Ефимов о метрологии в экономике
 

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=N8G2PAf9Q64[/ame]

А теперь пусть Ефимов или кто либо, через кВчас, определит стоимость следующих товаров: тонна кирпича, тонна рыбы, картина художника и канарейка?

Прежде чем ляпать всякую фигню невпопад
RTFM "Краткий курс"

Ознаменованная единица измерения относится к демографически обусловленным потребностям,канарейка не должна продоваться она в природе должна жить и там она петь будет от счастливой жизни а не выть в клетке,А художник должен писать от щедрот души а не за плату.Любое творчество как в шапито....продемонстрируй и положи шляпу и всё что там окажется это тоже от щедрот души возникнет!Творчество и КВТ час?....это провокация!

Так ты можешь ответить на вопрос?

знак вопроса вижу,
а вопроса не вижу. :)

Понятно художник должен работать бесплатно, кошки и собаки и прочии домашние животные должны жить в природе.
А тонна рыбы и кирпича?

Негров тоже в чём то оценивали в определённое время,вы задаёте технический вопрос?! В чём это лучше выразить?

Я задаю вполне конкретный вопрос, как выразить стоимость товаров которые я перечислил через кВчас?

Тонна рыбы и кирпича это демографически обусловленные потребности,потому что мы рыбу кушаем,а из кирпича строим жилище.КВТы тут как тут. Можно поспорить чем рыба хуже канарейки...но это совсем другая тема.

Я вам всё поделил...повторить?

Ну вот так и вырази стоимость через них, или то же вопроса не видите?
Извиняюсь за неправильно написанную аббревиатуру, но я думаю вы все поняли.

распишите вполне конкретно, что вы понимаете под

1. стоимостью тонны кирпича
2. стоимостью тонны рыбы
3. стоимостью картины художника
4. стоимостью канарейки

Напоминаю, что цена и стоимость - не одно и то же, хотя и то и другое выражается в деньгах.

ЗЫ интересно наблюдать, как всякого рода "критики" коэффициента энергообезпеченности валют сразу же начинают плакаться "за неизвестного , но гениального художника, который будет работать забезплатно", все остальные профессии их абсолютно не интересуют. С моей сугубой точки зрения НАСТОЯЩЕГО художника интересует только одно - ВОЗМОЖНОСТЬ ТВОРИТЬ, а для этого много не надо - обезпеченность ДОП и возможность оплатить помещение, краски, холст. А всякого рода "критики" начинают приплясывать - "а виллу, а мерседес, а девчушек с десяток для вдохновения - за гениальность"

Уравнения составь и вырази

чтобы поймать рыбу нужно топливо ,добываемое через КВТ,чтобы ремонтировать судно тоже КВТ,чтобы рыбу доставить к обработке тоже КВТ,чтоб обработать и сортировать тоже КВТ,чтоб продать потребителю...ТОЖЕ КВТ. Чтоб вы её приготовили ..тоже КВТ и та вилка с помощью которой вы будете наслаждаться вкусом рыбы ...тоже КВТ

Если создавать" ДОП " то КВТ подходит,Если создавать эксклюзивную яхту то она будет стоить от возможностей клиента и его хотелки.Приезжаю в гостиницу на Мерседесе ...остались только вип номера,прихожу пешком ....пожалуйста эконом класс...реально из жизни)))

Под стоимостью кирпича, я понимаю стоимость кирпича, если вы понимаете под этим что либо другое то укажите это.

Я с удовольствием послушаю в чем разница.

Да почему гениального, вот вы выпустите книжку и вам нужны будут иллюстрации, как вы будете оценивать продукт труда художника относительно кВт час?

хватит банить и тролить! ВАМ сказали что КВТ к творчеству не относится!Концепция общественной безопасности в КВТ можете померить только вы судя повсему,когда нибудь!Мы согласны!

Какого ответа вы тогда требуете, если сами абсолютно неспособны определить содержательную часть своего вопроса??? Ответ в вашем же духе "под стоимостью в квтч мы понимаем стоимость в квтч"

Итак ждём чётких, понятных окружающим определений

Что вы понимаете под

1. стоимостью тонны кирпича
2. стоимостью тонны рыбы
3. стоимостью картины художника
4. стоимостью канарейки

Цена́ — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара.

В условиях директивно-адресно управляемой экономики - назначается соответствующими госорганами, в условиях рыночной экономики - цена является результатом конкуренции притязаний на товар со стороны потребителей и согласия продавца.

Стоимость - совокупность затрат производителя на производство товара, выраженная в деньгах

Для особо тупых присоединяюсь к мнению 120 - хватит мешать в одну кучу экономику и творческую деятельность.

КВТ это реально производимая(энергия,труд) для производства чего либо соизмеримая с обьёмами товаров появившихся на обьём, колличество этой энергии(мало энергии мало товаров,много энергии много товаров).Или можно напечатать бумашку на которой нарисовано триллион долларов и выпустить в оборот и скупить(обменять)ВВП Гондураса за один день

А как мы будем оценивать труд художника, ну или хотя бы маляра?

Себестоимость — все издержки (затраты), понесённые предприятием на производство и реализацию (продажу) продукции или услуги.

Значит Стоимость = Себестоимость?

Дело в том что Стоимость - это Ценность, в трудах Маркса от куда пришел этот термин.

Теперь давайте выразим через кВт час ценность предложенных товаров.
иначе
Давайте определимся, как в справедливом обществе должна формироваться цена на товары которая будет выражаться через кВт час?

Всеобщим эквивалентом меры товаров является труд(ДОБЫЧА ЗОЛОТА например но его теперь слишком мало) или производство КВТ ПРОИЗВОДСТВО...а не рисование фантиков.

Карл Маркс не имеет никакого отношения к коэффициенту энергообезпеченности валют. Точно так же, как его гипотетическая "ценность". Если вы под "стоимостью" понимаете марксову "ценность", лишённую всякого ПРАКТИЧЕСКОГО смысла (как и весь его "Капитал"), то ответ на ваш вопрос будет однозначным - НИКАК

Цена товара в справедливом обществе будет формироваться из необходимости обезпечить ДОП людей и их производственную и творческую деятельность. В справедливом обществе цена товара или услуги, непосредственно удовлетворяющих потребности людей, будет приближаться к нулю. Читайте "Краткий курс" КАК СЛЕДУЕТ, не надо здесь больше флудить

По среднему с остальными трудящимися

Эту тему уже тысячу раз перетёрли тут на форуме не подымайте пыль, лучше перечитайте краткий курс, там всё есть об этом или тут на форуме ищите обсуждение, одни и те же вопросы задаёте.

[QUOTE=pyro;95066]А как мы будем оценивать труд художника, ну или хотя бы маляра
А БА!...Смешной какой.....партизан)))

Щас еще Ефремов придёт сюда со своими морковками:D

Так что же такое стоимость? это себестоимость?

Прежде чем цене приблизится к нулю, она должна иметь какие то определенные значения или нет? Мы же должны как то определится как нам сравнивать стоимость кирпича и стоимость буханки хлеба, как говорит Ефимов, и предлагает сравнивать через кВт час? То есть может ли быть стоимость одной и той же тонны рыбы разной, а цена?

В справедливом обществе будут "ДОП"играть первую роль а капиталистическая конкуренция выраженая через цену товара уйдёт в прошлое.Может вы хотели сказать...в очередной раз.....как в капиталистическом мире будет формироваться цена на товары более мене справедливо?

Стоимость одной и той же тонны рыбы не может быть разной,
а вот стоимость тонны рыбы №1 и тонны рыбы №2 произведенных в разных условиях могут отличаться, а цену можно уровнять или сделать разной, можно вообще бесплатно раздать - это уже к производству рыбы отношения не имеет и пофигу сколько киловатт на неё затрачено.

Стоимость это свершившийся факт по чём преобрели))))) цена это изначально заявляемая хотелка продавца(ДЕКЛАРАЦИЯ). Цена миллион а почём продали? за полмиллиона вот это и есть стоимость(ценность по факту для потребителя)

Мля...нафлудил,хочет дураками выставить)))) ну мож конечно.
И цена может быть разной и стоимость тоже .если перепродовать посредникам..этож КАЗИНО....Капитализм,много факторов разводящих))) Ефимов толкует о некой усреднённости ,справедливости при Капитализме,на сколько это возможно

[QUOTE=pyro;95072]Так что же такое стоимость? это себестоимость?


Красаффффчик))))) БАЙ,БАЙ.:wall: долой тестирование!

Стоимость = себестоимости в КОБ. Словоблудские "понятия" из Маркса и его последышей (всякого рода "академиков", "докторов" и иных "учёных" от "экономики" и "политэкономии") не интересуют, поскольку не имеют никакого практического смысла.

Цена, как сказано выше, возникает, как результат конкуренции покупателей и согласия продавца, или как результат директивно-адресного управления экономики. Если товара произведено в достатке (а в справедливо устроенном обществе именно так и должно быть, если речь идёт о товарах и услугах, удовлетворяющих ДОП) или избытке, то его цена приближается к нулю. Сравните цены на сельхозпродукты в урожайные и неурожайные годы. Цена выражается в деньгах, но она отражает не энергозатраты, а ДЕФИЦИТНОСТЬ товара, то есть цена - мера недостаточности товара с точки зрения возможного круга потребителей, которые, как и продавцы, пытаются покрыть свои энергозатраты. С другой стороны вся совокупность товаров и услуг отражает совокупность ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ затрат общества на их производство. Отсюда возникает связь: сумма цен товаров и услуг = некий переходной коэффициент * энергозатраты общества.

Стоимость рыбы может различаться в зависимости от энергетических затрат (биогенной, электроэнергии в конечном итоге)

pyro,
я не слушал, что там наговорил Ефимов, но в КОБ это выглядит так:
1) для любого материального производства требуются определенные энергозатраты
Следовательно:
2) объем сферы материального производства = (количество произведенных энергоресурсов * коффициент энергоэффективности)
а
3) производственный потенциал государства = (запасы энергоресурсов*максимальн� �й коэффициент энергоэффективности на данном этапе развития науки и техники).
Т.о. получаем, что стоимость валюты можно выразить через объем производства энергоресурсов. Это и называется "энергообеспеченность валюты". Разумеется, при этом никакого "энергорубля" никуда вводить не надо. Как был рубль - так и останется. И никакие тонны кирпича через киловатты выражать тоже не надо. Это исключительно вопрос политики государства - что оно считает обеспечением своей собственной валюты? - золото-валютные резервы или объем произведенной энергии.

При этом почему-то из обеспечения валюты исключается вся так называемая "непроизводственная сфера".

Со структурой ВВП России можно ознакомиться, например, здесь:
http://holyreverend.livejournal.com/1179.html
Из диаграммы видно, что бОльшая часть ВВП страны приходится на торговлю и сферу услуг. Что вполне логично - Россия еще в виде СССР в 80-х годах преодолела эпоху индустриализма и перешла в постиндустриализм, когда бОльшая часть населения страны занимается "непроизводительным" трудом.
Поэтому идеи ВП СССР опоздали лет так на 50.

Ну наконец то мы выяснили что такое стоимость в понимании КОБ, только почему бы сразу не использовать нормальный термин себестоимость, непонятно.

А для чего цене отражать энергозатраты? Давайте прикинем, вот золото в одном месте чтобы его добыть нужно рыть шахту (большие энергозатраты), а в другом месте просто капнуть лопатой (маленькие энергозатраты), каким образом цена должна отражать энергозатраты первого и второго случая при учете что свойства золота одинаковое? В первом случае его цена должна быть дороже, во втором дешевле?

Отлично, теперь осталось отделить техногенную энергию (затраты энергоресурсов на производство), от биогенной (работе человека). Ведь я спрашивал как оценить работу человека (художника, маляра, токаря, плотника, рыбака), в кВт часах?

p/s то что в КОБ отсутствует (не учитывается) творчество это я уже понял, но дело в том что работа художника это не всегда творчество, в большинстве случаев это обычное ремесло.

Откуда такой многозначительный вывод, что де "непроизводственная сфера" "исключается". У нас что, торговля и сфера услуг, а также система образования, связь, транспорт, медицина, наука, и т.д. обходятся без энергозатрат и прежде всего без затрат электроэнергии??? Тут вы даже не на 50 лет опоздали, а где-то лет эдак на 500 со своими выводами. :wall: Перестаньте смешить окружающих, вам же лучше будет. :tora:

1. Вообще говоря, КОБ вводит СВОЮ терминологию, чтобы обезпечить ГОРАЗДО БОЛЕЕ АДЕКВАТНОЕ ОПИСАНИЕ действительности, нежели "нормальная наука" с её "нормальной" терминологией, вы этого не заметили?

2. Вроде ЯСНО написано - цена есть выражение ДЕФИЦИТНОСТИ, выраженная в деньгах, поэтому вопрос "а зачем цене отражать энергозатраты" адресую лично к вам? А действительно - зачем? В КОБ этого не требуется.

3. В КОБ не требуется оценивать "работу человека" в квтч. Это ваше сугубо личное желание. Видимо, для вас это важно, непонятно, почему, не разъясните?

4. Скажите, вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали "Мёртвую воду" (экономический раздел) и "Краткий курс"?

Он ничего из названного не читал, это же очевидно, вот и припёрся потролить на темы экономики. Зачем пытаться тролю и невежде что-то доказать - не понимаю.

А вдруг возьмёт свои мозги и применит их к делу - начнёт читать. Какой-то шанс для этого имеется.

В сфере услуг энергозатраты занимают небольшую часть себестоимости продукции. БОльшую составляют затраты на оплату труда сотрудников, т.е. оплата за труд, а не за техногенную энергию.

1
 

1. На ловлю рыбы нужна техника (корабль, снасти и пр.). Техника потребляет энергию, также на само производство техники, снастей и пр. тоже нужна энергия.
2. На производство кирпича также нужна энергия. Тут и техника в карьере, и доставка, и обжиг и пр.

Все это можно подсчитать. И универсальным инвариантом сейчас является кватт*час.