Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   4 приоритет, экономический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Как нас грабит ссудный процент? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=86)

Romgo 31.01.2011 19:49

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 48902)
Некогда. Видишь, ЗОЖ надо внедрять. А ты тут со своим ВП прикопался.

Да уж..
Наглядная демонстрация важности мировоззренческого приоритета:
сам не захочешь - ничем не заставишь.

kucherywy 31.01.2011 21:09

Здрасьте

Таёжник
Причём сдача в аренду механизмов, объектов недвижимости и т.д. выглядит точно также. Весь вопрос в грабительском проценте.
Ну, механизмы и объекты недвижимости ты их изнашиваешь, поэтому тут плата справедлива.
А в деньгах какой износ? - ну, разве что затраты на содержание банков.
конечно, дело в грабительском %, умеренный % вполне уместен, покрывающий затраты банков на зарплату, бумагу, содержание банковских зданий.

Sirin 31.01.2011 23:33

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 48961)
Здрасьте

Таёжник
Причём сдача в аренду механизмов, объектов недвижимости и т.д. выглядит точно также. Весь вопрос в грабительском проценте.
Ну, механизмы и объекты недвижимости ты их изнашиваешь, поэтому тут плата справедлива.
А в деньгах какой износ? - ну, разве что затраты на содержание банков.
конечно, дело в грабительском %, умеренный % вполне уместен, покрывающий затраты банков на зарплату, бумагу, содержание банковских зданий.

Не бывает никакого "умеренного" процента, как не бывает "немножко грабежа".

Шевчук Денис 01.02.2011 14:12

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 48972)
Не бывает никакого "умеренного" процента, как не бывает "немножко грабежа".

это можно сделать если убрать инфляцию, % по депозитам, рост тарифов и т.д.
оставить стандартные комиссии за услуги и все
последние годы ставки банков падают, зак-во ужесточается, многие банки уже ушли и уходят с рынка
НО: ставки по займам частных инвесторов, ломбардов и ростовщиков растут, чем меньше банков - тем больше инвесторов и ростовщиков, которых НЕ касается НИКАК банковское законодательство, это факт

вывод: хотели как лучше - получилось как всегда

зы
открыть банк крайне геморно и нереально долго и дорого, ломбард или клуб инвесторов (притон ростовщиков) - как 2 пальца об асфальт

Romgo 01.02.2011 14:33

Было бы уместным вывесить где нибудь пояснения про ссудный процент в стиле - вопрос (или утверждение в защиту %) и аргументированный ответ (опровержение).
И сделать это как ссылку как типа gdetotam.ru/krutoyforum :) и при возникновении вопросов просто давать ссылку

Sirin 01.02.2011 15:09

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 49014)
Было бы уместным вывесить где нибудь пояснения про ссудный процент в стиле - вопрос (или утверждение в защиту %) и аргументированный ответ (опровержение).
И сделать это как ссылку как типа gdetotam.ru/krutoyforum :) и при возникновении вопросов просто давать ссылку

В верхнем посте приведён график:

Эта кривая называется экспонента. Любые проценты в банковской сфере - это геометрическая прогрессия, которая через определённое количество лет неизбежно устремляется в бесконечность, чего, конечно же, в реальности быть не может, поскольку весь смысл товарно-денежного обращения пропадает - все деньги аккумулируются у ростовщиков-банкиров.
В результате, когда эта система начинает так душить окружающих людей, что дальше терпеть становится невмоготу, начинаются погромы ростовщиков (ах, эти антисемиты!), войны, "неожиданные кризисы".
Всё это заложено в фундамент такого построения финансовой системы, - данные катаклизмы это средство "обнуления" накопившейся ошибки.
Единовременные "комиссии за услуги" или оплаты кредитования - не приводят к таким последствиям, следовательно могут использоваться при построении нормальной финансовой системы.

Шевчук Денис 02.02.2011 11:14

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 49024)
В верхнем посте приведён график:
Единовременные "комиссии за услуги" или оплаты кредитования - не приводят к таким последствиям, следовательно могут использоваться при построении нормальной финансовой системы.

и упрощают расчет расходов
% считать геморно

ilyamass 02.02.2011 11:29

Сталкиваясь с тем, что не всегда окружающим меня людям - знакомым, друзьям, коллегам по работе, желающим взять кредит, удается объяснить механизм ссудного процента и его вред для общества, я теперь показываю на примерах, например, что такое 15% годовых за 5 лет. (такой кредит стоит 100%- переплата в 2 раза!) И сколько реально стоит такая услуга если пересчитывать ее не в годовом исчислении а в полном. Люди начинают задумываться.

Объясняю также, что чем больше людей откажутся от все более навязываемых им кредитов (как например Альфабанк бомбит неустанно меня, как зарплатного клиента, суперограниченным по времени специальным только для меня предложением кредита), тем больше у банков возникнет необходимость становиться не кредитными учреждениями, а инвестиционными (как в Японии), финансово-промышленными чтобы участвовать в собственности реального сектора и быть замотивированным на реальный экономический рост.

Денису Шевчуку: инвестор - это не кредитор, не ростовщик. Инвестор заинтересован во вложении капитала с целью роста этого капитала. Если он вкладывает в реальный сектор (предприятие), как учредитель, то он кровно заинтересован чтобы предприятие развивалось, в отличие от кредитора, для которого это не имеет значения, а имеет значение лишь соблюдение графика возврата платежей по кредиту. У инвестора риски выше, чем у кредитора. Инвестор рискует деньгами, а кредитор риски закладывает в ставку процента, ему в принципе нет дела до рыночного успеха заемщика.

che_zhiv 02.02.2011 21:13

А ещё есть инфляция, которая так же по экспоненте развивается, банкиры лавируют между двумя экспонентами. И денежная масса, соответственно, по экспоненте растёт.

Задача чуть сложнее, чем просто одна ссудная экспонента.

Sirin 02.02.2011 23:49

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 49164)
А ещё есть инфляция, которая так же по экспоненте развивается, банкиры лавируют между двумя экспонентами. И денежная масса, соответственно, по экспоненте растёт.

Задача чуть сложнее, чем просто одна ссудная экспонента.

"Инфляция - это не закон развития, а дело дураков, которые управляют экономикой" (близко к тексту - Людвиг Эрхард).
Инфляция - это производная от ссудного процента. Если бы не было инфляции, у нас каждые 10 лет в экономике не оставалось бы ни копейки, всё лежало бы в закромах банков.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:49.

Осознание, 2008-2016