Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   КОБ и КПЕ. Неомарксизм и неомарксисты. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=626)

alexlotov 09.08.2009 11:10

КОБ и КПЕ. Неомарксизм и неомарксисты. Развивать концепцию дальше
 
Из программы КПЕ:
"На планете Земля, при всём внешнем разнообразии взглядов на организацию жизни людей, всегда существовало только два замысла жизнеустройства – две концепции:
0. Замысел добро-нравия, жизни людей в ладу с Законами Вселенной, с Законами Природы, а также в ладу с тем, что всегда люди называли Богом.
1. Замысел жизни вопреки Божьему Промыслу, замысел зло-нравия - концепция несправедливого жизнеустройства".


Как говорится, "В начале был Один Бит, и Один Бит был у Бога, и Один Бит был Богом. В оригинале, в Библии, в Еванглие от Иоанна, говорится о Слове, но, как известно, байт состоит из восьми битов, а Слово - из двух, четырех или вот уже восьми байтов в современных 64-разрядных процессорах.

Читаем дальше:
"Резко улучшить жизнь тружеников села. Жизнь на селе сделаем содержательной, интересной, радостной и творческой".

Сразу вспоминается до боли родное: "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - всем народам". Потом "ни мира, не войны - армию распустить". Гражданская война, крестьяне мрут от голода. До следующей мировой войны доживет еще и это поколение. Мира как не было, так его и нет. А почему?

Читаем дальше:
"Общество, в котором Человек Человеку — друг, товарищ и брат, будет построено!"

Постулируется, что мир будет. Естественно, по Замыслу добро-нравия. Но а вдруг люди, в количестве 6.6 миллиарда, не смогут все свое разнообразие засунуть в Один Бит?

Партия ответит, как надо:

"Собственность является частной, если персонал, занятый обслуживанием средств производства в их совокупности (завод, фабрика, фирма, объединение и т.п.), не имеет возможности немедленно отстранить от управления лиц, которые не справляются с управлением".

"Установить твердые цены на энергоносители, сырьё, основные продукты питания при их закупках, жилье, медикаменты, транспорт и связь".

"Москва стала городом-паразитом. Благополучие Москвы строится на нищете всех других регионов России".

"Никому не позволено въехать в рай на чужом горбу. Будущее вырастает из всех итогов прошлого. Что посеешь в настоящем — то и пожнёшь в будущем".

Какими же методами???
Читаем книгу К.П. Петрова "Тайны управления человечеством":
Стр. 848: Мера кровавости грядущих событий в России будет определяться мерой освоения всеми слоями нашего общества тех знаний, которые мы несем людям.

Стр. 849: Цель: обеспечение изменения вектора развития России на государственном уровне.

Стр. 854: Мы всех предупреждаем: мера кровавости грядущих событий будет обратно пропорциональна степени освоения Концепции Общественной безопасности всеми слоями общества.

КОБ не существует отдельно от имени Сталина, который советует его последователям:
Читаем "Форд и Сталин: О том, как жить по-человечески":
Стр. 360: Напутствие на будущее И.В.Сталина большевикам: Отказаться от марксизма:
"Есть множество бесплодно мечтающих о коммунизме людей, не освободившихся от власти марксизма над их миропониманием".

Ну а что нам скажет Генри Форд:
"Чем фантастичнее какая-нибудь теория, чем больше она переливает всеми цветами радуги, тем больше она обращает на себя внимания и тем больше число ее приверженцев. ... Человеческие общества не обращают никакого внимания ни на происхождение, ни на последствия теорий, которые они принимают. Ум народов при появлении всякой новой теории склонен принимать ее видимость за ее сущность. Поэтому всякое испытание ее на опыте представляется как бы новым открытием."

Так что ничего не ново под луной - гуглите, просеивая информацию через фильтр критерия научной истины:
В целостном мире все факты складываются в целостную картину мира.

Ну в самом деле: не две же физики, не две же математики, не два же мира, не два же у вас сознания, если с головой у вас все в порядке.

Каждое слово - это абстракция. Просто ко многим словам мы привыкли с детства и, поэтому, они нам кажутся естественными, понятными и логичными для нашей картины мира. Но нет ничего сложного, неестественного, непонятного или нелогичного и во всех других словах, например, в слове "бит".

Вы это поймете сразу же, когда понятие этого слова прорастет внутри вас и соединится в единое непротиворечивое целое со всем, что вы с детства привыкли считать естественным, понятным и логичным.

А пока понятие слова "бит" не стало для вас родным, прочитайте еще раз, что пишет Генри Форд о теориях, которые "переливают всеми цветами радуги".

С битами надо обращаться осторожно, потому что часто от того, что есть Истина и Ложь, следуют далекие глубокие последствия:
У любой цивилизации (не менее чем планетарно-звездной) есть альтернатива: 0: погибнуть; 1: существовать вечно.

Если взять Ложь и расщепить ее на как бы "истину" и как бы "ложь" и вы не распознаете эту манипуляцию, то последствия так же могут быть далекими и глубокими:
Блестящие операции по манипуляция сознанием. «Государственный переворот» августа 1991 г.

Что же делать?
Развивать Концепцию дальше

Новая парадигма мировоззрения

Критерий истины

КОБ & Бог

Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

alexlotov 09.08.2009 13:14

P.S.

На форуме kpe.ru меня закрыли - поставили на предмодерацию, потому что у них не то чтобы нет ответа на мои вопросы и предложения, но потому, что "КОБ & КПЕ" в нынешнем виде нежизнеспособна.

Марксизм нежизнеспособен, как и индустрополитаризм в современных условиях, и ему не скрыться и не выжить даже и под вывеской клички Сталина.

Можете и меня закрыть здесь. Я как работал над Новой парадигмой мировоззрения нового тысячелетия, так и продолжу работать. Идеи есть и их - немало. Самое главное, что они образуют целостную логичную научную Концепцию.

Необходимо прорвать оболочку КОБ из сталинизма, впитать Новые идеи, появившиеся за последние 18 лет, со времени выхода "Мертвой воды", отбросить все устаревшее и изжившее, переработать идеи на новом, современном уровне понимания и изложить на современном языке.

Естественно, что националисты и сталинисты на это не способны, поэтому они и сгруппировались вокруг КОБ и КПЕ в текущей редакции КОБ 1.0. от 1991г.

Но возврата в индустрополитаризм не будет, если только не изобразить из себя очередную Северную Корею. Фотографии из Северной Кореи: раз и два. Освежите свою историческую память.

И не поддавайтесь на манипуляции:
Тоталитаризм решения. Еще более наглядным и связанным с предыдущим признаком является тоталитаризм самой формулы решения, которое внушается аудитории. Иного не дано! Коней на переправе не меняют ! Альтернативы Сталину нет ! Когда слышатся такие речи, можно в уме спокойно ставить галочку: «Манипулятор». Сама суть жизненного процесса в том, что мы идем по извилистому пути, и на каждом шагу - перекресток, разветвление пути. И мы делаем выбор , каждый раз его обдумывая. Часто эта работа по принятию решения делается так быстро, что мы ее не замечаем, но она делается. Когда выбор сложный и при нем возникает противоречие интересов, альтернативы должны быть явно обнародованы. Когда же нам говорят, что выбора нет, что «реформе Чубайса» нет альтернативы, то это манипуляция, доведенная до уровня гротеска. Беда в том, что соучастниками в ней стали слишком многие, так что на общественное мнение оказывает давление большая армия «вторичных манипуляторов», - Кара Мурза "манипуляция сознанием".

alexlotov 09.08.2009 15:38

Цитата:

Сообщение от alexlotov (Сообщение 7035)
"КОБ & КПЕ" в нынешнем виде нежизнеспособна.

Цитата:

Сообщение от alexlotov (Сообщение 7022)
С битами надо обращаться осторожно, потому что часто от того, что есть Истина и Ложь, следуют далекие глубокие последствия:
У любой цивилизации (не менее чем планетарно-звездной) есть альтернатива: 0: погибнуть; 1: существовать вечно.

Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой интервал времени.

Выбор между 0. и 1. - этот простой и уж точный выбор без всякого сомнения.

И более общий, чем выбор состояния бита в КОБ в отношении богодержавия/злонравия.

Просто есть класс конечных объектов и класс бесконечных объектов. Естественно, в любом бесконечном модно выделить конечный, но не наоборот. В этом смысле класс бесконечных объектов богаче, чем класс конечных объектов.

Это же верно и для любых цивилизаций в бесконечном Мире, что я просто и написал.

Раз мы смогли начать строить более общую теорию, чем КОБ, то мы легко можем вывести и понятие добра. Если КОБовцы не смогут им воспользоваться, то они просто ограниченные люди и это их проблемы. А у нас - свои - развивать Новую парадигму мировоззрения - НПМ дальше, оставив КОБ далеко позади.

Итак, математически точное определение понятия добра:

Только в цивилизации (из класса 1), осознанно вставшей на путь вечного и бесконечного развития можно дать точное определение ДОБРА.

В погибшей цивилизации (из класса 0), очевидно, точного понятия добра не существовало, иначе почему она погибла?

Поступок разумной сущности есть добро, если увеличивает шансы цивилизации (не менее чем планетарно-звездной) на вечное, бесконечное и гармоничное развитие.

Поступок есть зло, если эти шансы уменьшает.

Цивилизация должна существовать неограниченно долго, чтобы было у нее достаточно времени дать однозначную оценку поступку. C некоторого момента времени оценка события уже не меняется всю оставшуюся вечность. Так мы получаем, что оценка поступка будет сделана самим Совершенным Вечным Богом - Идеальной Разумной Осознающей Сущностью - ИРОС.

Самое сложное состоит из самого простого. Когда непонятно, тогда все кажется сложным. Когда все понятно, тогда все просто.

В силу этого можно вывести простые правила, которые следуют из нашего определения.

Например - не убий. Ну, в самом деле, мы, исходя из определения добра, постулируем, что Земная цивилизация должна существовать и развиваться гармонично и вечно и в пределе достигнуть уровня развития ИРОС. Иначе она, получается, погибнет и перейдет из класса 1. в класс 0.

Поэтому если мы в общем решили, что жизнь есть приоритет и будем думать, как остаться в классе цивилизаций 1., то и на всяком уровне цивилизации ниже мы должны поддерживать жизнь, что естественно и логично.

Теперь смотрим на Сталинизм. Этот устаревший строй индустрополитаризма явно противоречит заповеди не убий. Смотрим в книгу К.П.Петрова: Стр. 854: "Мы всех предупреждаем: мера кровавости грядущих событий будет обратно пропорциональна освоения Концепции Общественной Безопасности всеми слоями общества".

0. Вывод первый: В КОБ постулируется одно, но понимается все то же. Постулируется богодержавие, но предлагается достигнуть его привычным кардинальным способом: ударом молотка в темя тех, кто не хочет стройными рядами заползать в светлое будущее:
2 Цар. 12, 29–31 И Собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее. А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи.
Вскрытие трупов, извлеченных из могил саенковских жертв в концентрационном лагере в числе 107, обнаружило страшные жестокости: побои, переломы ребер, перебитые голени, снесенные черепа, отсеченные кисти и ступни, отрубленные пальцы, и т. д. и т. д.
Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 6813)
Если его бьют кувалдой по бестолковке, а он только глазами хлопает - где это звенит, Богу виднее, что с ним сделать и каким способом жизненный путь закончить.

Что напрочь опрокидывает ценность Концепции Общественной Безопасности.

1. Второй вывод: КОБ - очередной обман, как и марксизм-ленинизм-сталинизм, типа того, что "народ и партия - едины".

К счастью, хотя и говорят, что в России две беды: дураки и дураки, которые делают дороги, но столько дураков у нас нет, чтобы опять залезть в петлю репрессий индустрополитаризма.

2. Третий вывод: КОБ надо полностью переработать с учетом всех замечаний. Но это вряд ли уже возможно.

Поэтому КОБ надо просто отбросить и продолжить работу над Новой парадигмой мировоззрения - гуглить.


Ну что же. Теперь и у Вас нет уже повода меня не забанить :cf:

Надеюсь, у вас хватит ума не принести русскому народу очередную порцию зла.

koldun 09.08.2009 16:26

alexlotov, свои, мои, твои... говоришь много. На деле пусто. КОБ уже очень много сделал, просто никто из его рядов не пустословит. Успокойся и иди с миром с порталов КОБ. Зачем вызывающе здесь пустословить? Создай себе портал и пиши там что тебе хочется. А здесь выразил мнение, мы тебя поняли. Больше не надо. Расслабься.

alexlotov 09.08.2009 16:30

Цитата:

Сообщение от koldun (Сообщение 7043)
А здесь выразил мнение, мы тебя поняли.

я про вас все отлично понял.

О чем и поведал всему интернету.

И далеко не я один. Дураки есть, но их все меньше по мере того, как все подряд получают высшее образование, да и ускорение исторического времени дает себя знать.

Так что неосталинизм не пройдет. Будьте уверены :bj:

sergign60 09.08.2009 17:41

Цитата:

Сообщение от alexlotov (Сообщение 7045)
я про вас все отлично понял.

О чем и поведал всему интернету.

И далеко не я один. Дураки есть, но их все меньше по мере того, как все подряд получают высшее образование, да и ускорение исторического времени дает себя знать.

Так что неосталинизм не пройдет. Будьте уверены :bj:

Лёшенька, чтобы так базарить за "сталинизм", надо за душой иметь точное определение, а что же такое "время". Можеть быть предъявишь нам его? Итак, публика ждёт, лёшенька сейчас разродится определением понятия "ВРЕМЯ". А иначе не удержать тебе сталинизма.

красково 09.08.2009 17:59

В "виртуальной вселенной" алеклостова сталинизм занимает много больше месте, чем в КОБ. ЧТо еще есть в ней? Просьба огласить мировоззренческий стандарт.

alexlotov 09.08.2009 20:37

1. О времени. Это надо к физикам. Все другие попытки определить время должны опираться на представления о времени в физике и будут являться упрощением.

Движение материи есть движение информации.
Таким образом мир есть поток математических моделей или любая другая структура, изоморфная потоку.

Вне мира - тот же мир. Все что есть - принадлежит Миру. В том числе и Бог.

В силу того, что структура материи обладает достаточной сложностью, возникает эффект квантовой неопределенности.

Так же мы имеем достаточно стабильную видимую вселенную, которая состоит из абсолютно одинаковых наборов элементарных частиц, благодаря чему мы можем говорить, например, о заряде электрона.

В силу этого мы имеем по всей вселенной процессы, которые отлично синхронизированы. Физики пришли к заключению, что вселенная практически плоская, благодаря первоначальному быстрому ее раздутию 13.7 миллиарда лет тому назад.

Таким образом, материя непрерывно движется и непрерывно переходит в некоторое новое состояние, которое тут же сменяется новым, причем в силу сложности строения материи вселенной, каждое новое состояние уникально и не повторяется.

Но, как я сказал выше, имеется много отлично синхронизованных стабильных процессов, исходя из самой природы строения материи вселенной.

Отсюда и возникает феномен времени, когда вселенная непрерывно развивается, но все процессы синхронизированы на микроуровне строения материи. Возникает масса циклических процессов, относительно которых можно наблюдать все остальные процессы, многие из которых так же цикличны. Но в силу сложного строения материи - уникальны, за исключением тождественных элементарных частиц одного сорта.

2. О сталинизме.
Неомарксизм, неосталинизм, неоиндустрополитаризм, да еще замешенный на лженауке и на манипуляции с цифрами и историческими фактами - нежизнеспособен, ИМХО.

КОБ рухнет, если из нее вынуть гнилушку сталинизма, которая светится лишь в кромешной тьме идей внутри пустых тыкв голов сталинистов :)

Ronin1981 09.08.2009 21:32

Цитата:

Сообщение от alexlotov (Сообщение 7063)
1. О времени. Это надо к физикам. Все другие попытки определить время должны опираться на представления о времени в физике и будут являться упрощением.

Движение материи есть движение информации.
Таким образом мир есть поток математических моделей или любая другая структура, изоморфная потоку.

Вне мира - тот же мир. Все что есть - принадлежит Миру. В том числе и Бог.

В силу того, что структура материи обладает достаточной сложностью, возникает эффект квантовой неопределенности.

Так же мы имеем достаточно стабильную видимую вселенную, которая состоит из абсолютно одинаковых наборов элементарных частиц, благодаря чему мы можем говорить, например, о заряде электрона.

В силу этого мы имеем по всей вселенной процессы, которые отлично синхронизированы. Физики пришли к заключению, что вселенная практически плоская, благодаря первоначальному быстрому ее раздутию 13.7 миллиарда лет тому назад.

Таким образом, материя непрерывно движется и непрерывно переходит в некоторое новое состояние, которое тут же сменяется новым, причем в силу сложности строения материи вселенной, каждое новое состояние уникально и не повторяется.

Но, как я сказал выше, имеется много отлично синхронизованных стабильных процессов, исходя из самой природы строения материи вселенной.

Отсюда и возникает феномен времени, когда вселенная непрерывно развивается, но все процессы синхронизированы на микроуровне строения материи. Возникает масса циклических процессов, относительно которых можно наблюдать все остальные процессы, многие из которых так же цикличны. Но в силу сложного строения материи - уникальны, за исключением тождественных элементарных частиц одного сорта.

2. О сталинизме.
Неомарксизм, неосталинизм, неоиндустрополитаризм, да еще замешенный на лженауке и на манипуляции с цифрами и историческими фактами - нежизнеспособен, ИМХО.

КОБ рухнет, если из нее вынуть гнилушку сталинизма, которая светится лишь в кромешной тьме идей внутри пустых тыкв голов сталинистов :)

Длинный язык и короткий ум, обычно принадлежат одной голове (с)

alexlotov 09.08.2009 21:40

Цитата:

Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 7067)
Длинный язык и короткий ум, обычно принадлежат одной голове (с)

Отличный афоризм для текстов рассылки "Библиотека Концептуальных Знаний". (http://dotu.ru лежит...)

red 09.08.2009 21:45

Цитата:

Сообщение от alexlotov (Сообщение 7063)

КОБ рухнет, если из нее вынуть гнилушку сталинизма


Так и не приведя доводов "гнилости сталинизма",не раскрывая сам термин сталинизм,вы утверждаете,что информация об управлении Сталиным страной это основа КОБ.На чём основаны ваши заявления?

alexlotov 09.08.2009 21:52

Цитата:

Сообщение от red (Сообщение 7069)
Так и не приведя доводов "гнилости сталинизма",не раскрывая сам термин сталинизм,вы утверждаете,что информация об управлении Сталиным страной это основа КОБ.На чём основаны ваши заявления?

На тщательном изучении материалов КОБ по всему интернету, включая критику, в том числе купил «Тайны управления человечеством».

Результаты анализа КОБ. (вложение - Сталин)

Начинал с восторгов, пока не перелопатил достаточно интернет...

Да вы сколько угодно можете размахивать ДОТУ и брызгать Мертвую воду, свой дух национализма-сталинизма-марксизма никак вам не скрыть.

КОБ и КПЕ есть неомарксизм-неосталинизм и неомарксисты-неосталинисты. Нет уж, хватит, натерпелись в 20-ом веке.

red 10.08.2009 00:33

Это не серьёзно.Вы давите на эмоции,периодически игнорируя факты.

Кроме того,почему вы даёте ссылки,а не выносите эту информацию на форму?

Ян Юшин 10.08.2009 10:12

И тут этот тролль вылез.

alexlotov 10.08.2009 11:19

Цитата:

Сообщение от red (Сообщение 7084)
Вы давите на эмоции,периодически игнорируя факты.
Кроме того,почему вы даёте ссылки,а не выносите эту информацию на форму?

Слишком много придется выносить - десятки страниц.. Кое-что я же написал тут.

Так же советую познакомиться, например, с методами работы саентологов. Найдете много чего общего с методами вербовки новых адептов в КПЕ.

Сначала дается немного знаний и рисуется радужная перспектива. Новички в восторге. Но еще долго придется копать, чтобы понять, что поверхностных знаний маловато будет и реальные задачи организации совсем не те, что декларируются зеленым новичкам.

Просто просмотрите мою критику. Там есть ссылки и на других, кто с КОБ разбирался досконально, но не КОбовец.

Просто можете прогуглить
критика КОБ

Если все чисто и нет подводных камней, то вы лишь еще больше убедитесь в правоте КОБ. Или нет. Не бойтесь ни того, ни другого варианта.

Имейте научный критерий истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.
Видимая вселенная устойчива и для нас - единственная реальность.

alexlotov 10.08.2009 11:43

Да вы программу КПЕ почитайте - умрете со смеху:

Резко улучшить жизнь тружеников села. Жизнь на селе сделаем содержательной, интересной, радостной и творческой.
ага, до боли знакомо - Землю крестьянам. Потом эти крестьяне своих детей жрать будут от голода, а земли они как не видели, так ее у них и нет. И паспорта у них отобрали.

Ликвидировать беЗпризорность, бродяжничество, нищету, проституцию;

Признаем, что аборты – это узаконенное детоубийство.
не аборты запрещать надо, идиоты, а средства контрацепции пропагандировать и раздавать.

В меру своего знания и понимания человек работает на себя. А в меру своего незнания и непонимания он работает на того, кто знает и понимает больше.

Возродим бесплатную систему домов творчества, кружков и спортивных секций. Вернём всё хорошее, что было в Советское время.
А что было хорошего до СССР и после СССР - возвращать не будем?

Смысл жизни человечества на данном этапе глобального исторического процесса в том, чтобы и мужчины, и женщины стали ЧЕЛОВЕКАМИ.

У нас должны быть ЗДРАВницы, а не БОЛЬницы. Болезнь легче предупредить, чем лечить.

Всеобщая диспансеризация, уничтожение наркомафии, антиалкогольная и антинаркотическая пропаганда.

Дети – гарантия существования государства. Основной труд матерей – воспитание детей. Развитием детей необходимо заниматься с момента зачатия.

Понимание и осознание всех процессов, протекающих во Вселенной... позволяет соединить науку и религию.
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! религиозный уровень надо вообще отбросить - см. Новую парадигму мировоззрения.


Стремление народов к сотрудничеству и сближению — ОБЪЕКТИВНАЯ закономерность глобального исторического процесса.

Общество, в котором Человек Человеку — друг, товарищ и брат, будет построено!
пытками, убийствами и кровавыми событиями

Собственность является частной, если персонал, занятый обслуживанием средств производства в их совокупности (завод, фабрика, фирма, объединение и т.п.), не имеет возможности немедленно отстранить от управления лиц, которые не справляются с управлением.
бугага. нельзя было просто сказать, что это очередной индустрополитаризм давно устаревший.

Кредитование на беспроцентной основе. Полный отказ от ростовщического ссудного процента.

Отказаться от привязки рубля к так называемым "твердым валютам", в т.ч. к доллару США — ничем не обеспеченной зелёной бумаге

Отказаться от выплаты внешних долгов, навязанных России международной ростовщической мафией.
читай - международная изоляция - железный занавес, как в Северной Корее.

Установить твердые цены на энергоносители, сырьё, основные продукты питания при их закупках, жилье, медикаменты, транспорт и связь.
и это тоже проходили. будут спекуляции, а товаров не будет в магазинах.

«РЫНОК» — это безструктурный способ управления народным хозяйством.

ЦЕЛЬЮ управления экономикой должно стать удовлетворение потребностей нравственно здоровых людей-тружеников, а не вожделений отдельных лиц.

Ликвидировать «грыжу экономики»: рынки «ценных» бумаг, валютный рынок, сырьевые и прочие биржи.

Москва стала городом-паразитом. Благополучие Москвы строится на нищете всех других регионов России.
А так же Питер и Екатеринбург

1-й приоритет. Надо владеть различением, распознаванием всех процессов, происходящих в жизни.

Просвещение всех народов России об истинных причинах и виновниках всех «революций», смут, кризисов, войн, конфликтов и «перестроек».

Никому не позволено въехать в рай на чужом горбу. Будущее вырастает из всех итогов прошлого. Что посеешь в настоящем — то и пожнёшь в будущем.

sergign60 10.08.2009 11:50

Лёшенька, так ты признайся - ты ЗА ссудный процент или всё-таки ПРОТИВ? И обоснования приведи, пожалуйста.

alexlotov 10.08.2009 16:59

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 7118)
ЗА ссудный процент или ПРОТИВ?

Процентная ставка - важный инструмент экономики и естественно, что она должна контролироваться государством, которое контролировать должно в идеале развитие гражданское общество.

По всему выходит, что процентная ставка должна быть низка, в идеале равна нулю. Иногда даже меньше нуля, так делается, например, в Китае для крестьян, когда часть суммы долга с них списывается. Но тогда не приходится надеяться, что ты положишь деньги в банк под проценты.

В исламских банках ссудный процент не берут, но берут с прибыли, полученной от реализации кредита.

Идеальная ставка рефинансирования Федеральной резервной системы США в нынешних условиях составила бы минус 5 процентов. Сейчас ставка ФРС находится в диапазоне от 0 до 0,25 процента, что является историческим минимумом.

В экономике я слабо разбираюсь, потому что не интересовался деньгами особо никогда.

sergign60 10.08.2009 17:08

Цитата:

Сообщение от alexlotov (Сообщение 7149)
Процентная ставка - важный инструмент экономики и естественно, что она должна контролироваться государством, которое контролировать должно в идеале развитие гражданское общество.

По всему выходит, что процентная ставка должна быть низка, в идеале равна нулю. Иногда даже меньше нуля, так делается, например, в Китае для крестьян, когда часть суммы долга с них списывается. Но тогда не приходится надеяться, что ты положишь деньги в банк под проценты.

В исламских банках ссудный процент не берут, но берут с прибыли, полученной от реализации кредита.

Идеальная ставка рефинансирования Федеральной резервной системы США в нынешних условиях составила бы минус 5 процентов. Сейчас ставка ФРС находится в диапазоне от 0 до 0,25 процента, что является историческим минимумом.

В экономике я слабо разбираюсь, потому что не интересовался деньгами особо никогда.


Ну в математике, я так полагаю, ты всё-таки разбираешься, хотя бы в элементарной, не так ли? А ещё, я так думаю, ты имеешь хотя бы приблизительное представление о законах сохранения? В таком случае вопрос номер раз:

Откуда возьмутся деньги на уплату процентов, если ВСЕ(!) деньги эмитируются в экономику на условиях возврата с процентом?

Вопрос номер два: рассмотрим систему "кредитор" - "заёмщик". Откуда у "заёмщика" возьмутся деньги на уплату процентов "кредитору", если на момент подписания кредитного договора от "кредитора" "заёмщику" передавалась ТОЛЬКО сумма S, а "заёмщик" обязывался по этому договору вернуть и S, и ДОПОЛНИТЕЛЬНО S%?

alexlotov 10.08.2009 17:23

sergign60, не показалось ли Вам в предыдущем комментарии, что я согласился с доводами КОБ или Хазина или Андрея Максона по ссудному проценту? Что Вы еще от меня хотите? :)

sergign60 10.08.2009 18:35

Цитата:

Сообщение от alexlotov (Сообщение 7153)
sergign60, не показалось ли Вам в предыдущем комментарии, что я согласился с доводами КОБ или Хазина или Андрея Максона по ссудному проценту? Что Вы еще от меня хотите? :)

Надо же! Ещё недавно хвастался своими пятью курсами мех-мата, а как дело дошло до элементарных математических задачек, тут же позабыл про своё университетское образование и давай прятаться за спины ДУТЫХ "авторитетов" типа Хазина. Дружок, куда ты прёшь со своей "нпм", ты ведь ТРУС, едва-едва выучивший азы компьютерной грамотности типа операций "copy-paste", и гадишь своим словоблудием то тут, то там. Итак, ещё раз вопросы не повторяю, без ссылок на "авторитеты" сам ЛИЧНО ты способен ответить на них с должной математической точностью, или будешь ТРУСЛИВО вилять хвостом "я в экономике не спец"?

alexlotov 10.08.2009 19:23

sergign60, Вы - словоблуд и манипулятор. Как и все КОБовцы.

Мало просто объявить "нулевой процент" или как в программе КПЕ "запретить аборты".

Надо создать условия и не сталинские - индустрополитарные, давно устаревшие.

Благодаря ссудному проценту мы имеем ускорение исторического времени, а ислам отстал в развитии по причине его запрещения.

Конечно, есть издержки - раззорение и страдания людей.

Но вам ли сталинистам привыкать к человеческим страданиям?

Ссудный процент как причина инфляции

Цитата:

Задача (как правило, сформулированная в той или иной форме), объясняющая причины инфляции в рядах сторонников КОБ:

1) «Предположим, в начале некоторого периода вся наличность количеством 1000 находится у ЦБ. К ЦБ приходят комбанки и просят всю сумму наличности под процент 10% сроком на 1 год. В конце этого периода все комбанки приносят всю наличность 1000 отдавать назад. Вопрос: где возьмутся наличные деньги для уплаты процентов при условии, что дополнительной эмиссии не было»? Дальше, как выход из ситуации, говорится, для того чтобы отдать эти дополнительные 100 рублей (как 10% процентов) нужно опять попросить в долг денег у ЦБ на эту сумму 100. Таким образом, раскручивается инфляция, так как под эти проценты ЦБ должен напечатать дополнительные деньги».

Действительно, тупиковая ситуация. А смысл ее заключается в том, что это чисто пример на бумаге, в реальности такой ситуации никогда не было и не может быть. Объясню отсутствие логики в исходных условиях:

1) Ситуация берется с чистого листа. НИКОГДА не существовало ситуации, чтобы все деньги были в руках ЦБ и всю эту сумму денег условно в (1000 рублей) одновременно дали в долг под проценты и сказали принести условно через год. Такого быть не может, чтобы все деньги в стране были в одних руках и, что главное, принадлежали этим рукам. А что, больше ни у кого денег нет?

2) Такой кредит при таких изначальных условиях никакой комбанк или группа комбанков не возьмет никогда. В данном случае, занимая деньги с процентами, комбанки уже наперед будут знать, что НЕ СМОГУТ ОТДАТЬ. Действительно, откуда возьмутся дополнительные деньги? Рассчитывать, что ЦБ опять даст им в долг? А смысл комбанкам СОЗНАТЕЛЬНО лезть в долги? Что ни рубль, то должен отдать. Своих, реально, – ноль. Кстати сами-то банки на какие деньги создавались, у них что, нет своего уставного капитала? Поэтому уже НИКТО никогда уже не возьмет такой кредит. Если в мире всего 3 лопаты, вы не возьмете в долг эти 3 лопаты, если вам скажут, что вернуть придется 4, если взять больше негде.

3) Не займете деньги у ЦБ и вот еще по какой причине. Комбанки не то что проценты, но и часть суммы основного долга не смогут ЦБ вернуть. Ведь если комбанки взяли бы деньги, то кому-то за что-то они платили бы за товары, услуги, то есть расставались с деньгами, которые взяли у ЦБ в долг. Допустить, что все заемные у ЦБ деньги комбанки раздали в кредит, невозможно. У банка куча других расходов, та же зарплата сотрудникам. И как вернуть эти деньги себе? Только оказав им услугу. Но люди могут и не пользоваться услугами банка. Но дело даже не в том. Часть денег все равно останется в кубышках у людей – хотя бы. Двумя словами – чтобы комбанки вернули деньги ЦБ обратно, то им придется СОБРАТЬ все взятые в долг деньги - а это невозможно. Более того, даже если предположить, что ВВП вырастет на 10% и ЦБ напечатает деньги под новую товарную массу, то комбанки все равно никогда не расплатятся с ЦБ. То есть по жизни в долгах. А мы знаем, что это скорее банкам должны, чем наоборот. Возьмите любой российский банк. Что, он должен все свои деньги ЦБ? Нет. Лишь ту малую часть, которую взял в кредит. Что еще раз доказывает про несостоятельность таких задач. Поэтому нужно брать реальные факты и с ними работать, а не с виртуальными.

4) и самое главное: такие задачи даже примерно не рассматриваются в банковской деятельности. Спросите какие? Отвечу вам - посмотрите в учебники, там работают с конкретными банковскими показателями.

ghoniq 10.08.2009 19:53

alexlotov

Кого то из ваших родственников точно репрессировали, я гарантирую это. Вы удосужились узнать истинные причины этой репресии?

alexlotov 10.08.2009 20:03

Цитата:

Сообщение от ghoniq (Сообщение 7168)
истинные причины этой репресии?

КОБовцы глупы, очень глупы....

Индустрополитаризму нужны репрессии как воздух. Если виновных нет - их надо высосать из пальца:
Аппарат имеет свойство коснеть, аппарат, сплочённый долгими, многолетними связями, вместо рычага становится тормозом, становится мумией“, „…Эти старые кадры и наиболее сцементированы, наиболее взаимосвязаны, они со своего места так просто не уйдут, их придётся убирать… значит, уничтожать“.

Emelia 24.08.2009 11:24

В поддержку lexlotov-у
----------------------
Единственной "объективностью" всего живого является САМОСОХРАНЕНИЕ.
А вот путей к Самосохранению превеликое множество.
И они, прежде всего, индивидуальные и которые зависят от собственных оценок как природных обстоятельств, так и от обстоятельств в определении «координат» нашего «Я» в некоторой человеческой общности. – Семейной, общинной и национальной, в которой возникают корпоративные общности, в т.ч. и разбиение на классы, в т.ч. общенародной с собственными корпоративными общностями.
-------------------------
Так вот.
Существуют два, и только два, класса технологий Самосохранения:
1. Технологии разумной деятельности, производящие средства и условия нашей жизни и, именно, им, и только им, необходимы и достоверная информация как о ходе самого производства, так и информация о состоянии параметров внешнего окружения, т.е. Правда и Истина. А движущей силой этого способа жизни является наше индивидуальное стремление к красоте и совершенству и в своих помыслах и в своих поступках, которые и генерируют в нас желание Всеобщего Блага и Справедливости.
2. Технологии паразитирования на результатах производящей деятельности. А движущией силой этого способа жизни является стремление к изощрённости.
И, именно, средствами изощрённости паразитирующие иммитируют (рядятся в одежды) производящих, посредством: лицимерия, обмана, лжи, клеветы, подлогов, фальсификаций, провокаций и прочих "прелестей" мыслящещего паразита. (См. Карнеги)
-----------------
И если в пространстве 1-го, управление массовым сознанием, имеющее в своём основании наше стремление к совершенству и красоте и есть то, что мы называем духовной практикой,
Тогда как, во-втором, иначе как: "манипулирование массовым сознанием", -назвать невозможно.
-----------------
Так вот.
Единственное отличие кобовского поиска "разумного управления" от "манипулирования" состоит только в предикатах "разумного" и "благого".
Чем, в общем то, были заняты и массоны и Римский Клуб, до присвоения их всех Рокфеллером. ("Кто владеет информацией, тот владеет Миром." Рокфеллер)
А после "откровения" Мееровича, что массовое сознание движимо: мифами, метафорами и анекдотами, - все они, в т.ч. и Римский Клуб, занялись "творчеством" этих самых: мифов, метафор и анекдотов и запускать их в СМИ, превратив средства массовой информации в средства массового оболванивания (СМО).



0DIN 21.10.2009 23:12

КОБа и Каббала. Близнецы или антиподы??
 
Цитата:

Сообщение от Emelia (Сообщение 8204)
В поддержку lexlotov-у
----------------------
Единственной "объективностью" всего живого является САМОСОХРАНЕНИЕ.

Здравия и Мир вам, осмелившимся критиковать КОБУ.
Изучив её вдоль, поперёк и по диагонали, имея информацию об её хозяевах, постараюсь изложить своё понимание КОБы.
КОБа и Каббала.
Близнецы или антиподы??
Мы внимательно просмотрели файлы бесед известных российских аналитиков: экономиста и политолога Михаила Делягина (http://kabmir.com/kruglyj_stol/mihail_deljagin_zadacha_kotoraja_stoit_plju.htmered_chelovechestvom_l),экономиста, публициста, политологаМ. Хазина (http://kabmir.com/kruglyj_stol/mihai...konchilas.html), экономиста, политолога, главного редактора журнала "Русский предприниматель", соавтора книги "Закат империи доллара и конец "Pax Americana" А. Кобякова (http://kabmir.com/kruglyj_stol/andre...globalnyj.html) и Леонида Макарона, (http://kabmir.com/kruglyj_stol/leoni...nie_s_kol.html) генерального директора российского медиахолдинга "Пронто-Москва", вице-президента "Российской гильдии издателей периодической печати" и, наконец, с В.В. Жириновского http://kabmir.com/mirovoj_krizis/sov...rinovskij.html с профессором онтологии и теории познания, каббалистом Михаэлем Лайтманом.
Во всех беседах затрагивается тема глобального кризиса управления, но в высказываниях Лайтмана прослеживается мощный акцент на тему воспитания человека и развития новых образовательных технологий, которые будут происходить на фоне концепции разумного потребления

Охарактеризовать планируемую Каббалой систему воспитания можно так:

  • Здоровый образ жизни
  • Минимальный уровень потребления
  • Все «излишки» будут сдаваться в «Общак»
  • Принципы предлагаемой морали внедрят страх «взять» себе что-то лишнее
  • Всё это воспитуемый должен (и будет!) делать с чувством удовольствия и морального удовлетворения.

Первая мысль, которая приходит в голову человеку, прослушавшему лекции генерала Петрова – «да это же КОБа!». И это по всем параметрам соответствует действительности. Разница лишь в том, что пархатый каббалист Лайтман с уровня мировой закулисы выставляет реперы и ориентиры, свободно встречаясь с первыми лицами государств, ведущими политиками и аналитиками, а его закадычные соратники шустрят на соседних фронтах:
·Внутренний Зазнобин СССР, вовсю обливая поносом евреев и библейскую концепцию, внедряет эти же реперы и ориентиры в умы людей, используя пропаганду «самой гуманной концепции современности», причем делает это по большей части на мусульманском Ближнем Востоке, где жидов на дух не переносят; регулярно «птицей счастья» налетает в страны Юго-Восточной Азии ( во Вьетнаме был трижды за календарный месяц), а в последнее время даже дублировал Лайтмана в Брюсселе, когда тому было недосуг… В деньгах он абсолютно не ограничен, летает даже из Питера в Москву, хотя там 5 часов езды в комфортном купе…
·Имеются в его поведении и некие странности:
хотя (по его личному заявлению) ВП СССР прекратил свою деятельность ещё в 2001 году, ВМ неизменно именует себя его представителем, а неизвестно кем написанная ущербная аналитика (абсолютное непонимание идущих процессов, отсутствие прогнозов и набившее оскомину перепевание стереотипов КОБы) до сих пор подписываются именем ВП СССР.
Ясно только, что пишет их Зазнобин не сам-один, на это, при его постоянной занятости «концептуальной деятельностью» просто не хватало бы времени, ибо те работы, ссылками и гиперссылками на которые пестрят их «научные труды» нужно хотя бы предварительно просматривать, чтобы не сделать очередного ляпа…;

·Лидер КПЕ и по совместительству жрец языческого бога Перуна Юра Москалёв занят тем, что пинает региональные отделения с целью ускорения набора 50.000 в члены партии и попутно крепко дружит с представителями Социалистического интернационала, имеющими штаб квартиру в Лондоне. Сейчас нет информации о контактах партийного руководства с Институтом Социализма, но покойный КП Петров имел там должность исполнительного директора, а статус данного детища Спецслужб, предусматривающего для своих служащих наличие воинских званий вплоть до генерала и ношение военной формы – как раз контроль за деятельностью чиновничьего аппарата муниципального уровня, в том числе и с целью продвижения ими на практике новых образовательных программ;
·Жрица «Лада» («Дева –воительница» по выражению родновера Олега Вятича),она же - Ректор «Академии Управления глобальными и региональными процессами социального и экономического развития» Наталья Апалькова, декларируя собственную отстранённость от партийных дел, курирует выработку и реализацию основанных на КОБе образовательных программ и проводит обучение людей, готовых платить за это деньги. Надобно упомянуть, что данное учебное заведение одно из очень немногих в России негосударственных учебных заведений(числом 9 из нескольких сотен!), изначально получило право выдавать своим весьма «скороспелым» ученикам (срок получения второго высшего образования – до 6 месяцев!) дипломы государственного образца, что может свидетельствовать об исключительной спешке в выпекании спецов для дальнейшего продвижения в общество принципов и программ, смысл которых оглашают в разных местах планеты служители Предикторов Зазнобин и Лайтман.

Почему я так уверенно отождествляю программы и цели мировой закулисы с деятельностью ВП СССР, партии КПЕ и Академии Управления – да только потому, что это тождество «лежит на самой поверхности», а так истину спрятать надёжнее и проще всего.
Дело в том, что закон Природы всего Живого, заповеданный нашим Творцом и Создателем, первичным условием (аксиомой) здоровья любого организма обозначил уничтожение в нем паразита а, значит, и явления паразитизма в организме общества.
Но как КОБа, - платформа жизнедеятельности ВП СССР, партии КПЕ и академии управления, так и пархатый жид Лайтман предлагают и внедряют в общество один и тот же вектор цели,
А именно:
Программы совместного мирного(?!!) Проживания - Симбиоза с этим давно известным паразитом на теле человеческого общества. Ну Лайтман – и сам представитель паразита, тут понятно. А вот поклонники «Мёртвой воды» – это обманутые Предиктором люди, простодушно надеющиеся «перевоспитать» паразита, по сути- «заставить волка есть траву». Но эта тварь не остановится никогда, и примером тому – многие тысячелетия всё углубляющегося человеческого рабства…
В чём же заключается ограниченность и непонимание поклонников КОБы?
Приведу простой пример.
Если я дам тебе в руки словарь и обяжу тебя использовать в описании всех происходящих явлений использовать только те слова и понятия, что имеются в данном словаре и ни буковкой более, то я на 200 процентов могу уверенно знать, что именно ты никогда описать и понять не сможешь. Ты можешь писать что угодно, как угодно выворачивать данные тебе слова и понятия, но того, что невозможно обозначить в этих словах и понятиях – ты не напишешь ни-ког-да!
  • Именно таким «словарём» является книга «Мёртвая вода», ибо она своим языком и понятиями загоняет людей в клетку ограниченной матрицы, где нет понятия об истинных законах развития живых систем.
  • Именно таким «словарём» являются фильмы и лекции Петрова, где наложено строжайшее табу на понятия «Человек – прямой потомок Бога» и «Человек – мера всех вещей».
  • Именно поэтому ни под каким видом ни Предиктором, ни партийным руководством, ни пресловутой Академией ни на йоту не дозволяется «не такое, как в оригинале» осмысление и развитие понятий КОБы.
  • Именно поэтому в ноябре 2003 посвященные и знающие конечную цель внедрения КОБы масоны - ЕдРосы предлагали Петрову передать им КОБ МВ для использования в качестве партийной программы правящей партии Страны.
  • Именно поэтому сейчас внедрением Кобы занимаются многие федеральные структуры, участники которых даже не знают о существовании КПЕ.
  • Именно поэтому вольно хиляет по белу свету «великий пророк» и пердиктор Всея Руси В.М. Зазнобин.
  • Именно поэтому спокойно и свободно принципы КОБы внедряет профессор онтологии и теории познания, пархатый каббалист Михаэль Лайтман.
  • Именно поэтому с 1997 года в еврейских иешивах КОБу преподают, ибо паразиты тоже должен знать те вещи, которыми зомбируются их жертвы.

А для того, чтобы КОБа не «выскочила» за пределы предписанных терминов и понятий, генерал в марте 2009 провёл КОБу через жидовскую экспертизу и теперь терминологический и понятийный аппарат КОБы утверждён законодательно. И человек, неспособный выйти из этой понятийной ловушки всегда будет игрушкой в руках Паразита.
Просто прикиньте остатками ума:
За покушение на захват Власти Правящий класс всегда ничтоже сумняшеся физически уничтожает любого, это - неписаный закон! И если бы КОБа, оглашающая своей конечной целью смену концепции управления, на которой зиждется сегодняшняя система власти, была этой власти хоть чуточку опасна, она была бы задвинута на такие задворки, из которых её не вытащил бы никто и никогда. Но КОБу эта самая Власть допустила и в общество, и в политику, и в образование, Власть хочет назначить её своей программой! И если кто-то думает, что многомиллионная корпорация паразитов сошла с ума и добровольно готова сойти в могилу, тому самому прямая дорога в клинику Кащенко. КОБа в её нынешнем виде - очередная программа порабощения человеческого общества. И внедряемые ею образовательные и воспитательные программы при ныне достигнутых технологиях внедрения неопределяемых методов воздействия на психику человека могут сделать процесс порабощения необратимым. Выход из кризиса развития есть. Но он – в расширении понятийной базы КОБы до понимания объективных законов развития живых систем и применении методик индивидуального развития человека на пути к Богу.
А теперь подумайте сами,
Кто есть Кто???
А ещё подумай, кто есть Ты….

Январь 21.10.2009 23:25

... Блин. А лихо ...

Цитата:

Именно поэтому в ноябре 2003 посвященные и знающие конечную цель внедрения КОБы масоны - ЕдРосы предлагали Петрову передать им КОБ МВ для использования в качестве партийной программы правящей партии Страны.
Надеюсь это ложь???

0DIN 22.10.2009 00:36

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 11390)
... Блин. А лихо ...

Надеюсь это ложь???

Нет,дружище. Спроси у любого из стариков. Его тогда вызывал в Кремль Сурков и предлагал хорошие должности всем региональным руководителям КПЕ и, естественнно - Петрову в первую очередь. Естественно, в структурах ЕР, поскольку КПЕ предлагалось с выборов сняться.Но уже тогда это давало неограниченные возможности для распространения КОБ, как программы правящей партии. Этот вопрос Петров решил единолично. О мотивах нам не говорил.....

Январь 22.10.2009 00:46

Нихрена себе...

Это действо очевидно ни коим образом не удастся вмазать в "русло концепции" хотя бы потому, что за всеми недостатками связанными с уступками на которые пришлось бы пойти - это дало бы фактически возможность заявить о КОБ всеми силами СМИ в том числе и на международном уровне...

Это конечно не делает саму концепцию виновной. Просто чет ощущение такие что в рамках КПЕ лучше ни с кем не связываться за бестолковостью предприятия...

sergign60 22.10.2009 06:34

Именно поэтому в ноябре 2003 посвященные и знающие конечную цель внедрения КОБы масоны - ЕдРосы предлагали Петрову передать им КОБ МВ для использования в качестве партийной программы правящей партии Страны.

=================

Такую БЕЗПРОСВЕТНУЮ ГЛУПОСТЬ может написать только ЗАКОНЧЕННЫЙ ИДИОТ. "Разоблачай" дальше, милашка, а мы полюбуемся на твои "изыски". Только не сломай мозги в поисках "другого словаря", а то дело может быстренько закончиться психушкой.

0DIN 22.10.2009 07:09

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 11425)

=================

Такую БЕЗПРОСВЕТНУЮ ГЛУПОСТЬ может написать только ЗАКОНЧЕННЫЙ ИДИОТ. "Разоблачай" дальше, милашка, а мы полюбуемся на твои "изыски". Только не сломай мозги в поисках "другого словаря", а то дело может быстренько закончиться психушкой.

А ты в своём штабе КПЕ спроси. Татьяну Васильевну, Мироныча, к примеру или того же Соловья.... Да многие тогда на столбах развешивали гневную отповедь Петрова Владиславу Суркову... Послушай выступление Зазнобина на питерском совместном заседании с РОД КПЕ... Или просто включи мозги, если они у тебя ещё есть, а не только длинный и поганый язык...

0DIN 22.10.2009 07:31

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 11407)
Нихрена себе...


Это конечно не делает саму концепцию виновной. Просто чет ощущение такие что в рамках КПЕ лучше ни с кем не связываться за бестолковостью предприятия...

А что винить Концепцию? Концепция, как таковая, есть вектор целей со многими контрольными и свободными параметрами разных уровней. И некоторые из уровней просто недоступны осмыслению с помощью пока ограниченных КОБой понятий. Мы недаром открывали на обоих форумах тему Роевых структур о Божественных алгоритмах развития живых суперсистем (их Роевого построения) (на кпе -http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6221), Лайтман и высшее масонство эту тему прекрасно знают и используют многие века. А хозяева КОБ эту тему постоянно тормозят, ибо понимание её выведет людей из подготовленной им ловушки...

AUM 25.10.2009 11:07

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 11390)
... Блин. А лихо ...
Цитата:

Именно поэтому в ноябре 2003 посвященные и знающие конечную цель внедрения КОБы масоны - ЕдРосы предлагали Петрову передать им КОБ МВ для использования в качестве партийной программы правящей партии Страны.
Надеюсь это ложь???

Цитата:

Сообщение от 0DIN (Сообщение 11406)
Нет,дружище. Спроси у любого из стариков. Его тогда вызывал в Кремль Сурков и предлагал хорошие должности всем региональным руководителям КПЕ и, естественнно - Петрову в первую очередь. Естественно, в структурах ЕР, поскольку КПЕ предлагалось с выборов сняться.Но уже тогда это давало неограниченные возможности для распространения КОБ, как программы правящей партии. Этот вопрос Петров решил единолично. О мотивах нам не говорил.....

Не пытаюсь защищать Петрова, т.к. в том материале, на который я сошлюсь ниже, о нём хорошего мало сказано, но по моему всегда главное понять суть, постараться выяснить правду и не выдавать свои представления о вещах за неопровержимые факты.

Цитата:

...Неожиданно появились Петров, Пякин и с ними ещё группа незнакомых мне людей, все радостные, возбуждённые. Мы поздоровывались и Петров, сходу спросил меня: - «Ну, как Кириллович, наберём мы 11% голосов, как думаешь?» Почему именно 11% - не знаю и до сих пор. Я опешил и сразу не нашёлся что-либо ответить. Вопрос о количестве голосов, которые мы сумеем набрать, интересовал меня далеко не в первую очередь. На тот момент был реальный шанс воспользоваться всеми ресурсами, которыми во время предвыборной компании обеспечивало нас государство и максимально распространить нашу информацию, что мы и делали. К тому же, постоянно находясь на «переднем крае», т.е. в гуще простых людей я отлично представлял себе все наши возможности в этом плане и не питал каких-либо иллюзий на этот счёт. Все смотрели на меня и улыбались, Петров повторил свой вопрос. Чуть-чуть подумав, я осторожно ответил (к чему впоследствии выглядеть дураком?), что мы видимо, должны преодолеть 2% рубеж и, согласно федеральному законодательству, сумеем получить компенсацию за наши расходы. Петров искренне удивился: - «Ты что, да мы и двадцать возьмём!» Все присутствующие стали весело смеяться надо мной, Петров добродушно подтрунивал, а я смотрел на него и улыбался тоже. Перспектива получить 20% меня вполне устраивала. Было весело. Петров стоял передо мной здоровый, мощный, полный сил и уверенности в самом себе и я любовался им - силён наш лидер! И вдруг, внутри меня кто-то тихонько прошептал: - «А ведь он и вправду ВЕРИТ в это». Я продолжал улыбаться, шутил, а сам мучительно думал: - «Боже мой, он верит, ВЕРИТ В ИЛЛЮЗИЮ!» Поделиться с кем-либо своим открытием я не мог. Было видно, что Петров «заворожил» всех и поэтому, говорить что-либо было бесполезно. Нам помогли загрузить литературу в машину и мы, не мешкая, отправились обратно в Тамбов. Всю дорогу домой, меня не оставляли тревожные раздумья: - «Петров неадекватно оценивает вектор текущего состояния и ВЕРИТ В ИЛЛЮЗИЮ. Кто прав, он или я?» Ответ был получен 3 декабря 2003 года - партия получила 1,2% голосов. Мы оба с Петровым оказались неправы, правда, в разной степени. Как стало известно потом, Петров действительно верил в то, что он сумеет выступить на дебатах таким образом, что несомненный успех будет ему и партии обеспечен. Он делал ставку на свою личность, на своё умение вести полемику (т.е. возомнил о себе лишнее) и совершенно не учёл, не использовал всю мощь бесструктурного управления (а можно было). Полный провал (с его точки зрения - так) и последовавшие затем тяжелейшие переживания послужили причиной того, что в скором времени он очень и очень серьёзно заболел...

alexlotov 04.01.2010 00:32

Как не ошибиться и поступать правильно в сложном Мире?
 
Как не ошибиться и поступать правильно в сложном Мире?

Алгоритм:

1. Мир целостен, объемен, сложен.

2. Любой процесс в этом Мире будет так же целостным, объемным, сложным.

3. Любой процесс будет вложен в другой процесс, который будет вложен в единственный Мир.

4. Любые процессы не противоречат друг-другу в единственном Мире, который так же можно рассматривать как Процесс.

5. Чтобы понять, что происходит, необходимо собирать информацию и строить модель Мира и модель исследуемого процесса в Мире.

6. По определению модели никакая модель не совпадает с реальными процессами в Мире, хотя и является так же реальным процессом в Мире, например, в вашей реальной голове.

7. Из п.6. следует, что модель может быть неадекватна реальным процессам в Мире, модель не работает, что мы обнаруживаем, испытывая модель любыми возможными способами.

8. Если имеет место п.7, то возвращаемся в п. 5. Если мы уже сделали круг и не имеем больше информации, то идем в п. 9.

9. Несмотря на неопределенность, мы можем увидеть, что у нас имеется спектр решений и мы можем довериться своей интуиции, выбрав одно из них. Таким образом мы пытаемся решить задачу методом перебора вариантов, не забывая продолжать собирать информацию, см. п. 5. Задача не решается — идем в п.10.

10. Откладываем нерешаемую, пока, задачу. Начинаем с п. 0, чтобы поставить перед собой другую задачу.

Всегда надо иметь в виду, что любое точечное событие происходит в непрерывном контексте объемного целостного Мира, который имеет историю и который имеет инерцию в Будущем, которое, тем не менее, неопределено.

Необходимо иметь в виду, что средства массовой информации, как правило, выступают средствами массовой дезинформации и манипуляции.

Более высокий уровень манипуляции заключается в манипуляции мировоззрением, когда, например, вместо целостной истины предлагается несколько ложных положений на выбор.

Шуня 04.01.2010 09:27

Вложений: 1
Вложение 499

красково 04.01.2010 12:38

Алекслотов,
Цитата:

1. Мир целостен, объемен, сложен.
Поясните выделенное.

mera 08.01.2010 01:33

Цитата:

Сообщение от alexlotov (Сообщение 17430)
5. Чтобы понять, что происходит, необходимо собирать информацию и строить модель Мира и модель исследуемого процесса в Мире.

Не понял, из чего предлагается строить эту модель, какова методология построения? Вот ДОТУ - отличный метод построения модели мира хотя бы у себя в голове, можно отразить эту модель и на бумаге, компьютере и т.д., у вас какой метод, на какие критерии опираться?

alexlotov 09.01.2010 12:22

объемен — значит многомерен, обладает топологией, пространство удовлетворяет принципу (объект в ОБЪЕКТЕ) - о_О:
Мир состоит из объектов, каждый из которых полностью содержится в некотором объекте, который с ним не совпадает, за исключением конкретных случаев, когда прямо доказывается обратное.

Принцип (о_О), есть соединение аксиомы выбора, введение частичной упорядоченности на множество объектов Мира и есть основное свойство его топологической структуры.

alexlotov 09.01.2010 12:28

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 17724)
Не понял, из чего предлагается строить эту модель, какова методология построения?

Из своих впечатлений, из своего жизненного опыта. Каждый сам себе Истина.

ДОТУ, как и любая другая теория, сначала должна войти в твой жизненный опыт, прежде чем Вы сможете ее использовать.

Однако, необходимо помнить о том, что Мир один, целостен, непротиворечив и все объекты в нем вложены друг в друга по принципу (объект в ОБЪЕКТЕ).

Феномен сознания тот же объект целостного единственного реального Мира, иначе бы нарушилась его целостность и единственность.

Единственное твое сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного Мира.

kucherywy 09.01.2010 15:19

Ошибалось ли советское руководство в 30-х?
Конечно. Было репресировано миллионы людей. Ошибочка вышла. Почему это произошло? наверно, из-за необразованности людей (поэтому большевики образование зделали доступным), молодости власти и наивности, ну какой-то мерзавец настучал на честного человека и последного забрали в известные места..
Перегнули палку? да. спешили? - да. Почему? война была на носу.
Вобщем. Да, при Сталине пострадало много народу (это ошибка), НО! было построено много предприятий, что позволило нам выиграть войну. + очень быстро было возстановлено народное хозяйство после войны.

А что сегодня? ведь за годы независимости население наших стран сократилось на миллионы! Разве это не репрессии?
Вобщем, сегодня тоже пострадали миллионы людей (и это ошибка), Но! ведь разрушили производство (тоже ошибка). Что же хорошего зделала нынешняя власть? - можем беседовать на любые темы.

Вывод и при Сталине и сегодня пострадали миллионы людей, но при Сталине много чего полезно понастроили! Значит, Сталин лучше, чем сегодняшнее руководство, хотя тоже не подарок.

Нужна ли сегодня модернизация страны? - конечно. Можно её делать плавно, без рывков и репрессий? да, можно. Если бы Сталин был сегодня, то он, наверно, действовал бы более мягко и культурно, тем более есть интернет, телевидение.

А какая разница КТО говорит, ВП или ГП? Ефимов или Лайтман? Зазнобин или Петров? Москалёв или Серов? и т.д.
Нужно обращать внимание на то, ЧТО предлагается!


Часовой пояс GMT +3, время: 08:12.

Осознание, 2008-2016