНАЛЬНОЙ собственностью?

В конце концов почитайте, что написано на наших рублях "Билет Банка России" + никакой информации об обеспеченности.
А на рублях СССР было написано:
или 1) "Государственный казначейский билет" - обеспечен всем достоянием Союза ССР.
или 2) "Билет Государственного Банка СССР" - обеспечен золотом, драгоценными металлами и прочими активами государственного банка.

sergign60 27.10.2014 14:59

Цитата:

Сообщение от jirnov (Сообщение 122676)
Вы хоть бы для интереса почитали 2-й раздел из договора страхования по вашей ссылке - "Объект страхования. Страховой случай. Страховые риски." Страхуется только ответственность перед третьими лицами, которым может быть нанесен ущерб от такого менеджмента!!!
Видимо, вы так же и закон о ЦБ читали, но это будет следующий к вам вопрос:

:)
1) Где в нем сказано, что ЦБ является ТОЛЬКО государственным учреждением?
2) Где в нем сказано, что он подчиняется ТОЛЬКО правительству или президенту?
3) Где в нем сказано, что все его фонды являются ГОСУДАРСТВЕННОЙ/НАЦИОНАЛЬНОЙ собственностью?

да, быдло"марксист" vitich из кожи вон лезет, чтобы защитить сегодняшнюю ростовщическую систему. Вот такой вот "защитничек пролетариата от эксплуатации".

vitich 27.10.2014 16:56

Так, уже лучше, стали читать не только название, но и содержание и даже иногда сам текст.

Осталось немного - начать читать дополнительную литературу и самостоятельно обдумывать прочитанное. :)

Итак, что мы имеем? Для начала, имеем конкретный вид страхования рисков от действий управленцев. Так? Именно так.

Остаётся теперь только дело за малым - стать этим самым "третьим лицом".

Так что думайте, соображайте. А то ваш детский лепет вперемешку с "концептуальным" апломбом очень смешно читать.

Цитата:

Сообщение от Sirin
Вы меня повторно "уели"! А заодно и sergign60-а!

Таки да. :cu: Не велите казнить.

П.С.
И да, это, клювами не щёлкайте. :D

jirnov 27.10.2014 17:15

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 122687)
Итак, что мы имеем? Для начала, имеем конкретный вид страхования рисков от действий управленцев. Так? Именно так.

Остаётся теперь только дело за малым - стать этим самым "третьим лицом".

Я вот долго силился понять вашу мотивацию и не поддерживал остальных в эпитетах, а теперь вот вижу - вы даже не предстваляете себе, какой вы идиот - вам просто нечем это осмыслить...
Лично для себя не вижу более смысла вести с вами какой-либо диспут.

vitich 27.10.2014 18:44

Цитата:

Сообщение от jirnov (Сообщение 122689)
Я вот долго силился понять вашу мотивацию и не поддерживал остальных в эпитетах, а теперь вот вижу - вы даже не предстваляете себе, какой вы идиот - вам просто нечем это осмыслить...
Лично для себя не вижу более смысла вести с вами какой-либо диспут.

Силился, силился, так и не понял, а ярлык идиота пытается прилепить мне?
Да, железная логика. :ay:

Не говоря уже о Ваших опусах:
Цитата:

Сообщение от jirnov
1) Где в нем сказано, что ЦБ является ТОЛЬКО государственным учреждением?
2) Где в нем сказано, что он подчиняется ТОЛЬКО правительству или президенту?
3) Где в нем сказано, что все его фонды являются ГОСУДАРСТВЕННОЙ/НАЦИОНАЛЬНОЙ собственностью?

Я так, справочно, напомню и предложу Вам открыть работы ВП, где они расписывают, что такое собственность с точки зрения управления. А когда освежите в памяти эту сторону вопроса, то заново прочтите закон о ЦБ и обратите внимание кто и как им управляет.

Надеюсь Вам есть чем всё это осмыслить. :)

vitich, вам запрещено дальнейшее общение в этой теме.

kucherywy 29.10.2014 20:24

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 698)
Банковская система, пустившая в оборот один грамм золота под вполне себе маленький процент 2% годовых в первом году, к двухтысячному году должна высосать из мира 132 триллиона тонн золота
Вопрос.
Сколько проживёт такая "экономика" без кризисов, войн, погромов и катаклизмов?

Во-первых - не факт, что каждый год заёмщик сможет исправно платить, поэтому с триллионами тонн золота - это перебор, да и золото дорожает, т.е. деньги "теряют" в золотом весе. Ну, а т.к. золота маловато, то вместо золота идёт нефть, да и другие товары ("не нужно золото ему, когда простой продукт имеет" как-то так). Вобщем, сегодняшнее товарное разнообразие - это достижение, в том числе и %, возможно % - является здесь даже главным фактором.
Во-вторых, в Библии говорится о годах прощения, т.е. долговые кризисы запрограммированы системой, поэтому для решения или облегчения кризисов предлагается практиковать прощение:
Цитата:

Второзаконие 15:
1 В седьмой год делай прощение.
2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа.
3 с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
Правда, прощение среди токо евреев...
А чёж иноземцы такие лохи? зачем ваще брать эти кредиты? то кредиты, то бусины, и где теперь эти индейцы?
Если Бог допустил %, то в чём тут Промысел:bj:? Може, в том, чтобы иноземцы чуть-чуть башкой кумекали?


Часовой пояс GMT +3, время: 06:12.

Осознание, 2008-2016