Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   4 приоритет, экономический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Как нас грабит ссудный процент? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=86)

sergign60 28.03.2012 10:35

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 83698)
По этому что я предложил бы вам? Наперво - честно признайтесь, что предложенная задача с точки зрения экономики в статике не решаема! Не ре ша е ма!

Самое забавное, что она и в "динамике" нерешаема, просто потому, что нет ещё одного субъекта, у которого заёмщик мог бы тем или иным способом, "честно" или не очень, умыкнуть деньжат для отдачи процента. Но, чтобы НЕ ОТВЕТИТЬ таким образом, "критики экономического блока КОБ" будут юлить посредством обращения к "динамике", типа "а здеся теория пределов не работает", "а вы не понимаете, насколько сложна экономика", "должно быть многа-многа субъектов, и все они должны быть в динамике" и т.д., и т.п. Всё это повторялось на этом и других форумах 10-15-стопицот раз. И эти же ребята после того, как они всю арифметику с теорией пределов отменили, ввели неведомую никому "динамику", требуют, чтобы Путин или кто другой "правильно" экономикой управляли.

В-общем, ждём от Сергея Смагина или ещё кого-нибудь учебника "Экономическая Динамика!!!" с соответствующей аксиоматикой.

Сергей Смагин 28.03.2012 12:34

Цитата:

Сообщение от Январь
за какое время средства заемщика перетекут в руки кредитора.

А Вам такой вопрос: вода в бассейн втекает по трубе диаметром 100мм, а вытекает по трубе диаметром 500мм. За какое время бассейн опустеет полностью? Предлагаю решить эту задачу в статике.

Цитата:

Сообщение от sergign60
вы завтра сможете купить кусок колбасы, если перед этим вам кто-то даст денег

Точнее, если я их заработаю - просто так мне денег никто в жизни не давал, кроме родителей в детстве. Ровно оттуда же я возьму деньги и на погашение процентов по кредиту.

Цитата:

Сообщение от sergign60
просто потому, что нет ещё одного субъекта, у которого заёмщик мог бы тем или иным способом, "честно" или не очень, умыкнуть деньжат для отдачи процента

??????? Это почему же такого субъекта нет? Он как раз-таки есть - в элементарном варианте это тот же самый кредитор, который жуть как хочет жрать ту же самую колбасу, а вот деньги он есть никак не может.

Цитата:

Сообщение от sergign60
В-общем, ждём от Сергея Смагина или ещё кого-нибудь учебника "Экономическая Динамика!!!" с соответствующей аксиоматикой.

почитайте любую "экономикс" - там все есть: и динамика, и аксиоматика.
Цитата:

Сообщение от maximiv
Ещё больше кобовцев считают любое обучение ... зомбированием! На самом деле, это - может быть, обычные лентяи, оправдывающие своё нежелание учиться серьезно...


mera 28.03.2012 13:41

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 83712)
??????? Это почему же такого субъекта нет? Он как раз-таки есть - в элементарном варианте это тот же самый кредитор, который жуть как хочет жрать ту же самую колбасу, а вот деньги он есть никак не может.

Какого кредитора?? :crazy: Этот же самый кредитор (банк) кредитуется ЦБ, ему тоже нужно гасить проценты, поэтому, чтобы их погасить и себе в накладе не остаться он их дополнительно накручивает своим клиентам, т.е. вам. Т.е. вы в итоге всё равно должны будете! И где бы вы не заимствовали бабло, при любом раскладе схема будет такая как описал sergign60, т.е. банки кредитуют своих клиентов, а у тех нет денег, чтобы отдавать проценты, т.к. деньги печатают банки. Круг замкнулся. Значит клиенты будут вынуждены производить займы постоянно, подсаживаясь на долговую иглу. Неужели вам это так непонятно?? :wall: Или вы придуриваетесь? :)

Январь 28.03.2012 14:28

Цитата:

А Вам такой вопрос: вода в бассейн втекает по трубе диаметром 100мм, а вытекает по трубе диаметром 500мм. За какое время бассейн опустеет полностью? Предлагаю решить эту задачу в статике.
:D

Цитата:

Точнее, если я их заработаю...
Ну да... А заработанные деньги - они берутся как бы ниоткуда... Или же - деньги, как физ.материя потихоньку перетекают к кредитору... И таким образом - "я заработаю" превращается в - чтобы рассчитаться с кредитором я заработаю, поработав на кредитора!

:)

Цитата:

??????? Это почему же такого субъекта нет? Он как раз-таки есть - в элементарном варианте это тот же самый кредитор, который жуть как хочет жрать ту же самую колбасу, а вот деньги он есть никак не может.
:D Да да... Жуть как хочет жрать... По этому на верующего марксиста Сергея навешивается обязанность - обеспечить кредитора едой, и тогда кредитор позволит Сергею рассчитаться по долгам Сергея перед кредитором!!!

Цитата:

почитайте любую "экономикс" - там все есть: и динамика, и аксиоматика.
Цитата:
Сообщение от maximiv
Ещё больше кобовцев считают любое обучение ... зомбированием! На самом деле, это - может быть, обычные лентяи, оправдывающие своё нежелание учиться серьезно...
У меня таки складывается ощущение, что экономика - которая в 17 веке была частью математической статистики - в 20 веке смогла отменить некоторые законы математики!!!

У особо одаренных это открытие складывается в "Если кобек отрицает экономику потому что она противоречит математике, значит - Ещё больше кобовцев считают любое обучение ... зомбированием! На самом деле, это - может быть, обычные лентяи, оправдывающие своё нежелание учиться серьезно, а я не отрицаю, значит я за развитие!!!"...

:D

...

P.S. Вероятно в связи с тем, что по трубе 100мм вода втекает в бассейн со скоростью 10 л / ч, а по трубе 500мм вытекает из бассейна со скоростью 10 л / ч - очевидно, что вода в бассейне никогда не закончится!!!

Ура - доказано, что система кредитования вполне приемлема в рамках жизнедеятельности общества!!! :yahoo:

Сергей Смагин 28.03.2012 16:11

Цитата:

Сообщение от mera
Этот же самый кредитор (банк) кредитуется ЦБ

Вот заметьте, это не я начал вводить неких "третьих лиц" в систему. (Кстати, наши банки гораздо больше кредитуются западными банками, а не ЦБ РФ).

Цитата:

Сообщение от Январь
И таким образом - "я заработаю" превращается в - чтобы рассчитаться с кредитором я заработаю, поработав на кредитора!

Именно так. Для Вас это новость?

Цитата:

Сообщение от Январь
Ура - доказано, что система кредитования вполне приемлема в рамках жизнедеятельности общества!!!

Главное, чтобы сколько втекает, столько и вытекало. Это задача государственной власти.

Вообще, правильно говорить не о "перетекании" финансов к банкирам, а о несправедливости жизни за чужой счет. "Кто не работает - тот не ест" или как говорил создатель "библейской концепции" Павел-Савл : "...если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" (Второе послание к Фессалоникийцам святого апостола Павла, 3:10).

sergign60 28.03.2012 16:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 83712)
??????? Это почему же такого субъекта нет? Он как раз-таки есть - в элементарном варианте это тот же самый кредитор, который жуть как хочет жрать ту же самую колбасу, а вот деньги он есть никак не может.
.

Вы не поверите, но у ростовщика в это самое время тоже была коровка, и чтобы не оголодать в ожидании возврата кредита, он отрезал от неё кусок ляжки и сам себе колбаску сделал, времени у него донавала, работка у него непыльная и незатратная - отдал кредит и сиди себе, поджидай кредита с процентом. Вообще, среди ростовщиков встречаются такие любители покулинарить. Так что ему ваша колбаска - до звезды. При таком раскладе чем проценты отдавать будете, уважаемый?

Январь 28.03.2012 16:39

Сергей - так вот для того, чтобы отдать кредит вам надо поработать на ростовщика, то есть создать материальные блага или услуги в его пользу. При этом расклад такой, что правила игры диктует ростовщик, это вам нужны его деньги, это он вам назначает, что за колбаску вы получите 10 р., в то же самое время если вы сами хотите колбаску, то он готов вам ее перепродать за 15 р... Ведь это его колбаска, вы ведь ее произвели, чтобы рассчитаться по процентам...

От обязательства рассчитаться вы никуда не денетесь, либерализм для того и придуман, чтобы законодательно защитить ростовщика от вас... Вы обязаны отдать долг - отработать. Вот только ростовщик в данном случае устанавливает цену на ваш продукт, это он вам заявит, что вашу колбаску дороже чем за 10 р. не возьмет...

В то же время как только у него окажется ваше колбаска, а у вас ее себестоимость - между вами исчезнут обязательства по кредитованию... Вы будите ничем ростовщику не обязаны, а он будет вам ничем не обязан... Вот и попробуйте при таком раскладе выкупить у него колбаску по себестоимости. Фигу! По себестоимости только вы ее продаете, далее она перепродается с торговой наценкой!

Так что чтобы рассчитаться с ростовщиком - вам надо произвести 2 колбаски, часть прибыли от продажи вы отдадите в счет покрытия процента по кредиту и часть у вас останется на пожрать при покупке той же самой колбаски с торговой наценкой... Сделали 2, съели половинку!

А что! Все честно, дойным коровам жизнь дойных коров...

Цитата:

Вообще, правильно говорить не о "перетекании" финансов к банкирам, а о несправедливости жизни за чужой счет. "Кто не работает - тот не ест" или как говорил создатель "библейской концепции" Павел-Савл : "...если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" (Второе послание к Фессалоникийцам святого апостола Павла, 3:10).
Ох! Ну и что сказать то теперь - слава Богу что евреи не признают новый завет, а мы признаем старый??? :)

Действительно - это не может не радовать!!!

...

И еще, Сергей, выше вы писали, что "ой да почитайте хоть какой учебник по экономике"... Я с удовольствием последую вашему совету и почитаю ЕЩЕ какой-нибудь учебник по экономике, но вы только скажите - в каком конкретно учебнике экономики описывается НЕ механизм кредитования, а поясняется, что кредит - это хорошо и правильно???

mera 28.03.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 83728)
Вы не поверите, но у ростовщика в это самое время тоже была коровка, и чтобы не оголодать в ожидании возврата кредита, он отрезал от неё кусок ляжки и сам себе колбаску сделал, времени у него донавала, работка у него непыльная и незатратная - отдал кредит и сиди себе, поджидай кредита с процентом. Вообще, среди ростовщиков встречаются такие любители покулинарить. Так что ему ваша колбаска - до звезды. При таком раскладе чем проценты отдавать будете, уважаемый?

Даже если бы кредитор не имел бы возможности произвести себе еду, с каких это пор деньги сами по себе стали материальной ценностью??? Тоже самое что килограммы на колбасу менять :)

Сергей Смагин 28.03.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от sergign60
При таком раскладе чем проценты отдавать будете, уважаемый?

При таком раскладе сделки не будет, потому что любая сделка - это взаимное и добровольное действие договаривающихся сторон. Если одна из сторон заведомо не в состоянии выполнить свои обязательства по договору, то договор заключен не будет. Потому что один фиг не будет выполнен. Потому что ну вот нафига ростовщику давать мне деньги, если я заведомо не смогу ему их вернуть с процентами, потому что не смогу заработать? Вот придет он ко мне и скажет: "давай деньгу", а я скажу "нету денег". И что он будет делать? В тюрьму меня посадит? или убьет? А какой ему в этом толк, если ему нужен не мертвый я, а деньги? Или того хуже, сидит он ждет возврата денег, а тут я такой с топором под мышкой - ну и дальше все по книге.
Более того, при таком раскладе мы с ростовщиком даже и не встретимся, потому что у него своя колбаска, у меня - своя. Мне он до лампочки, я ему тоже. А вот когда мне капец как хочется плазменную панель во всю стену, чтоб перед друзьями хвастаться, а мозгов на нее заработать не хватает - вот тут и встречаются два одиночества: один, у которого в заднем проходе зудит, чтобы у него порнуха во всю стену показывалась, и другой - который про этот его зуд знает, и денежки ему подсовывает.
Вот кто из них больше виноват в сложившейся ситуации? Вот про все про это и рассказывает нам, детки, наука "экономика".

Сергей Смагин 28.03.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от Январь
либерализм для того и придуман, чтобы законодательно защитить ростовщика от вас

Ну вот! Наконец-то! Только не либерализм сам по себе, а либерально-буржуазный капитализм.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:33.

Осознание, 2008-2016