Какие проблемы? На Земле 7 млрд, из них трудятся 6 млрд, сами по своему желанию производят столько товаров, чтобы хватило и на них и на хозяев - 1 млрд. Никакого дефицита. Спрос и предложение уравновешены на уровне нулевых цен. Но одни трудятся и потребляют, а другие не трудятся(хотя могут), но при этом потребляют. Идеальный режим рабовладения.

Что будет являться вектором ошибки управления?

Так вроде у Сталина получилось в свое время...
(или я что-то путаю?)

Не знаю что и сказать...
Учитывая определенный авторитет Пякина и положительные вцелом отзывы о его "Вопрос-ответ" от Зазнобина... странно все это.

ага, рабы глупее viticha, а Бог глупее "хозяев" рабов.

"сами по своему желанию и никакого дефицита"??????? можно на карте планеты Земля показать столь замечательное место, где так счастливо всё сложилось?

Вы, случаем, не отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81% D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8 C%D0%BC,_1968%29 сию картинку списали?

Даю подсказку для особо тупых: идеальный режим управления на Земле возможен только в русле Божьего Промысла и никак иначе.

Я КОБ только по Петрову знаю :crazy: и несколько страницам из Мертвой Воды. Про управление и производительный труд я знаю. Но ростовщики по сути являются финансовым управлением

Набирайте в поисковике "И-н-д-и-я". Хотя, зачем Индия, Вы сами по собственному желанию уже сейчас обслуживаете глобальную систему рабовладения, но никогда себе в этом не признаетесь. Нет у Вас сейчас ни понимания этого, ни воли, чтобы осознать это и исправить. Тут одной благонамеренности маловато будет. Мантры повторять проще.

Аминь...

а что, у нас в Индии наблюдается нулевой прейскурант цен??? Вот новость так новость. Я уж не говорю о "глобальной системе рабовладения". Полный аминь... с такими "новостями" вас здесь никто не задерживает.

Пока не нулевой, но гораздо ближе к этим значениям, чем, например, в России. http://www.morforum.ru/t20888

Означает ли это, что ошибка управления в Индии ниже, чем в России?

особо туповатым марксистам разъясняем - необходимо цены рассматривать не в абсолютном выражении, а ОТНОСИТЕЛЬНО к доходам населения.

смотрим сюда

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D0%B8%D1%8F

48https://upload.wikimedia.org/wikiped...Russia.svg.png Россия14 973
145https://upload.wikimedia.org/wikiped..._India.svg.png Индия1 414
Вопросы есть? Вопросов нет? Спасибо за внимание!

А почему умалчиваем об этом по Вашей же ссылке?
Кто у нас задаёт обменные курсы валют?

Ещё вопросы есть?

понятно, тупость марксистская не имеет границ, в смысле, если марксист что сказал, значит, это непререкаемая истина, ну просто такой догмат в голове у марксиста, неизлечимо следующий из лозунга "учение Маркса верно, потому что оно ... верно... а ЯЯЯ Капитал прочитал!!!". Рекомендую съездить в Индию в ближайший отпуск. Гарантирую, будете чувствовать себя крезом по сравнению с тамошним населением. Несмотря на всю "неточность" приведённого мной показателя.

http://7sekretov.ru/world-ranking-2014.html

Россия 61
Индия 106

ЗЫ при этом никто здесь не утверждает, что в РФ идеальное управление, всё с точностью до наоборот. Вот только Индию с её ЯКОБЫ низким прейскурантом цен не надо сюда приплетать.

Раз по сути Вам сказать нечего, то можно и так. :ah:
Я Вас понял и зла на Вас не держу.

понятно, долбое...зм маркиста не знает границ. Хотя ему ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ сказано - прейскурант цен нужно разсчитывать в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ, а не АБСОЛЮТНЫХ величинах. Надеемся, дойдёт позже.

Однозначно!

Это один из распространённых в умах людей лживых стереотипов о процветании западной «цивилизации» – уровень дохода населения в абсолютном выражении (так же как и ВВП на душу населения). При этом мало кто говорит о том, что и расходы (налоги, коммуналка, потребительские цены на многие товары и пр.) на западе в абсолютном выражении тоже велики, а в процентном соотношении порой и гораздо выше чем в странах «3-го мира». Все это было сделано нынешними заправилами специально для создания в глазах людей «витринного» образа процветающего запада. При этом реальные причины более высокого уровня потребления благ на западе остаются в тени, а это:
1) Разница в ссудных процентах – на западе кредитование в некоторых случаях осуществляется и под отрицательный процент (если нужно для дела), а в остальном мире размер процентов переходит все разумные границы.
2) Мировая торговля не за национальные валюты, а за доллары при "необеспеченной" эмиссии доллара западом (т.е. права "бесплатного" приобретения/отъема мировых ресурсов и товаров).
3) Бандитская мировая система торговли, основанная на праве сильного (т.е. по правилам запада).
4) Неприкрытые вмешательства в том числе и на 6-м приоритете в тех странах и регионах, где находятся «выскочки», не играющие по первым 3-м пунктам.

Стереотип этот (как и его основа – разница в абсолютных доходах на душу населения) был создан специально, в основном для информационной победы и уничтожения СССР и всего Варшавского блока как альтернативной цивилизации. Создано это в том числе с помощью «ямайской системы валютных курсов» + принудительной торговли ресурсами и товарами потребления за доллары (обеспечивая спрос, а значит и рост курса доллара по отношению к остальным валютам). И это сработало в конце 80-х. Люди в СССР и не только реально не понимали – почему, если наш строй более правильный, наши идеалы более высокие и справедливые, - почему запад живет лучше? Ведь нам всю жизнь «втирали» как западные банкиры-вампиры сосут кровь из простых людей, а на деле эти простые люди на западе живут лучше! И, как и писал sergign60, приехав из СССР на запад человек ощущал себя нищим из-за разницы в абсолютных доходах, а приехавший с запада в СССР обычный человек ощущал себя царем.

jirnov,

это всё понятно и имеет место быть сегодня. Но о чём конкретно мы говорим? Мы говорим о прейскуранте цен как о векторе ошибки управления. Об этом и говорится в КОБ, "Кратком курсе".

Я не против того, чтобы его в этом качестве рассматривать. Но меня интересует, что будет вектором ошибки управления если обнулить все цены?

Прейскурант цен вполне себе подходит для рассмотрения его в качестве вектора ошибки управления до тех пор, пока цены не обнулены. Кстати вопрос - обнулены абсолютно или относительно?

Вместе с тем, мне интересно, могут ли быть в принципе разные типы устройства общества (толпо-элитарное и не толпо-элитарное), у которых мог бы быть обнулён прейскурант? И если могут, то что именно в этом случае будет являться вектором ошибки управления?

Я считаю, что такое в принципе возможно при достижении господства "элиты" над толпой на 1-3м приоритетах ОСУ. Воцерквлённые уже сегодня с радостью выполняют "желания" попов - целуют руки, подмывают задницы, строят им дома и приходы абсолютно бесплатно.

В Индии всё это делают "маленькие люди". Поэтому я привёл пример Индии.

Кто не хочет этого видеть, ну пусть будет так.

А мне интересно.
:bj:

с Индией разобрались, там и близко не пахнет нулевым прейскурантом цен. Ещё примеры будут?

Посмотрите модели межотраслевого баланса.
Думаю, будет достаточно разума у подавляющего большинства присутствующих, чтобы сформулировать гипотезы, что в таких моделях может являться вектором ошибки помимо современных денежных эквивалентов.

Только это всё равно гадание и построение моделей в лучшем случае переходных периодов.

Тут вопрос в пределе к человеческому обществу. Каким образом будут разделяться потребности одного человека от потребностей общества. Это если о развитии познания на современном уровне. То есть, как видится, для осуществления идей требуются материальные затраты, а для осуществления общественно значимых идей порой колоссальные затраты. И в вектор ошибки начинает плавно входит глубокий научный поиск. А львиная часть этого поиска находится за границами познанного, т.е. предсказать положительный результат практически невозможно.

а если обратиться за помощью к Богу?

Бог наделил человека свободой выбора, свободой воли. А это творчество. А творчество - безгранично, оно иррационально по своей сути, а значит не детерминировано. В противном случае мы все банальные автоматы Бога.
В безграничном творчестве невозможно получать ответы от Бога. На то она и бесконечность, что в ней нет конечных наборов вопросов с конечным набором ответов на них.
По результатам да можно увидеть в соответствии с Промыслом или нет.
Но Промысел - это тоже не детерминированный процесс. Промысел - это направление, конкретное наполнение которого зависит от частиц со свободой воли - человеков.
До какой поры Бог будет курировать развитие человека на данный момент сказать трудно.

Так может и стоит сделать упор именно на НЕденежные показатели?

Вы серьёзно?

А ведь ещё Маркс, от которого ныне многие шарахаются (потому как "старший приказал") исследовал и описывал отношения людей по двум взаимосвязанным направлениям "Мы и природа" и "Мы внутри нас" (а в последнем "Я и Мы" и "Моё и Наше").

Витих.

Я могу вам также сказать безсмысленность: от Маркса мало кто шарахается. У вас есть статистика шараханий? И в чём заключаются шарахания?
Многие Маркса изучают, но это не означает, что принимают, как и не говорит о том, что "шарахаются".
Желаете, чтоб вас поняли - говорите точнее.
Это раз.

А два.
Вы вообще не поняли, о чём шла речь. Поясню. Если у человека личная потребность в освоении Марса, то она и общественно значимая. В этом смысле вопрос о разделении потребностей индивидов с ЧТСП на личные и общественные. И что это будет представлять из себя в данном обществе и каков будет баланс в таком случае между потреблением и обеспечением этого потребления и каков механизм принятия решений какие потребности превоочередные и каков соответственно вектор ошибки.

я не знаю, сможет ли понять истинный марксист смысл высказывания, сформулированного на вполне понятном Русском языке, но попробую

прейскурант цен на товары и услуги, потребляемые населением, является (!!!) финансовым выражением (!!!) вектора ошибки самоуправления общества.

Дошло?

Ну тогда и я попробую...

Финансовое выражение является производным от выраженного в натуральных величинах вектора ошибки самоуправления общества.

Дошло?

А теперь напоминаю вопрос - Что будет являться вектором ошибки управления при нулевых ценах?

А чего далеко ходить? Вот, например, Игнатов Маркса до дыр "зачитал" и всё по работам ВП. Может когда-нибудь и работы самого Маркса почитает.

А пока у него, как у собаки Павлова, при упоминании буквосочетания "Маркс" начинает вырабатываться слюна.
В Вашем выражении слова "общественно значима" неоднозначно понимаемы. Раскроете умолчания?

Писал выше, ну да я не гордый, повторюсь.
Вектором ошибки будут являться те же цены. Факт обнуления вектора ошибки означает лишь то, что мы достигли целей управления. Т.е. экономика функционирует в нужном нам режиме. Откнолениние от идеала и проявит себя в появлении ненулевых цен. Но цены, даже если они будут нулевыми не перестанут быть ошибкой.

Понимаете ли, есть концепция (генеральная) управления/самоуправления общества. Каждая из сфер общественной жизни имеет свои особенности, свои цели, и свои концепции (частные) их достижения. А уж путать мух с котлетами, говоря о том, что цены -- это вектор ошибки управления обществом не нужно, т.к. цены -- это вектор ошибки управления ЭКОНОМИКОЙ. Хотя и допускаю, что этот вектор ошибки может полностью или частично входить в состав вектора ошибки управления обществом. Но уж точно там будут не только цены...

А почему бы им не функционировать и так и так? И пускай предприниматель выбирает как ему лучше. Зачем его ограничивать?
Например:
На проект нужно 100 млн. И если
1. проект приносит 4% в год, тогда предпринимателю выгодно его реализовывать на паях с банком.
2. проект приносит 80% в год, тогда более выгодно взять кредит хоть под 30% годовых...
Ну, тут как всегда обычная жадность..., а точнее в высшей степени рациональное поведение (задача максимизации прибыли).
Вобщем, исламские банки не смогли "сделать" европейские.... :pardon:
Суть их деятельности состоит прежде всего в управлении.
Кризисы - это лабуда. Это рассказывают населению, чтобы оно меньше потребляло материальных благ, ну дескать кризис.
Ещё в библии написано, что надо в определённые года прощать рабов..., ну типа списывать долги.
Да не совсем так, именно поэтому современные ростовщики устроили финансовые кризисы, чёбы снизить интенсивность "пожирания Земли..." А до этого спонсировали марксизм...
С чего вы взяли? просто им неохота это делать, т.к. в этом случае им придётся сходить с сатанинских рельсов... А как же тогда, выпендрёж и превознесение над другими? Эти ростовщики всё расписали в библии, что если не менять логику поведения, тогда нужно всю систему обрушить, типа обнулить и начать всё заново, ну апокалипсис вобщем.
Да те же цены, они ведь никуда не деваются, даже если в магазинах всё будет безплатно.. В этом случае основной целью также будет снижение цен, ну расхода ресурсов (особенно невозобновляющихся).
Как то так :)

jo3y, что скажете?

К сказанному ранее мне добавить нечего. Приведённая Вами цитата, с моей точки зрения, не противоречит моему утвреждению.

отвечаю особым идиотам от марксизма:

1. вектор ошибки = вектор состояния - вектор целей (независимо от того, есть рынок или нет рынка и независимо от прейскуранта цен)

Очень подозрителен проект с такой доходностью. Вероятно он связан с торговлей наркотиками, лекарствами или оружием.

Доканали всётаки беларусы Пякина В.В. по ссудному % на 11:50 :)

Хах: "Что ж ты ходишь тут и смущаешь людей об истине, о которой и понятия не имеешь!..". )))
Собственные ошибки признавать неприятно, конечно же (до тех пор пока не отладится таковой механизм в психике), но нужно - без этого ни о какой истине и заикаться даже не стоит.
На простой вопрос является ли ссудный процент злом, как таковой, Валерий Викторович расписал новую главу Талмуда. Тем самым как бы сказав (тем товарищам, которые задавали ему вопрос в частности) - все идиоты, я один Д'Артаньян и весь в белом. Т.е. по его мнению содержание его ответа было до сих пор недоступно пониманию спрашивающих, равно как и не отражалось в их вопросе... Начинаю терять интерес к уважаемому Владимиру Викторовичу.

Дайте Пякину время. Не надо человека заставлять каяться тут же прилюдно. Сами то сможете это сделать?

Пройдёт время, возможно, он незаметно осознает. Главное не напоминать постоянно об его ошибке. Видно же, что диалог ушёл исключительно в эмоциональный спектр.
Человек не дурак. Информация получена - пусть укладывается в голове своим чередом.

Да ведь никто его не заставлял каяться - всего только и надо было сказать. Да, мол, я имел в виду переходный период и т.п. Вместо этого нагородил чёрт знает чего, да ещё и обозвал критикующую сторону.
Насчёт могу ли я сделать это сам (покаяться или признать ошибку? это ведь не одно и то же) - я и не говорил, что я в этом превосхожу кого либо или Пякина, в частности. Так что давайте не будем мериться собственной крутизной, а если уж у вас есть какие либо вопросы в связи с этим - ну так задавайте.

Пякин много говорит о том, что надо ЗНАТЬ ДОТУ, но он ничего не говорит о том, чтобы люди, которые хотят ЗНАТЬ ДОТУ и КОБ, должны ПРЕЖДЕ ВСЕГО задуматься о своей НРАВСТВЕННОСТИ и потрудиться над её ИЗМЕНЕНИЕМ сообразно ДОТУ в частности и КОБ в целом.

Что касается ростовщичества, то сбой в данном случае дала именно нравственность самого Пякина, что, соответственно, ведёт и к непониманию им роли ссудного процента.

А в чём сакральный смысл немыслимости признания своей ошибки?
Адепты перестанут восхищаться прозорливостью и непогрешимостью?

Промити, Сирин.

Я рад за вас.
Тогда я говорю исключительно о себе.
Мне порой очень трудно признавать свои ошибки тут же прилюдно.
Да, у меня несовершенный строй психики и нравственность хромает.
Но я стараюсь.

И в моём понимании, если дело дошло до эмоциональной накачки, то нужно отпустить ситуацию, пусть информация переработается в спокойном эмоциональном фоне.

Я не утверждаю, что я прав, но таково моё нынешнее мнение. Да, да глубока высота моей глупости.

У Пякина вполне было достаточно времени обдумать сказанное им - неделя плюс ещё неделя. Сядь и прокрути видеозапись с собственным выступлением плюс проникнись ответственностью за каждое сказанное тобой слово. Особенно обрати внимание на те моменты, когда выступление твоё становится сбивчивым, суетливым и неуверенным, а после задайся вопросом, что именно мешает тебе в этот момент говорить. А ещё проще спроси себя: "сам-то понял, что сам же и сказал?" Садовнику тоже достанется, если он публично собственную высоту глупости начнёт выдавать за глубину мудрости. Петрову К.П. прилетало именно поэтому, но он этого не понял, к сожалению. Ведь, казалось бы, чего проще понять, если выдаёшь сказанное тобой за КОБ, но при этом ей же противоречишь, публика, которая сама прочитала кое-что и способна вполне понять прочитанное, молчать не будет, невзирая на все твои прошлые заслуги, а почему, собственно, она должна молчать?

ЗЫ но при этом находятся, конечно, пластилиновые андрюши, которые прибегают и говорят полный абсурд: "надо в текстах чего-то поменять, а то лектору очень больно."

Сергигн, я говорю только от себя.
Мне бы недели было мало. Ну не работает у меня психика настолько быстро.
И вообще, по моим воззрениям, вопрос тут весьма непростой. Если годами складывалась какая-то картинка, а потом ещё эту картинку ты транслировал на других и некий "авторитет" наработал. Вот это всё разрушить лично для меня недели бы не хватило. И эмоции бы плескались через край.

зы: Не переживайте - мне достаётся.

ну нет ни в одном тексте ВП СССР ни одного слова о допустимости 3-х %, даже 0.3%, даже 0.000003% Такое можно только ПРИДУМАТЬ самому... либо поддаться чьем-то давлению извне... Поэтому причём здесь психика, непонятно.