Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   4 приоритет, экономический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Как нас грабит ссудный процент? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=86)

Schumpeter 03.04.2012 13:01

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 84172)
Товарещь, КОБ - это система, вы лезете в обсуждение одного из элементов этой системы не отдавая себе отчета в том, что здесь не говорят о нем как о вырванном из контекста... Таких как вы, доказывающих что Австрийская, Английская, Американская и пр. школы довлеют над остальными по сети как грязи...

Ваше "я пытался", "я указывал" тут всем в общем-то побоку по одной простой причине - то, что для вас за пределами Австрийской школы мира нет - поняли уже все...

Вы как студент - нахватавшийся знаний и выпячивающий именно свои знания за ради самоутверждения - не отдавая себе отчета в их достоверности - других то просто нет... И если у студента любимый препод был "коммунист", значит студет по умолчанию для себя примет, что он "коммунист"... Если студент - математик, значит история, психология, социология, политология для него - это априори фантазии раздраженного мозга некоторых полоумных индивидов...

...

А потому - прежде чем критиковать КОБ - укажите, какие из работ в русле КОБ вы прочитали хотя бы по экономике, и в чем допущена ошибка при решении уравнения межотраслевого баланса в русле КОБ???

...

Если никакие - бан на 100500 лет за пустую болтовню, езжайте в Австрию, там спасайте мир...

с австрийской школой я познакомился, когда стал трейдером, сам, без чьей-либо подсказки.
само уравнение - одна большая ошибка. дискутировать вы не умеете и не хотите, все воспринимаете в штыки.

Romgo, не будь потребности в товаре, не было бы и товара. Я не разделяю ни одну из теорией издержек.

ЛРС 03.04.2012 13:06

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84184)
Я не разделяю ни одну из теорией издержек.

но это не означает ... что издержек нет .... :):):) ...
производитель при формировании цены учитывает свои издержки .... и если нет платежеспособного спроса (а не просто потребности) не выходит на рынок .... пример жилищное строительство в регионах ... нет спроса платежеспособного - не строит никто ... но потребность людей в жилье никуда не делась ... она есть ... а жилья нет ... вот и весь капитализм ... :):):)

Schumpeter 03.04.2012 13:11

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84187)
но это не означает ... что издержек нет .... :):):) ...
производитель при формировании цены учитывает свои издержки .... и если нет платежеспособного спроса (а не просто потребности) не выходит на рынок .... пример жилищное строительство в регионах ... нет спроса платежеспособного - не строит никто ... но потребность людей в жилье никуда не делась ... она есть ... а жилья нет ... вот и весь капитализм ... :):):)

не издержки определяют стоимость, а наоборот.
не стоимость муки определяет стоимость буханки хлеба, а наоборот, стоимость буханки определяет стоимость муки, а она в свою очередь, определяет стоимость пшеницы, т.е. издержки производства получают ценность от своих продуктов.
не будь продуктов не было бы и издержек. производитель может продать свой товар по цене ниже издержек, так часто бывает.

ЛРС 03.04.2012 13:15

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84188)
не издержки определяют стоимость, а наоборот.

если производителя не устраивать стоимость ... можно сократить объем производства ... дефицит - рост цены ...
вообще ... затраты и спрос разделять нельзя ... это две стороны одной медали ...

Schumpeter 03.04.2012 13:41

Голод делает нужной выпечку, выпечка делает нужным муку, мука делает нужным пшеницу, пшеница делает нужными семена и работы по ее выращиванию.

поищу ссылку на Бём-Баверка, давно я читал его, в бумажном варианте

NewtonI 04.04.2012 11:33

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84188)
не стоимость муки определяет стоимость буханки хлеба, а наоборот, стоимость буханки определяет стоимость муки

Все таки, напрямую так сказать нельзя. Без рассмотрения того, из чего складывается стоимость, нельзя понять, почему так все зависит.
Стоимость товара складывается из оплаты труда. Стоимость пшеницы - из оплаты труда аграриев, маржи хозяина агропредприятия.
Стоимоть муки - из стоимости пшеницы, оплаты рабочих и маржи хозяина.
Стоимость хлеба - из стоимости муки, оплаты рабочих и маржи хозяина. Таим образом, стоимость хлеба - это оплата рабочих, выращивающих хлеб, делающих муку и выпекающих хлеб и маржа трех предпринимателей. Зарплата рабочих трех отраслей - коррелирована, если в одной отрасли зарплата повышается, то требуется поднять оплату и в другой, иначе некому будет работать. Точно также и насчет маржи предпринимателя. Если маржа в хлепокарне повышается, то аграрий тоже повышает себе маржу или уходит в другой бизнес.
Таким образом, цены на хлеб, муку и пшеницу связаны так, что при повышении цены на хлеб тут же повышается цена на муку и на пшеницу (и на все остальное в определенной пропорции).

Schumpeter 04.04.2012 12:35

:D :D трудовая теория стоимости.
любой разумный бизнесмен посмеется над ней.

читайте Ойгена фон Бём-Баверка, а не Мордехаича

Шевчук Денис 06.04.2012 01:14

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 84120)
Ты вот лучше скажи - у меня в трудовой запись не под печатью... Надо ее удалить... Хоть страницу вырвать, хоть зачеркнуть... Пофигу как, главное удалить побыстрее...

Как это сделать если по закону???

масса встречных вопросов,
проще по скайпу,
вкратце:tora::

...
Скрытый текст:


МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 октября 2003 г. N 69


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК
...
Приложение N 1
к Постановлению Минтруда России
от 10 октября 2003 г. N 69


ИНСТРУКЦИЯ
ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК
...
1. Общие положения
...
1.2.
В разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается.
Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)" и в графе 4 повторяется дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись.
В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода самим работодателем, контрольно-надзорным органом, органом по рассмотрению трудовых споров или судом и восстановления на прежней работе или изменения формулировки причины увольнения. Например: "Запись за номером таким-то недействительна, восстановлен на прежней работе". При изменении формулировки причины увольнения делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна, уволен (указывается новая формулировка)". В графе 4 делается ссылка на приказ (распоряжение) или иное решение работодателя о восстановлении на работе или изменении формулировки причины увольнения.
При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую постоянную работу, впоследствии признанной недействительной, по письменному заявлению работника выдается дубликат трудовой книжки без внесения в него записи, признанной недействительной. При этом в правом верхнем углу первой страницы дубликата трудовой книжки делается надпись: "Дубликат". На первой странице (титульном листе) прежней трудовой книжки пишется: "Взамен выдан дубликат" с указанием его серии и номера.

120 18.08.2012 05:07

НА чём основан ссудный процент? За счёт чего он живёт? Очевидно, на желаниях и устремлениях.ХОЧЕТСЯ! всё и сразу,хочется в мире материального потрогать, ощутить побольше,покачественней.За чем человек берёт и пользует то что ему не пренадлежит? Демографически обусловленные потребности в полной мере обеспечивает зарплата,но ему хочется большего, он хочет развиваться в мире материальном, что ущемляет развитее духовное, что родитель в основном желает отпрыскам...на 90% материального благополучия-чтоб у нас всё было и нам за это ни чего небыло. Я хочу сказать что кредитно финасовая система не обманывает нас она нас просто использует играя на наших желаниях,использует нас за счёт наших грехов

120 18.08.2012 05:40

Сущность кфс заключается в том чтоб учавствовать в товарообмене извлекая из него то что ей нужно(не производя ничего).Как только человекам удаётся по большей мере исключить её из своих дел(стабильность бизнесов),она сразу активизируется и начинает создавать "трудности"опуская через"кризис" всех, лишая денег(обесценивание)и мы снова идём к ним на поклон -дай кредит потомучто всё что мы заработали за7-10 лет обесценилось, сущность банкиров заключается в паразитизме отсасовая часть крови из организма но чтоб он не сдох, но сегодня сущность кфс заключается не только в этом(паразитирование)а в контроле власти монополий,чтоб никто не смог даже гипотэтически с ними конкурировать,сметают любой бизнес ,клан,страну с помощью искуственных кризисов.Задумайтесь почему за последние 25 лет как только наступает всеобщая стабильность(нет нужды в кредитах) пользуемся собственными оборотными средствами,вдруг всё обрушивается,да нас опускают,чтоб мы вспомнили что есть некие учереждения без которых в суровых реалиях теперь не обойтись. Ещё образ-Как только бизнес акумулирует(зарабатывает) средства для товарообмена ,нужда в том чем живут банкиры(кредит) отпадает,естественно они создают обратную ситуацию убеждая нас в их нужности,через опускание наших накоплений

120 18.08.2012 05:53

Ссудному проценту в угоду часных владельцев этого механизма-НЕТ!!!!!Черви вы, глисты,вирус вы!Негодяи и подонки! Спекулянты развратные!Вы не люди ,вы биороботы,да вы просто пиявки, и бельё ваше нижнее всегда будет грязным как ваши души.И не спасёт вас никакая благотворительнось...гиены и шакалы!

Январь 19.08.2012 16:59

http://cs315123.userapi.com/v3151233...uPl73ifZ7E.jpg

Dmitriu 04.10.2012 12:33

Да, ссудный процент (гешефт) делает своё чёрное дело, но не забывайте о не менее вредном рукотворном явлении, который используют банкиры - продажа долгов; без контрольная эмиссия, со стороны владельца печатного денежного станка, всему миру, ни чем не обеспеченных "зелёных бумажек" долларов и евро; спекуляция на рынке ценных бумаг и создание биржевых грыж, обесценивающих любую продукцию реальной экономики стран; плюс огромные субсидии для "поддержки штанов" трансконтинентальным корпорациям сейчас, чтобы пережили глобальный финансовый кризис на период массового неприкрытого ГЕНОЦИДА человечества и становления "НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА"....

ЗЛО, исходящее от глобальных недолюдков (имена, которых в массе своей известны) и плодящих в геометрической прогрессии своих выкормышей на злонравной почве толпарей и "элиты" по всем странам и государствам - неустанно множит своё ЗЛО...

Dmitriu 08.10.2012 07:10

да и самое главное...
наше государство в оккупации и ...давно потеряла суверенитет...и мы все платим ДАНЬ оккупационному режиму...и этим всё сказано..

в очередной раз сжимается кольцо вокруг РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ -многонационального российского народа...в очередной раз мы все вынуждены сжиматься как пружина ...НО НА ЭТОТ РАЗ, развернувши, мы просто ОБЯЗАНЫ (другого пути нет и времени не осталось) ОСВОБОДИТЬ ВСЁ РАЗУМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО от библейского наследия - ПОРАБОЩЕНИЯ ВСЕХ от имени бога....

120 08.10.2012 07:45

Итересно а кто то стремится работать больше а зарабатывать( всеволишь право на потребление) меньше? Как соотнести производимое и потребляемое в психике конкретного человека?Ссудный процент квинтесенция эргономики-ничего не делаю максимально потребляю ,есть время порасуждать о жизни пока все вкалывают.Прям по Петрову одни размышляли на заре Цивилизации а другие(не способные) вкалывали на полях.Ничего не меняется))А что лучше чтоб все вкалывали или расусждали?Или изберём третий путь?...нынешний

Сергей Смагин 10.10.2012 17:48

В толерантной Англии назревает очередной скандал. Четыре футболиста-мусульманина из "Ньюкасла" могут отказаться носить футболки клуба с логотипом нового спонсора - компании, которая выдает кредиты под проценты.
Источник - http://football.sport-express.ru/reviews/25287
Скрытый текст:
СПОНСОРЫ ИЛИ РОСТОВЩИКИ?
"Ньюкасл" подписал четырехлетний контракт на 24 миллиона фунтов стерлингов с новым титульным спонсором - компанией Wonga. Контора называет себя "самой инновационной финансовой компанией в сфере предоставления краткосрочных кредитов, потому что работает напрямую с клиентами онлайн, 24 часа в сутки, без оформления бумаг и походов в банк". "Быстроденьги", одним словом. Wonga уже имеет подобные соглашения с "Блэкпулом" и "Хартсом".
Вроде бы ничего особенного, легальный бизнес. Разве что проценты по кредитам высокие. Английские журналисты подсчитали: если фанат "Ньюкасла" захочет приобрести футболку любимой команды стоимостью 50 фунтов стерлингов, то, взяв кредит на один месяц в Wonga, в итоге выплатит за нее 72 фунта только одних процентов. Городской совет Ньюкасла и Федерация футбольных болельщиков Великобритании подвергли сделку жесткой критике, назвав нового спонсора "беспринципными ростовщиками". ФА взяла дело на контроль. Но руководство клуба успокаивает болельщиков тем, что вернет стадиону "сорок" старое название - "Сент-Джеймс Парк", а спонсорское имя "Спортс Директ Арена" канет в лету. Часть денег от Wonga обещают также вложить в детский футбол.
СОВЕТ ОТ СОВЕТА
Тут в дело вмешался еще и Мусульманский совет Великобритании. Влиятельная на островах организация считает, что четыре игрока основы "Ньюксала", исповедующих ислам, - Демба Ба, Паписс Сиссе, Исмаэль Тиоте и Атем Бен Арфа - не могут носить футболки с рекламой такой фирмы. И настойчиво советует им не делать этого.
"Коран проповедует защиту бедных и обездоленных людей от эксплуатации со стороны богатых и могущественных. Последние часто дают несчастным деньги под проценты, и те попадают в финансовую кабалу. Исламская система основана на беспроцентных сделках. В соответствии с законом шариата, мусульманин не может извлечь выгоду из кредитных денег. Или пропагандировать нечто подобное, включая азартные игры", - заявил помощник секретаря Совета Ибрагим Могра, по совместительству имам мечети в Лестере.
Могра вспомнил случай с малийским форвардом "Севильи" Фредериком Кануте, который из-за религиозных убеждений отказался носить форму с логотипом компании 888.com, занимающейся игорным бизнесом. Правоверному мусульманину разрешили заклеивать бренд фирмы, но на тренировках обязали-таки носить "все, что полагается". Конфликт был улажен.

pyro 22.10.2012 09:30

Цитата:

Сообщение от NewtonI (Сообщение 84272)
Таим образом, стоимость хлеба - это оплата рабочих, выращивающих хлеб, делающих муку и выпекающих хлеб и маржа трех предпринимателей.

На самом деле, стоимость товара зависит от спроса и предложения и в данном случае "маржа" трех предпринимателей, может быть как положительной так и отрицательной.
Кстати к этому всему еще необходимо приплюсовать ренту владельцу земли и недвижимости.

sergign60 23.02.2013 03:08

http://nstarikov.ru/blog/23730#more-23730
 
Суть Банковского процента

Союз граждан Украины успешно и планомерно развивается, что не может нас не радовать. ПГР и СГУ — две братские организации, ставящие перед собой одну и ту же цель: процветание нашего единого народа, восстановление Единства.
С удовольствием предлагаю вашему вниманию статью Александра Медвинского, активного члена Союза граждан Украины.
http://ungu.org/wp-content/uploads/2013/02/1233.jpgИсточник: Союз Граждан Украины
«Тема ссудного процента, как механизма ростовщической колонизации мира, вызывает большой интерес у наших читателей. Кто контролирует печатный станок, создает деньги из воздуха, со временем, становится правообладателем на реальное имущество, природные богатства и в конечном итоги на суверенитет стран. Об этом на конкретных примерах размышляет в своей статье активист киевского отделения Союз Граждан Украины, Александр Медвинский.
Рассчитаем на примере, за какой срок при использовании кредитно-процентой системы долг общества перед банком будет равняться внутреннему валовому продукту (ВВП). Или, другими словами, за сколько лет банкир, дающий обществу деньги в долг под проценты, станет владельцем всего, что производит общество.
Для упрощения расчета и понимания примем следующие исходные данные и ограничения:
  • В качестве общества возьмем 2 Субъекта, которые обмениваются производимыми ими товарами.
  • Производимые за год товары, полностью потребляются Субъектами за этот же год.
  • Количество производимых и потребляемых товаров одинаковое из года в год.
  • Банкир, для осуществления обменных операций, выдает каждому Субъекту кредит в размере 500 единиц, скажем, гривен. Соответственно, денежная масса в таком обществе будет равняться: 500×2=1000 грн.
  • В конце каждого года подводится итог взаимоотношениям: Субъекты должны выплатить тело кредита (по 500 грн. каждый) и % за использование суммы кредита и долга.
  • Долг перед банком накапливается нарастающим итогом.
  • Рассмотрим результаты при годовой ставке за кредит в размере 1%, 3%, 7% годовых.
(Для справки: 3,5-4% — ставка, по которой мы получаем кредиты от МВФ; 7,5% — учетная ставка НБУ)
Все наши данные сведем в несложную таблицу Excel:
Долг каждого субъекта банку за год определяется как: тело кредита + % по кредиту – сумма полученного кредита субъектом + долг банку за предыдущий год.
Общий долг банку за год определяется как сумма долгов каждого субъекта за соответствующий год.
Из таблицы видно, что при ставке кредита, равной 1% годовых, долг общества Банкиру сравняется с ВВП, на 70-м году деятельности общества.
При ставке в 3% годовых — на 24-м году:
При ставке в 7% годовых — на 11-м году:
Т.е. через соответствующее количество лет ничего не производящий Банкир может на корню скупить или забрать за долги все, что общество произведет за этот год.
В жизни это выглядит следующим образом: денежной массы постоянно не хватает для реализации всей продукции, производимой в обществе. И нехватка денег растет из года в год. Через какое-то время кто-то из Субъектов не сможет или продать свою продукцию, или рассчитаться с Банкиром, т.е. обанкротится. При большом количестве субъектов банкротство одного или даже нескольких выглядит вполне естественно: ну, плохо работали и обанкротились. Может быть и так. Но при процентно-кредитной системе, как бы хорошо ни работали субъекты, они всегда будут обреченные! А все, что ими создано, переходит в собственность Банкиру. В этом и проявляется вся неправильность, вся античеловечность такой системы! Это как старая игра «Кто быстрее сядет на стул». Помните?! Когда играющие под музыку бегают вокруг стульев. А стульев всегда на 1 меньше, чем играющих. Музыка останавливается, и игроки должны успеть сесть на незанятый стул. Кто не успел — выбывает из игры! Только в жизни это происходит не так весело, как в игре!
Как можно увидеть из таблицы: увеличение долга Банкиру происходит действительно в геометрической прогрессии. Шаг прогрессии (а в случае геометрической прогрессии правильнее сказать «знаменатель прогрессии») переменный и уменьшается со значения 2+ГС\100 до 1+ГС\100 (где ГС — годовая процентная ставка по кредиту). Например, для годовой ставки по кредиту в 7% знаменатель прогрессии будет меняться с числа 2,07 до 1,07, но никогда не опустится ниже значения 1,07.
Как известно из курса школьной математики, при геометрической прогрессии увеличение долга Банкиру происходит по экспоненциальной кривой. Средствами Excel можно показать, как эта экспонента выглядит графически:
Приведу отрывок из книги Маргарит Кеннеди «Деньги без процентов и инфляции», где характеризуется развитие по экспоненте в природе и экономике:
«Для (экспоненциальной) кривой … рост вначале очень незначителен, затем, однако, неуклонно возрастает и, наконец, переходит в почти вертикальный количественный рост. В физическом мире такой рост обычно происходит там, где есть болезни или смерть. Например, рак развивается по сценарию экспоненциального роста. Сначала рост происходит медленно. Из одной клетки развиваются две, из них 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512 и т.д., то есть темпы роста постоянно ускоряются, и, когда болезнь, наконец, выявлена, она уже на такой стадии роста, когда затормозить ее развитие зачастую невозможно.
Показательный рост обычно завершается смертью “гостя” и организма, от которого он зависит. Поэтому непонимание такой разновидности роста приводит к заблуждению относительно функции денег, приводящему к тяжелым последствиям. За счет взимания процентов и сложных процентов денежные состояния удваиваются через регулярные промежутки времени, т.е. они имеют экспоненциальную динамику роста, что и объясняет, почему в прошлом через регулярные промежутки времени возникали сложности с системой денежного обращения, почему возникают они и сейчас.
Фактически проценты на кредиты — это рак нашей социальной структуры.»
Для тех, кто интересуется альтернативами процентно-кредитной системе экономики, могу порекомендовать книгу Маргарит Кеннеди «Деньги без процентов и инфляции» (http://lib.ru/NTL/ECONOMY/MKENNEDI/mkennedi.txt) и труд Сильвио Гезеля «Естественный экономический порядок» (http://www.economics.kiev.ua/index.p...9&view=article).
Анализируя нашу таблицу, можно отметить, что долг общества перед Банкиром:
  • · Прямо пропорционален годовой процентной ставке;
  • · Прямо пропорционален денежной массе, взятой в долг;
  • · никак не зависит от количества Субъектов при одной и той же денежной массе.
Основной вывод, который можно сделать в результате анализа нашей таблицы: если в экономические взаимоотношения между людьми вступает «Его Величество Процент», то независимо от его величины, пусть даже самой мизерной, всегда наступит момент, когда берущий что-то под процент, отдаст дающему под процент все, что имеет. Это вопрос только времени.
Если рассматривать ситуацию с точки зрения Банкира, то Банкиру выгодно давать в долг или под максимально высокий процент или максимально большую сумму. Максимально большой процент не всегда выгодно требовать: желательно, чтобы «жертва» как можно дольше не осознавала, что она попала в паутину долгов. Поэтому Банкиру остается раскручивать «клиента» на как можно бóльшую сумму. Так и происходит в жизни.
А чтобы у «клиента» не возникало мыслей отказаться от оплаты долгов, 6-й американский флот бороздит просторы Мирового океана, и расходы на армию не снижаются, несмотря на триллионные государственные долги.
Что касается Украины, то, конечно же, кредитно-процентная система сама по себе является насосом, который постепенно перекачивает материальные блага из сферы производства в банковскую сферу. Но в наиболее глобальном масштабе это происходит на уровне получения кредитов правительством. Когда от имени народа и под его гарантии (в виде повышения стоимости коммунальных услуг, повышения пенсионного возраста и т.д.) берутся кредиты на десятки миллиардов долларов.
Выход из такой ситуации видится в 3-х направлениях:
1. Изменить закон о Национальном банке на такой, который позволит под контролем общества и с ответственностью перед обществом суверенно, т.е. независимо от влияния извне, производить эмиссию национальной валюты (печатать или изымать из обращения валюту).
2. Общество должно иметь реальный контроль над поступлениями и расходованиями средств бюджета. Бюджетные деньги — это деньги всего общества и каждый член общества вправе знать, сколько и на что тратятся общие деньги.
3. Отказаться от кредитно-процентной системы экономики. Можно воспользоваться опытом банковской системы мусульманских стран, а лучше внедрить систему «портящихся» денег по теории Гезеля.

kucherywy 17.08.2013 01:59

Ссудный процент - это инструмент, ну, как плоскогубцы...

А мы говорим, какой плохой инструмент (т.е. процент), давайте ваще его не будем использовать!

Ставка рефинансирования в Беларуси - поряка 23% http://www.nbrb.by/statistics/sref.asp, т.е. раза в четыре выше чем в России, что не мешает Беларуси достаточно успешно развиваться....
Почему?
Потому что, дело не в проценте, а в управлении финансами... т.е. всё по Ротшильду "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы"...

Рассказов 17.08.2013 10:04

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 106781)
Ссудный процент - это инструмент, ну, как плоскогубцы...

А мы говорим, какой плохой инструмент (т.е. процент), давайте ваще его не будем использовать!

Ставка рефинансирования в Беларуси - поряка 23% http://www.nbrb.by/statistics/sref.asp, т.е. раза в четыре выше чем в России, что не мешает Беларуси достаточно успешно развиваться....
Почему?
Потому что, дело не в проценте, а в управлении финансами... т.е. всё по Ротшильду "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы"...

Дело за малым - начать самим управлять финансами в своей стране...

sergign60 17.08.2013 16:19

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 106781)
Ссудный процент - это инструмент, ну, как плоскогубцы...

А мы говорим, какой плохой инструмент (т.е. процент), давайте ваще его не будем использовать!

Ставка рефинансирования в Беларуси - поряка 23% http://www.nbrb.by/statistics/sref.asp, т.е. раза в четыре выше чем в России, что не мешает Беларуси достаточно успешно развиваться....
Почему?
Потому что, дело не в проценте, а в управлении финансами... т.е. всё по Ротшильду "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы"...

Беларусь не есть пример развития, в лучшем случае - пример более-менее успешного выживания, и кстати, ставка рефинансирования тому свидетельство. Ссудный процент - средство неотвратимой перекачки платежеспособности общества в пользу ростовщической мафии - следовательно, рано или поздно эта мафия получит возможность управлять деньгами страны, когда получит будет иметь их в достаточном количестве. И тогда обществу останется только уповать на благосклонность к себе этой самой мафии.

kucherywy 17.08.2013 17:34

sergign60
Беларусь не есть пример развития
Извините, но в Беларуси самый высокий уровень жизни из всех постсоветских стран...

Ссудный процент - средство неотвратимой перекачки платежеспособности общества в пользу ростовщической мафии
В Беларуси нет этой мафии, там деньги полученные от ссудного процента идут на развитие экономики.

Святогор 17.08.2013 23:59

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 106798)
sergign60
Беларусь не есть пример развития
Извините, но в Беларуси самый высокий уровень жизни из всех постсоветских стран...

Ссудный процент - средство неотвратимой перекачки платежеспособности общества в пользу ростовщической мафии
В Беларуси нет этой мафии, там деньги полученные от ссудного процента идут на развитие экономики.

К сожалению, успехи Беларуси обусловлены личностью её нынешнего президента, также, как и нынешние успехи России. Как только на их места попадут люди с иными интересами, все нынешние успехи будут просраны, как это произошло с СССР. Неизбежность этого заложена в самом нашем обществе, где большинство избегает сознательной работы над своей человечностью.

sergign60 19.08.2013 07:37

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 106798)
sergign60
Ссудный процент - средство неотвратимой перекачки платежеспособности общества в пользу ростовщической мафии
В Беларуси нет этой мафии, там деньги полученные от ссудного процента идут на развитие экономики.

Простите, это как? В Беларуси ростовщичеством занимается только ЦБ? Или правительство Беларуси устраивает регулярный шмон средит ЧАСТНЫХ ростовщиков с целью конфискации излишков скопившихся у них денег в пользу "развития экономики"? Или может быть ростовщики сами раз в пять лет прощают тех должников, которые развивают экономику Беларуси? И, наконец, куда девать это:

Инфляция в Беларуси в 2012 году составила 21,8%

http://www.belta.by/ru/all_news/econ..._i_620451.html

или это

Экономист: В 2013 году инфляция в Беларуси превысит 36%


"В Беларуси функцию меры стоимости выполняет американский доллар в гораздо большей мере, чем белорусский рубль", - заявил 13 февраля корреспонденту ИА REGNUM экономист Сергей Лебецкий, комментируя всплеск инфляции в республике с начала года.

http://byrunews.org/index.php/ekonom...si-prevysit-36

Ждём дальнейших песенок на тему: "инфляция - это не страшно, лишь бы шло на пользу развития экономики, ну типа это же ИНСТРУМЕНТ, надо им УМЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ"

kucherywy 19.08.2013 08:47

sergign60
"инфляция - это не страшно, лишь бы шло на пользу развития экономики, ну типа это же ИНСТРУМЕНТ, надо им УМЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ"
и что в этом такого?
Если экономика обеспечивает людей всем необходимым... то какая разница есть ли в ней инфляция или нет?
Есть деньги, которые с течением времени теряют свой номинал (см. Шаймуратово) - так это то же самое, что и инфляция...

sergign60 19.08.2013 09:56

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 106831)
sergign60
"инфляция - это не страшно, лишь бы шло на пользу развития экономики, ну типа это же ИНСТРУМЕНТ, надо им УМЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ"
и что в этом такого?
Если экономика обеспечивает людей всем необходимым... то какая разница есть ли в ней инфляция или нет?
Есть деньги, которые с течением времени теряют свой номинал (см. Шаймуратово) - так это то же самое, что и инфляция...

Остаётся только математически описать эту самую модель экономики, в которой а) разрешён ссудный процент, б) допустима инфляция + в) люди обезпечены всем необходимым + г) устойчиво на протяжении жизни хотя бы трех-пяти поколений. Возьмётесь? Пока ни у кого не получалось, ни в теории, ни тем более на практике.

kucherywy 19.08.2013 10:56

на практике, в Беларуси вроде получается.... например, в Беларуси было такое - третьего ребёнка рожаешь - получи жильё... Плюс медицина там добротная... Более менее порядок...
С математикой тут просто - инфляция способствует увеличению товарооборота, т.к. деньги копить нет смысла, надо куда-нить их потратить, т.к. они обезценятся...
Да и % увеличивает скорость экономической активности, ну надо быстрее делать, чёб побыстрее отдать долг, шоб меньше платить... Тут конечно, чрезмерный процент может привести к обрушению экономики... Ну и конечно, отрасли с рентабельностью меньше чем ссудный процент - вымрут....
Так что, с одной стороны % - приводит к интенсификации экономики, а с другой к её уничтожению... Тут выход может быть таким - для разных отраслей назначать разный %.

sergign60 19.08.2013 11:34

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 106838)
на практике, в Беларуси вроде получается.... например, в Беларуси было такое - третьего ребёнка рожаешь - получи жильё... Плюс медицина там добротная... Более менее порядок...
С математикой тут просто - инфляция способствует увеличению товарооборота, т.к. деньги копить нет смысла, надо куда-нить их потратить, т.к. они обезценятся...
Да и % увеличивает скорость экономической активности, ну надо быстрее делать, чёб побыстрее отдать долг, шоб меньше платить... Тут конечно, чрезмерный процент может привести к обрушению экономики... Ну и конечно, отрасли с рентабельностью меньше чем ссудный процент - вымрут....
Так что, с одной стороны % - приводит к интенсификации экономики, а с другой к её уничтожению... Тут выход может быть таким - для разных отраслей назначать разный %.

А без процента и без инфляции получается, что никак?

kucherywy 19.08.2013 13:07

можно и так... Особенно в современных условиях, когда за границей % очень маленькие, и наши предприятия вынуждены кредиты брать там.... Складывается такое впечатление, что это сделано специально, чёбы предприятия были зависимы от заграницы...

jirnov 11.10.2013 18:28

Профессиональное представление главы ЦБ РФ о ссудном проценте!!!
 
Ефимов В.А. на Всероссийском молодёжном форуме "Селигер-2013" привел в выступлении запись выступления главы ЦБ РФ в СовФеде.
Я нашел ролики отдельно.

YouTube
Скрытое видео:
YouTube
Скрытое видео:
YouTube
Скрытое видео:

я плакал...:ag::ag::ag:

Здесь комментарии Ефимов В.А. по этому выступлению главы ЦБ ФР.
YouTube
Скрытое видео:

А здесь сама запись выступления Ефимов В.А. на молодёжном форуме "Селигер-2013"
YouTube
Скрытое видео:

ЛРС 11.10.2013 19:28

Цитата:

Сообщение от jirnov (Сообщение 108112)
я плакал...:ag::ag::ag:

от чего так ???

Sirin 11.10.2013 20:28

Цитата:

Сообщение от jirnov (Сообщение 108112)
Здесь комментарии Ефимов В.А. по этому выступлению главы ЦБ ФР.
http://www.youtube.com/watch?v=F9tFNuJWO68

Несколько ранее этот доклад В.А. Ефимова был сделан на нашем Слёте:

jirnov 11.10.2013 20:43

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 108116)
Несколько ранее этот доклад В.А. Ефимова был сделан на нашем Слёте:

Совершенно верно, именно он и стал источником!!! (последнее видео - прямая ссылка на ютуб, но она есть и на этом сайте)
Я просто посчитал, скорее в качестве некоего релакса, возможным это показать и в соотвтествующей теме. Просто тема слегка "встала", может быть это ее оживит. :)

Кстати, есть отдельная ветка на форуме http://kob.su/forum/showthread.php?p=107999&posted=1 ("Заморозка тарифов естественных монополий в 2014г."). Мне кажется, что это в общем имеет отношение и к теме этой ветки, поэтому желающие могут ознакомиться.

Но если Вы считаете это оффтопом, то сообщение можно и перенести в другую ветку.

jirnov 11.10.2013 20:51

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 108113)
от чего так ???

От неожиданности!
Как известно, самый смешной юмор - неожиданный, который идет в так называемый "разрыв шаблона". К нему невозможно подготовиться, т.к. невозможно просчитать развязку до окончания шутки.

Вот так и здесь - даже не мог себе представить - на какое же унижение готов человек ради денег... Это ведь даже не "зомби", а просто "животный" строй психики. Нормальный, даже не совсем порядочный человек, от такого хотябы покраснел! А с этого - как с гуся вода...

РОСтОК 13.11.2013 12:59

Валентин Катасонов
Отрицательный процент: смертельный симптом капитализма
Скрытый текст:

http://communitarian.ru/upload/ibloc...60fca52c7c.jpg Сегодня, в начале XXI века, мы являемся свидетелями многих событий, последствия которых могут иметь воистину глобальные и далеко идущие последствия. Одно из них – начавшееся весной 2013 года обсуждение в Европейском Союзе вопроса о возможном переходе банков к отрицательным процентным ставкам по депозитным счетам
В.Ю. Катасонов, проф., д.э.н., председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова
Некоторым этот вопрос может показаться не очень существенным на фоне каких-то других, более ярких и звучных новостей. Но я усматриваю в планах перехода Европы к отрицательным процентам признаки важного «перелома»: то ли развала, то ли плановой перестройки той банковской системы, которая на Западе упорно и продуманно выстраивалась на протяжении нескольких веков. Эта банковская система с самого начала была ядром, сердцевиной той модели общества, которую мы привыкли называть капитализмом. По сути это был ростовщический капитализм. Исчезновение нынешней банковской системы будет означать конец ростовщического капитализма.
http://communitarian.ru/upload/media...37e2aad740.jpg1. КАК СОЗДАВАЛАСЬ МАШИНА ДЛЯ ДЕЛАНИЯ ДЕНЕГ ИЗ ВОЗДУХА
После буржуазных революций в Европе ростовщики-процентщики вышли из подполья, с этого времени они стали уважаемыми гражданами и получили титул «банкир». Благодаря тому, что ростовщики-банкиры быстро сумели войти во власть, они стали писать и принимать законы, которые еще больше укрепляли их могущество. Если раньше ростовщики выдавали кредиты за счет собственных средств, то в Новое время они стали в большей мере опираться на привлеченные средства клиентов – банковские депозиты. Банки из кредитных учреждений превратились в депозитно-кредитные организации. За размещение средств на депозитных счетах ростовщики даже платили проценты. Иногда очень щедрые. Но это не потому, что ростовщики были щедрыми, широкими натурами. А потому, что им удалось легализовать систему частичного (неполного) покрытия своих обязательств. Что это означает? Это означает, что на каждую единицу привлеченных денежных средств (золота или законных денежных знаков в наличной форме) они могли выдать безналичных кредитов на сумму, превышающие единицу. Сначала это могло быть, например, полторы единицы. Но, как известно, аппетит приходит во время еды. И позднее на каждую единицу законных денег они запросто могли сделать 10 своих единиц. Была создана гениальная воровская машина делания денег из воздуха. Условием ее бесперебойного функционирования должен был быть приток средств на депозитные счета. Вот и платились весьма неплохие проценты держателям счетов для того, чтобы заработать еще большие деньги за счет кредитных операций. Своеобразная долговая пирамида, которая иногда обваливалась в результате массовых набегов вкладчиков. Такие обвалы назывались банковскими банкротствами и банковскими кризисами.
http://communitarian.ru/upload/media...7ab2a380f5.Gif2. РАСЦВЕТ ЛИБЕРАЛИЗМА И МОНЕТАРИЗМА: ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО ДЕНЕГ И ПАДАЮЩИЙ ПРОЦЕНТ
Теперь перенесемся в наше время. В 70-е гг. прошлого века с «печатных станков» центральных банков, которые выпускали законные платежные средства (наличные деньги), были сняты «золотые тормоза». Т.е. отменена привязка эмиссии (выпуска) денег к золотому запасу. Был осуществлен переход от золото-долларовой системы к бумажно-денежной системе. Количество законных денег стало стремительно расти, одновременно росли депозиты, еще стремительнее росли масса безналичных денег, выдаваемых (создаваемых) банками в процессе кредитования. В условиях банковского капитализма началось перепроизводство его главного продукта. Долгое время никто не замечал этого перепроизводства, потому что львиная доля денежной продукции уходила не на товарные, а финансовые рынки. На полную мощность работали не только «печатные станки», но также пропагандистская машина. Миру навязывалась идеология либерализма и монетаризма, без которой нельзя было раздувать финансовые рынки и создавать постоянно растущий спрос на продукцию «печатных станков».
В начале XXI века, тем не менее, обозначились признаки перепроизводства денежной массы. Разговор о причинах и деталях механизма этого перепроизводства выходит за рамки данной статьи (некоторые разъяснения см. в материале Института ВК «Дефляционная экономика против ростовщичетва» - прим. ред.). Признаком перепроизводства любого товара является падение цены на него. То же самое происходит с деньгами: их перепроизводство ведет к понижению кредитных и депозитных процентов. Перепроизводство денег происходило и раньше, но затем в результате кризисов происходило восстановление баланса денежного спроса и предложения. Последний финансовый кризис был глобальным. Это резко усложнило восстановление равновесия. Явная избыточность денег наблюдается уже несколько лет. Для констатации этого заключения не обязательно заниматься сложными макроэкономическими расчетами. Достаточно посмотреть на процентные ставки по активным и пассивным операциям банков. Россию из этого рассмотрения пока исключим (это особый случай). А вот в зоне «золотого миллиарда» ставки центральных банков по операциям рефинансирования и кредитования близки к нулю. У центрального банка Японии ставки по активным операциям уже давно находятся на нулевой отметке. У коммерческих банков они несколько выше нуля. Но они столь незначительны, что гигантских прибылей на кредитных операциях сегодня заработать частным банкам уже нельзя.


http://communitarian.ru/upload/media...5f504c7c94.jpg3. ЗАПАД ПЕРЕХОДИТ К ОТРИЦАТЕЛЬНОМУ ПРОЦЕНТУ
Строго говоря, отрицательные процентные ставки как по активным (кредиты), так и пассивным (депозиты) операциям банков случались еще до начала последнего финансового кризиса. Но речь идет о реальных процентных ставках. Последние рассчитываются как номинальные (обозначаемые в договорах) за вычетом обесценения денежных сумм под влиянием инфляции (или изменения валютного курса). Но такие отрицательные проценты – результат конъюнктурных колебаний, вызванные рынком потери. Такие неприятности периодически случались, но не рассматривались в качестве нормы жизни. Банкиры свою депозитно-кредитную политику все-таки всегда выстраивали исходя из положительных номинальных значений процентов и рассчитывая на то, что и реальные проценты также будут положительными. Но в XXI веке произошло то, чего не было ни в XX, ни в XIX вв. А именно возникли номинальные отрицательные проценты по депозитным операциям.
Наиболее яркий пример отрицательных процентов по активным операциям – ставки рефинансирования центрального банка Японии. Там уже на протяжении нескольких лет Банк Японии раздает деньги коммерческим банкам практически бесплатно или даже с небольшой отрицательной процентной ставкой – 0,25% (что стало результатом спровоцированного здесь кризиса в конце1980-х, поэтому именно здесь, по проходившей в 2009 году информации, планировали полностью перейти на "гезеллевские" электронные деньги с демерреджем, или уменьшающейся стоимостью - прим.ред.). А коммерческие банки выдают кредиты под весьма символический положительный процент. Можно взять в качестве примера банковскую систему США. Там в отдельные годы отрицательными были реальные проценты по кредитным операциям. Кредиты не дают необходимого заработка американским банкстерам. Мне могут возразить: последние данные показывают, что банки США в 2012 г. получили прибыль в размере 141 млрд. долл., и эта радостная новость была распиарена мировыми СМИ. Эта цифра не должна никого вводить в заблуждение. Во-первых, даже самые хилые банки после могучей бюджетной подпитки могут некоторое время показывать доходность. Но затем подпитка кончается, и они вновь впадают в коматозное состояние. Замечу, что в период последнего финансового кризиса из федерального бюджета США в банковскую систему страны было «влито» в общей сложности почти 2 трлн. долл. Скоро эффект этой мощной подпитки закончится. Во-вторых, основная часть доходов американских банков уже давно обеспечивается не за счет кредитных операций, а за счет спекулятивных инвестиций в ценные бумаги.
В ряде стран уже были сделаны попытки возвести отрицательные процентные ставки в ранг сознательной, официальной политики. Первым это сделал центральный банк Швеции (Риксбанк). Он решил провести эксперимент, установив с июля 2009 года отрицательные процентные ставки по средствам, принимаемым на свои депозиты от коммерческих банков (минус 0,25%). Мотивировалось это тем, что надо, мол, разворачивать коммерческие банки на кредитование экономики. Наиболее активным сторонником отрицательных ставок в Швеции стал заместитель управляющего Риксбанка Ларс Свенссон, признанный эксперт по теории монетаризма, тесно общающийся с главой американского Федерального резерва Беном Бернанке, с которым они вместе работали в Принстоне. Правда, в США возможность введения отрицательных процентных ставок обсуждается лишь в академических кругах, намеков на введение отрицательных процентных ставок Бернанке пока не делал. Центральные банки некоторых стран (в частности, Великобритании) заявили, что будут внимательно изучать шведский опыт.
Вторым после Риксбанка стал центральный банк Дании, который ввел в июле 2012 года отрицательные ставки по депозитам для сдерживания колебаний курса кроны по отношению к евро (во время пресс-конференции в декабре 2012 года глава ЕЦБ Марио Драги на вопрос о негативных процентных ставках заметил, что «обсуждение об их введении было, но пока решили их не применять». Тогда все решили, что отрицательные процентные ставки введут уже в январе, но на январском заседании заседание ЕЦБ этого так и не решились сделать - прим.ред.).
В феврале 2013 года Банк Англии заявил, что рассматривает отрицательные ставки в качестве возможной меры стабилизации экономики (впрочем, еще в 2010 году о перспективах введения денег с демерреджем намекал «отец евро» Бернар Лиетар – прим.ред)..
В 2012 году ведущие швейцарские банки ввели отрицательные процентные ставки по депозитам. Под предлогом того, что это должно предотвратить резкое повышение курса швейцарского франка под влиянием притока денег из других стран Европы, держатели которых хотели спастись от долгового кризиса в еврозоне. Даже в условиях демонтажа банковской тайны швейцарские банки оказались для европейцев привлекательнее, чем немецкие и французские банки (не говоря уже про банки Южной Европы). Возникает парадоксальная ситуация: в мире после финансового кризиса появились банки, которые совершенно не похожи на депозитно-кредитные организации, которые существовали, по крайней мере, два столетия.
После кипрских событий представители разных кругов (академических, предпринимательских, государственных) задумались над простым вопросом: что представляют собой операции клиентов по размещении своих средств на депозитных счетах банков? Хранение имущества, инвестирование, кредитование? Вопрос этот теоретический. А в практическом плане не у кого нет сомнения в том, что средства на депозитах будут конфисковаться в объемах, необходимых для спасения банков. Возникает парадоксальная ситуация. Сегодня возник очень высокий риск потери средств на депозитных счетах. Принято считать, что в условиях рыночной экономики любой риск компенсируется (уравновешивается) ожиданием (обещанием) прибыли. В случае с банками нет никакого обещания прибыли в виде депозитных процентов. Более того, клиента еще обязывают платить за размещение средств на депозите. Очевидно, что такая ситуация находится в полном противоречии с принципами рыночной экономики, или традиционного ростовщического капитализма. Не только пряники, но даже иллюзии пряников в банковском мире для обывателя исчезли. Но не следует забывать, что у банкстеров кроме пряника наготове имеется еще кнут.

http://communitarian.ru/upload/media...05d1462dae.jpg4. ЗАКАТ РОСТОВЩИЧЕСКОГО КАПИТАЛИЗМА. ЧТО ДАЛЬШЕ?
В свое время Карл Маркс в третьем томе «Капитала» обосновал тезис под названием: «Тенденция нормы прибыли к понижению» (в оригинале у Маркса: Gesetz vom tendenziellen Fall der Profitrate). Как нетрудно догадаться из самого названия тезиса (его иногда еще называют законом), при капитализме по причине самих свойств этой модели экономики существует тенденция к уменьшению нормы прибыли в общеэкономическом масштабе. Прибыль при капитализме, как известно, выступает в трех основных формах: ссудный процент, промышленная прибыль, торговая прибыль. Поскольку в иерархии основных видов капитала наверху находится ссудный (банковский капитал), то торговая и промышленная прибыль, в конечном счете, присваиваются ссудным капиталистом (Маркс по известным причинам этого не писал, но этот момент прекрасно понимал). Фактически, читая Маркса между строк, приходишь к выводу: классик еще в 19 веке понимал, что ссудный процент будет неизбежно падать. И это будет означать вырождение самого ростовщического капитализма.
А дальше наступит такое общественное устройство, которое Маркс назвал «коммунизмом». С Марксом можно согласиться, что общественное устройство, называемое капитализмом, неустойчиво и обречено на исчезновение. Имеется сто один способ доказательства этой несложной теоремы. В том числе, используя упомянутый выше закон тенденции нормы прибыли к понижению. Сложнее у классиков обстоит дело с описанием того, что будет после капитализма. За полтора века после выхода в свет Манифеста коммунистической партии человечество имело возможность познакомиться в теории и на практике с разными модификациями «коммунизма» и «социализма», причем на фоне некоторых из них (например, «социализм» Пол Пота (псевдоним сокращение от французского «politique potentielle»/«политика возможного» - обкатка глобального эксперимента по сокращению населения и превращения страны в единый концлагерь - прим. ред) в Камбодже или «трудовые армии» Л. Троцкого) реальный капитализм «отдыхает». Отдельные модификации так называемого «коммунизма» и «социализма» напоминают концлагерь. Там тоже все будет «общее»: барак, труд, котел с похлебкой, крематорий. Между прочим, впервые практическая реализация проекта «концлагерь» была осуществлена не революционерам и большевиками, а британскими капиталистами во время англо-бурской войны.
(Поразительно, но вероятно именно религиозно-философские основы марксизма, берущие свои истоки из реформистского иудаизма Нахмана Крохмаля, привели к столь уродливому воплощению идеи - на том фоне, что "коммунизм" существовал давно и продолжает существовать - в семьях, монастрырях, в условиях экспедиции - прим. ред.)
Но вернемся к теме ссудного процента. Думаю, что даже у проницательного Маркса не хватило фантазии представить, что процент может стать отрицательным. Отрицательные процентные ставки по банковским депозитам – неизбежное следствие и свидетельство остановки развития реальной экономики. А реальная экономика окончательно перестала развиваться. Она не только не получала и не получает необходимой кредитной поддержки со стороны банков, но постоянно обескровливалась и продолжает обескровливаться за счет утечки денежных средств из реального сектора экономики на финансовые рынки. Иначе говоря, банки паразитировали за счет накопленных человечеством богатств и за счет реального сектора экономики. Сегодня паразит высосал уже почти все соки из своей жертвы и сам находится на грани жизни и смерти. Борясь за свое существование, банковский паразит готов идти на все, его агрессивность и беспощадность по отношению к обществу резко возрастает. Традиционные (экономические) методы паразитирования перестают работать. Отрицательные проценты по депозитам – признак того, что модель экономического и финансового строя, которая выстраивалась ростовщиками на протяжении 19-20 вв., стала давать перебои и фактически разваливается на наших глазах. Мы становимся свидетелями (а отчасти и участниками) процесса перехода мира к другой финансово-экономической модели (еще раз, см. «Дефляционная экономика против ростовщичетва» - прим. ред.). Так что за введением банками отрицательных процентов могут последовать гораздо более серьезные события. Например, принятие банкстерами решения об «обнулении» в глобальных масштабах всех финансовых требований и обязательств. В новой модели роль денег резко сократится, а их функции будут иными, чем сейчас.
Очень вероятно установление жесткой диктатуры мировых банкиров, т.е. использование прямого насилия с целью превращения людей в рабов банкстеров. От экономических методов эксплуатации банкстеры постараются вернуться к прямому принуждению, т.е. к рабовладельческому способу производства. Очевидно, что в рабовладельческом обществе роль денег будет минимальна, рабам они не нужны, а для удовлетворения личных потребностей банкстеров денег потребуется не так уж много. «Золотой миллион» (банкстеры и родня) будут обслуживаться «грязным миллиардом». Все разговоры о «золотом миллиарде» - для профанов. Несколько миллиардов людей на планете вообще не вписываются в планы банкстеров (вернее, они вписываются в план глобального геноцида). Другой вопрос: насколько банкстерам это удастся? А если удастся, насколько они способны будут держать под контролем миллионные (или миллиардные) массы рабов? Банки из традиционных депозитно-кредитных организаций превратятся в центры «контроля и учета». Но не финансовых потоков и финансовых активов, а труда и производства. А точнее - контроля поведения человека и его мыслей.
О такой посткапиталистической модели общества еще в начале прошлого века писал известный немецкий социалист и финансист Рудольф Гильфердинг (автор широко известной книги «Финансовый капитал»). Он называл такое общество «организованным капитализмом», которое, по его мнению, будет уже иметь признаки социализма (в частности, исчезнет стихийный характер развития экономики). Банкиры, по его мнению, - основная движущая сила новейшей истории, они обеспечивают эволюционный переход от «дикого» капитализма к социализму через стадию «организованного капитализма». Социалистический идеал Гильфердинга - тоталитарное общество, управляемое банкирами. Уже после Гильфердинга некоторые яркие детали такого посткапиталистического общества дорисовали такие писатели и футурологи, как Джордж Оруэлл («Скотный двор», «1984» - причем последний роман написан на основе реальных планов капитализма, в осуществлении который волей судеб участвовал и сам автор - прим. ред) и Олдос Хаксли («О дивный новый мир»).
Нетрудно представить, что если банкстерам удастся загнать в концлагерь человечество, превратить сразу же всех рабов в управляемую биомассу будет сложно. Следовательно, неизбежно будут возникать гражданские конфликты (и даже войны) в результате противостояния людей диктатуре банкстеров. Велика будет вероятность «горячих» войн на международной арене; это будет жесточайшая борьба между отдельными банковскими паразитами за передел сфер влияния.
(Так сам ход истории показывают, что либерально-капиталистическое общество мутирует в общество псевдосоциалистическое под воздействием суперконцентарции капитала (о чем так же откровенно пишет и Жак Аттали), где «по праву обладания» к власти приходит глобальная финэлита или «Короли крыс». А дальше предельная концентрация капитала превращается в абсолютную, тоталитарную власть, при которой деньги уже теряют смысл, и система превращается в распределительную, управляемую навязанными кодами «толерантного новояза», как в антиутопии «1984» - прим ред.)
Вполне вероятно, что нарисованный мною сценарий будущего – самый мрачный и пессимистичный. Другие сценарии более оптимистичны. Что надо, чтобы избежать всего того, что я перечислил выше? В первую очередь, знать и понимать, что мир находится на «переломе». Что банкстеры в очередной раз постараются воспользоваться этим «переломом» для того, чтобы повернуть колесо истории в нужном им направлении. Банкстеры до сих пор добивались успехов благодаря незнанию и непониманию их планов народом. А также незнанию и непониманию того, как устроена и функционирует капиталистическая финансово-банковская система. Наша задача – лишить их этого преимущества. Для начала надо понять: отрицательный процент – предвестник серьезных изменений и потрясений в мире.
http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_finansy/otricatelnyy_procent_smertelnyy_simptom_kapitalizm a_18062013/?sphrase_id=5007619

promity 26.11.2013 21:12

ЦБ решил бороться с «ростовщическими процентами» в банках

Цитата:

Центробанк считает целесообразным ограничить максимальный уровень ставок по кредитам физическим лицам.

20.11.2013, 14:23

Об этом заявила сегодня на заседании Госдумы глава ЦБ Эльвира Набиуллина. По ее словам, такая мера нужна «для борьбы с ростовщическим процентом».

Набиуллина отметила, что максимальные ставки по кредитам ограничивают многие страны, поскольку граждане не всегда бывают достаточно грамотными покупателями финансовых услуг.

Впрочем, глава Центробанка оговорилась, что делать это надо «на рыночной базе, на базе анализа рынка», передает «Интерфакс».


Read more: http://www.ntv.ru/novosti/730396/#ixzz2llvSTotz
Колдовство какое то. Ростовщичество это только отсутствие потолка ростовщического процента? Опять магию "рыночного анализа" тянут - тут как бэ того-этого, Путин намекнул и чиновник обязан как нибудь отреагировать. Но,.. президенты приходят и уходят, а система ссудного процента - вот подлинно сакральная власть для тех, кого представляет и Набиуллина и прочие демократические финансисты.

Elijah 31.03.2014 11:21

Банк «Россия» отказывается от зарубежных операций и валют
 
Скрытый текст:

Банк «Россия» (15-е место по активам — 454,7 млрд руб.) сообщил, что будет работать только на российском рынке и только с рублем. Решение принято в целях защиты клиентов от недобросовестных действий иностранных финансовых институтов, говорится в заявлении банка.
«Россия» уже направила американским банкам уведомление о закрытии корсчетов, то же получат и другие международные финансовые организации. В 2012 г. согласно отчетности у банка на корсчетах в европейских банках (среди них Raiffeisen Zentralbank и Commerzbank) было 40 млрд руб., в американских (JPMorgan Chase, Bank of New York Mellon) — 907 млн руб. По данным Fitch, 1 марта 2014 г. доля валютных кредитов в портфеле «России» — 21,6%, доля валюты в клиентских средствах — 26,4%.
«Жить без валютных операций банк сможет, — говорит топ-менеджер одного из госбанков. — Конвертирует валютную часть активов и пассивов в рубли». «Не очень понятно, как банк будет работать с клиентами, которые рассчитываются в валюте либо получают деньги за экспортные операции, например с “Северсталью”, — возражает аналитик международного рейтингового агентства. — Им придется платить в других банках, “Россия” эти потоки обслуживать не будет». Представитель «России» это прокомментировать не смог. Никаких проблем, говорит человек, близкий к «Северстали»: для валютных операций есть другие счета.
У «России» был рейтинг Standard & Poor’s (S&P) BB- с негативным прогнозом, 26 марта агентство остановило действие рейтинга из-за санкций. Финансовые показатели «России» могут ухудшиться из-за санкций, пишет S&P, но банк сможет рассчитывать на поддержку ЦБ. ЦБ уже заявил о готовности поддержать «Россию», но сам банк пишет, что в финансовой поддержке не нуждается.
Председательница Совета Федерации Валентина Матвиенко, и сама подпавшая под санкции, считает, что банк будет иметь стратегическое преимущество в России и привлечет немало граждан и компаний, ведущих расчеты в рублях. «Те изменения, которые происходят в банке “Россия”, — это шаг вперед к тому, чтобы наша экономика, наш банковский сектор стал поистине сектором национальной валюты», — заявил президент ВТБ Андрей Костин (обе цитаты по «Прайму»).

promity 29.05.2014 05:27

Я вот всё таки культурный человек, а всё потому, что смотрю иногда телевизор.
А вчера на Вестях кое что было - прозвучало слово РОСТОВЩИЧЕСТВО! Прямо эпохальное событие. Правда парень, которому было это поручено, чуть не расчихался с ним, как сова в "Винни Пухе". Упоминание было связано с темой об исламском финансовом мире, в котором иные, отличные от ростовщических, принципы инвестирования. Скорее всего это некое тестирование общества - многие ли отметят и поймут.

Ntropy 02.06.2014 15:07

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 117376)
Я вот всё таки культурный человек, а всё потому, что смотрю иногда телевизор.
А вчера на Вестях кое что было - прозвучало слово РОСТОВЩИЧЕСТВО!

Сейчас легко найти запись эфира, если подробнее напишешь во сколько и когда был выпуск, можно поискать запись эфира.

Буянов 05.06.2014 14:55

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 109138)
ЦБ решил бороться с «ростовщическими процентами» в банках

Ростовщичество это только отсутствие потолка ростовщического процента?

Конечно. 300% годовых - это плохо, а вот 100% - в самый раз. :tora:


Часовой пояс GMT +3, время: 07:15.

Осознание, 2008-2016