Энерго-рубль. Что это и как это работает?
 

Приветствую!

Хочу поговорить о энерго-рубле, т.к. идея любопытная но честно говоря я не до конца понимаю как это будет работать. Кто-то может объяснить на пальцах эту идею, т.к. после прослушивания лекций Петрова у меня не сформировалось целостное понимание.

У Жана Фреске на поверхностном уровне (не вникал глубоко ни в его идею ни в идею энерго-рубля) я вижу есть схожая концепция - ресурсо-ориентированная экономика.

Одно ли и то же это что и энерго-рубль?
В общем, что такое энерго-рубль и как при этом решаются вопросы товарообмена, производства, социальной несправедливости, нищеты? К сожалению, эти вопросы не были затронуты в видео лекциях Петрова. Но они на мой взгляд очень важны и интересны.

Читай для начала: Вкратце про энергорубль, а потом собственно переходи к первоисточникам: «“Грыжу” экономики следует “вырезать”»

Спасибо. Почитаю сегодня.

Всё достаточно просто.
Пусть у нас в экономике вращается некая сумма денег S. Тогда можем записать обобщённое уравнение
T = k(S) * S
то есть количество произведенного товара T равно сумме денег S (деньги нужны, чтобы организовать производство этого товара и обмен товарами), помноженной на коэффициент эффективности использования этих денег.
Но точно так же, поскольку экономика - это совокупность физико-химических процессов, а всякий физико-химический процесс немыслим без затрат энергии,
T = k(E) * E
то есть количество товара, произведённого в системе, равно количеству затраченной в этой системе энергии, помноженной на коэффициент эффективности использования этой энергии.
Поскольку левые части обоих уравнений равны, получаем связь между количеством обращаемых денег и энергией, введенной в данную производственно-потребительскую систему.
S = (k(E) / k(S)) * E = k * E
где k - коэффициент стандарта энергообепеченности данной валюты. Этому уравнению подчиняется ЛЮБАЯ экономическая система, от США до Эфиопии и Гондураса, со своим значением этого коэффициента.
Поэтому ОБЪЕКТИВНО взаимный курс валют должен просчитываться через эти коэффициенты ПЛЮС (что обязательно) сопоставление сложившихся стандартов энергообеспечения экономик или иначе - концепций управления.
На сегодня сложилось так, что все энергетические затраты прямо или косвенно можно свести к затратам электроэнергии. Скажем, затраты углеводородных источников энергии определяются через затраты на их добычу, транспортировку и т.д. Интеллектуальный труд определеяется затратами на сопровождение процессов обучения, книгоиздательства, информационное обеспечение (связь, Интернет, локальные серверные хранилища, библиотеки и т.д.)

Основная беда экономики в том, что сегодня товарно - денежные отношения в мировом масштабе построены на чисто спекулятивных принципах, не ориентированных на удовлетворение потребностей людей.

Их цель - паразитирование кучки "элиты" на всём человечестве, с коей задачей современная товарно-денежная система "успешно" и справляется.

Отсюда - уничтожение материальных инвариантов денег.
Пусть даже не энергообеспеченность (как наиболее удобный вариант), но какая то материальная привязка у денег должна быть!
А на сегодня - её нет СОВСЕМ.
Сейчас деньги - это только инструмент "честного" перераспределения богатств.
Хотя по логике вещей - это бред.

Но такая система - порочна по своей сути, она накапливает сама в себе ошибку управления, которая и обнуляется периодическими "кризисами", или войнами.

Думаю, что одним из вариантов развития событий. помисо введения энергообеспеченной валюты, может явиться возвращение в золотому стандарту - к этому есть предпосылки. Плохо это или хорошо - отдельный неоднозначный вопрос.

Я тоже думаю, что энергообеспечение валюты не самый лучший вариант из-за трудностей с хранением энергии. Электроэнергия хорошо производится, передается, трансформируется, но очень плохо хранится. Предположим гражданин решит поменять все свои сбережения на обеспечение валюты. При золотом стандарте он идёт в банк, получает там золотой слиток и несет его домой прятать в огороде. А при энергостандарте он должен аккумулятор в банк тащить? Да и тот со временем разрядится, в отличии от золота.

Гражданин, не поленитесь, прочтите книгу по вышеприведённой Яном ссылке, а потом мы вместе оценим это ваше сообщение.:р

Интересно, вопрос об энергорубле можно вынести на референдум? Сколько надо собрать подписей?

Для какой цели референдум нужен? Создать толпе иллюзию управления?
Справедливая экономика не на одном только энергорубле строится, и сам по себе он проблем толпо-элитаризма не решит.

Структура энергетического баланса США:
Т.е. кроме объёма потребления энергии постоянно меняется и коэффициент энергетической эффективности производства. Кто и как его будет высчитывать?
Например, берём исходное соотношение рубля к доллару 30:1. Предположим, что энергопотенциал стран не изменился. А энергоэффективность производства в США выросла в 2 раза (в 2 раза вырос ВВП). Как должно измениться соотношение валют?

Прежде чем отвечать на этот вопрос, хотелось бы узнать, откуда взялась столь замечательная цитата, потому как желательно узнать контекст.

Во-вторых, энергоэффективность необходимо считать не по отношению к ВВП, выраженному в стоимостной форме (т.е. в данном случае - в цене в долларах), а в натуральном выражении (количество штук, тонн, квадратных и кубических метрах). В этом случае как-то слабо верится в такой замечательный подъём энергоэффективности производства США - аж в два раза, а вам? И в третьих - энергопотребление необходимо рассчитывать в производственно-ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ системе В ЦЕЛОМ, а не только в производстве, поскольку экономика - это ЕДИНСТВО производства и потребления. И ещё раз - речь идёт не об ЭНЕРГОПОТЕНЦИАЛЕ страны, а об ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИИ. В этом случае почему вы думаете, что курсы валют должны измениться, если энергопотребление осталось на прежнем уровне?

http://esco-ecosys.narod.ru/2005_3/art18.htm
Я понял, что там всё считалось в постоянных ценах 1992г.
Мне тоже такие цифры кажутся странными. Вот я и спрашиваю, кто и как будет определять энергоэффективность производства. А то боюсь при таком подходе КПД в США очень быстро превысит единицу.

А зачем нам нужно считать энергоэффективность производства в данном случае?

Чтобы определить курсы валют. Мы же собираемся продавать все товары за границу за энергорубли. Соответственно иностранцы должны эти энергорубли покупать. А по какому курсу? Я понял, что предлагается это соотношение получать по объёму произведенных товаров и услуг, т.е. Тсша/Трос. Т.к. это соотношение вычислить достаточно тяжело (есть разные методики расчета ВВП и все они дают разный результат), то предлагается брать соотношение Есша/Ерос при условии, что k(Е)сша/k(Е)рос = const. Но приведённая выше статья это опровергает.

Опять - двадцать пять.

Откуда взялось вот это: "Я понял, что предлагается это соотношение получать по объёму произведенных товаров и услуг, т.е. Тсша/Трос"?

Это взялось из моей головы, потому что в рекомендованной Вами записке "Грыжу экономики следует вырезать" ничего о стоимости валют нет. И еще отсюда http://mera.com.ru/2009/07/27/brief-3/
Так что если есть конкретная ссылка - укажите, сам найти не могу.

Если страна А на производство одной штуки колобашки тратит 1 Кв\ч, а страна Б на производство такой же колобашки тратит 2 Кв\ч, значит энергоэффективность у страны А в 2 раза выше и курс её энерговалюты к энерговалюте страны Б равен 1 к 2.

Есть на этот счёт прекрасная работа ВП СССР "Краткий курс", начните с неё. И ещё раз - "энергоэффективность производства" и курсы валют - несколько разные темы, поскольку при определении курсов валют должна учитываться ВСЯ использованная в данной ППС энергия, а не только та, что была затрачена непосредственно в производстве.

Интересно, кто нибудь пробовал посчитать энергоэффективность экономики России на конкретных числах?

Нашел баланс энергоресурсов за 2006 год http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/Is.../d03/13-13.htm
Пока не могу въехать, какие цифры из таблицы нужно взять чтобы посчитать k(E)?
Помогите, кто с этим уже сталкивался.

ВВП России за 2006 можно взять там же на сайте Госкомстата.

Может еще кто нибудь знает, где можно взять подобную информацию о других странах, например США, Япония, страны Европы и пр.?

Я так думаю тут придется учитывать все.

Например буханка хлеба. Чтобы ее выпечь надо посадить зерно. А значит добыть топливо и всякие ресурсы и его переработать. Сделать трактора, их заправить топливом. Построить амбары для зерна. Обработать поля. Ухаживать за посевами. Колхозников и работников кормить и одевать. Обеспечивать их жильем и товарами потребления. Собрать это зерно. Складировать, высушить. Привезти на "мельницу", муку довезти до пекарни. А это тоже автомобили, пароходы или самолеты. Пекарню тоже надо построить. Она тоже потребляет много энергии и ее работников так же надо содержать. На выпекание хлеба тоже тратится много энергии опять же. Потом эту булку надо привести в магазин. Где тоже тоже затраты энергии и персонал. И это не считая всяких контролирующих органов. Кассовое обслуживание и бухгалтерию с другими отделами на каждом предприятии...

В общем все это станет возможным не раньше, чем появится единая система электронной бухгалтерии, которая позволит отследить движение любой выделенной копейки...

Все написаное ИМХО, конечно...

С этим я согласен, что нужно все энергозатраты учесть, просто мне были непонятны некоторые колонки в таблице.
Я так полагаю, что из той таблицы 2006 г. нас интересует только строка потребления. И тут все цифры даны в миллионах тонн условного топлива. Наверное тут нужно подумать как быть с единицами измерения, во что их перевести? И в каких единицах измерения ведут такую статистику в других странах?

Общее потребление:
- Природное топливо981,5
из него:
* нефть, включая газовый конденсат 325,4
* газ естественный512,5
* уголь 138,1
- Продукты переработки топлива211,5
- Горючие побочные энергоресурсы 24,7
- Электроэнергия337,6
- Теплоэнергия219,4
- Из общего объема топливно-энергети- 705,2
ческих ресурсов котельно-печное топливо

ВВП за 2006 г. 26903,5 млрд. руб.

Вообще-то точные экономические выкладки, по идее, должны являться гос-тайной. А тут просто даны некие оценки, близкие по смыслу к "теме" и к "линии партии", правящей :)

Сомневаюсь, т.к. данные статистики нужны не для того, чтобы ими хвастаться, а для решения конкретных государственных задач.
Да и с другими публикациями цифры сходятся.

Данные статистики нужны для дезинформации, вот например данные статистики США это одно, но реально мы видим другое. Так и наши данные могут показывать одно, но на самом деле ситуация может быть лучше. Просто потому, чтобы нас недооценивали и считали страной "третьего мира", а мы потихоньку восстановимся и всех так удивим, что мало никому не покажется.

А то что с другими публикациями сходится это и ежику понятно, еще бы не сходились :)

С помощью статистики очень легко врать и это очевидно.

Я смотрю никто так и не может однозначно, чётко и ясно объяснить как эта система будет работать.

У меня такой вопрос а зачем нам вообще деньги, курсы и т.д.? Без этого обойтись нельзя?

Основанием для торговли (а следовательно и денежных отношений) служит НЕВОЗМОЖНОСТЬ при определённом развитии и усложнении экономической системы управлять экономикой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СТРУКТУРНЫМ СПОСОБОМ. (не дословно фраза из "Краткого курса"). А так оно конечно было бы намного проще - есть Госплан, есть министерства, формируй номенклатуру продукции и распределяй её адресным способом безо всяких рыночных отношений. Но - не получается, в том числе и потому, что обратные связи разрываются, система управления сама по себе усложняется, накапливается ошибка управления - и она рушится. А рынок позволяет перевести целый ряд экономических субъектов в режим САМОУПРАВЛЕНИЯ в отсутствии непосредственного управления со стороны госорганов, и тогда основной функцией госаппарата становится сборка внешне обособленных экономических субъектов и отраслей в единый народно-хозяйственный механизм посредством кредитно-финансовой системы, налогово-дотационной политики и государственной системы стандартов и контроля за их соблюдением. Ну и конечно, формирование соответствующего, приемлемого для общества в целом, целеполагания для экономики.

Если касаться КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ ВЛАСТИ, то все моменты привязки денег то-ли к золоту, то-ли к энергии, то-ли к материи, то-ли ... совершенно РАВНОЗНАЧНЫ, потому, что ВТОРИЧНЫ.
Все эти привязки есть система ориентиров для настройки экономики через УСЛОВНЫЙ ИНВАРИАНТ ТОВАРНОГО ПРОИЗВОДСТВА-ДЕНЬГИ.

Но деньги сегодня соотносятся не только с ЭКОНОМИКОЙ, но и с любой другой ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ людей.
Экономика - составная часть ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКОВ В СООБЩЕСТВЕ.

Поскольку концептуальная власть разворачивается в ЧЕЛОВЕКАХ:
СИСТЕМА ОБРАЗОВ, через СИСТЕМУ СЛОВА (ПРАВИЛ), отображается в ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, для получения РЕЗУЛЬТАТОВ (ЦЕЛЕЙ).

В приведенной формуле специального места для денег нет.
Деньги, как УСЛОВНОСТЬ, способ организации ТОВАРООБМЕНА. Т.е. ПРАВИЛА.

Таким способом трудно будет рассчитывать курсы валют, т.к. разные товары и услуги имеют разную единицу учета. Для начала нужно будет определить эффективность производства каждой группы товаров и отрасли, а затем непонятно каким образом это все объединить, чтобы получить итоговую эффективность страны.

Для расчета соотношений валют нужно исходить из того, что каждая страна производит продукты для обеспечения потребностей своих граждан, но в силу разного рода причин, количество некоторых видов товаров находится либо в избытке, либо в недостатке. Выгода товарообмена между странами заключается в том, что они взаимно компенсируют дефицит и излишков товаров друг другу. Поэтому для определения соотношения курсов валют справедливо сравнивать энергопотенциалы двух торгующих между собой стран. К примеру, я хочу определить соотношение курса валют США и России, для этого мне нужно взять статистические данные по объёму выработки электроэнергии в этих странах. По данным, опубликованным на сайте ЦРУ https://www.cia.gov/library/publicat.../2038rank.html объём выработки электроэнергии на душу населения в США составляет 13 625 кВт´час, в России - 7 129 кВт´час. Из этого видно, что энергопотенциал США превышает энергопотенциал России в 1,91 и следовательно курс доллара по отношению к рублю должен составлять 1,91 рублей за 1 доллар США.

Здравое зерно в этом предложении есть, но небольшое.
Ты забыл о том, что эта энергия должна уходить не в пустоту, а в производственную систему, а от того, что сколько-то там миллионов кВт\ч уйдёт на освещение Лас-Вегаса и верчение рулетки - простого продукта от этого больше не станет...

Я не представляю по какой формуле можно учесть эффективность производственной системы всей страны для расчёта валюты и есть ли в этом смысл? Энергопотенциала вполне достаточно для этих рассчетов. Приведите конкретный рассчёт энергоэффективности для всей страны (в сравнении другой страной), а не для отдельного товара и я с вами возможно соглашусь.

Что-то в этом есть.
Дело в том, что производство электроэнергии (правильнее, даже, любой энергии, просто учет ее вести в "электрическом" эквиваленте - мегаваттах), и ее целевое изпользование - дело сугубо внутреннее, каждой страны. И потенциал при этом остается одинаковым, независимо от того - изпользуется энергия целиком на производство, или 50% изпользуется на развлечения, или еще как-то. ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ будет разной - это да.

Если я 8 часов рабочего времени трачу на писанину в форумах, интернет, чай-кофе и т.д. - эффективность изпользования моего рабочего времени стремится к нулю. Если мне выписать препарат "пи#дюлин" - я за 8 часов произведу н-ное количество "продукта", и эффективность моего рабочего времени будет стремиться к 100%.

В любом случае, мой ресурс (время) - 8 часов. Потенциал - 8 часов. Эффективность изпользования этого потенциала - зависит от моей "сознательности", нравственности и заинтересованности, и материально-технического обезпечения, конечно же. Как ее посчитать?
Часть моего рабочего времени НЕОБХОДИМО выделять на непроизводственные нужды - перерыв, туалет, обед, и т.д. Иначе наступит быстрый "износ оборудования". Поэтому высчитываем КПД моего рабочего времени - из 8-часового рабочего дня у меня 1 час уйдет на перерыв, и еще по 5 минут каждый час на отдых глазам (например), плюс два перерыва по 10 минут на кофе. Итого - 60+(6*5)+(2*20)=130 минут (2 часа и 10 минут "неэффективного" рабочего времени). Т.е. "эффективного рабочего времени у меня будет 5 часов и 50 минут, или 0,73 (КПД). Это ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ КПД, или, назовем его, "Производственный Потенциал" (ПП). КПД производственного потенциала будет ниже 100%, т.к. я еще, к примеру, один час провожу в интернете по "своим" делам, т.е. 0,83 (4 ч 50 м / 5 ч 50 м)

А теперь самое интересное - мой коллега - шестирукий двухголовый вундеркинд, который при прочих равных условиях производит в три раза больше продукта. Естественно, его зарплата не может быть такой же, как и у меня

Третий - инвалид, не обладает таким большим количеством времени (ресурсом), и может работать лишь 3 часа в день. Его производственный потенциал, пусть составляет 2 ч 50 минут (т.к. ему не нужен перерыв), т.е. 0,94. И КПД производственного потенциала = 100% (к примеру). И производит он лишь в два раза меньше, чем я.

Тогда мы можем посчитать "ценность" каждого относительно к другим.
я - 8 часов *0,73*0,83*1 (продукция) = 4,85
вундеркинд - 8 часов *0,73*0,83*3 = 14,54
инвалид - 3 часа *0,94*1*0,5 = 1,41

Отношение этих величин друг к другу и является курсом "зарплат" (валют).
Самая большая проблема - что принимать за "эталон" (за единицу)? В принципе - неважно, т.к. независимо от того, будет ли за "эталон" принята производительность инвалида, или моя, или вундеркинда - курсы это не изменит. Вот только в реальных экономических условиях - ЧТО принимать за эталон, и КАКОЙ СТРАНЫ? И в каких ЕДИНИЦАХ разсчитывать этот самый эталон? Чтобы избежать многочисленных постоянный пересчетов...

У кого какие мысли?

З.Ы. Кажется понял...
А если брать только коэффициенты, без учета реальной продукции?
Напр. производство эл. энергии в США в 2000 г.
3 799 944 млн. кВт/ч * kПП (коэфф. производственного потенциала - к примеру, те же 0,73) * КПД ПП (те же 0,83) = 2 302 386 млн. кВт/ч. Это и будет приниматься за энергетический ВВП (вне зависимости от того, что они там производят - танки или ювелирные украшения)
Производство эл. энергии в Китае в 2000 г.
1 308 000 млн. кВт/ч * kПП (0,73) * КПД ПП (0,83) = 792 517,2 млн. кВт/ч. Это энергетический ВВП Китая. Пускай Китай производит при этом столько же продукции, как и в США (шестирукие вундеркинды) - это будет влиять лишь на внутренний прейскурант, а не на курс китайского юаня по отношению к доллару. При одинаковой денежной массе (абстрактно - 100 000 000 юаней и 100 000 000 долларов в Китае и США соответственно) цены на внутреннем рынке будут разные. Скажем, США при этом произвели 100 000 "эталонных" автомобилей, и Китай - 100 000 таких же - цены в США будут 1000 долларов за а/м, а в Китае - 1000 юаней за а/м.
Курс юаня к доллару, изходя из посчитанной энергоэффективности - 2.9:1, соответственно, цена на внутреннем рынке Китая в ДОЛЛАРАХ будет 345 долларов за один а/м.
Естественно, будет стимул покупать а/м в Китае, а не в США, что вынудит США искать методы повышения эффективности производства.

Тут нужна ваша поддержка, т.к. думал "на ходу" и мог допустить кучу ошибок. Но мысли где-то в этом направлении.

Я уже дал один пример, почему нужно её учитывать, если не впилил, дам второй. Страна Х вообще не вырабатывает электроэнергию, а пользуется внешними источниками.
По твоим словам - её электропотенциал - ноль. А на деле её купилки весьма даже ценная штука ;)

См. выше

Вот делать мне больше нечего...
Вообще то я буду спать спокойно если ты ты со мной совсем не согласишься...

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 13573) Я уже дал один пример, почему нужно её учитывать, если не впилил, дам второй. Страна Х вообще не вырабатывает электроэнергию, а пользуется внешними источниками. По твоим словам - её электропотенциал - ноль. А на деле её купилки весьма даже ценная штука ;)

Если Вы внимательно читали "К пониманию макроэкономики" то должны были понять, что энергопотенциал страны = собственная выработка + импорт
Если страна не производит эл.энергию, но импортирует её, это значит что она кудато её использует, т.е. у неё есть производства и пр. где она используется. А это и есть её энергетический потенциал. На какие-то товары она меняет эту импортную электроэнергию?

Франклин Делано Рузвельт в 1933 году, собрав с населения все золото, запер его в Форт Нокс. Возможность складировать (копить) ресурс позволила США завязать доллар на золото по отношению 1 тройская унция (~31.(3)г) = 35$. По этому доллар и стал самой ходовой валютой, ну а далее разумеется странам ОПЕК навязали торговлю нефтью за доллар и т.д.

В 1972-1973 Шарль Де'Голь это дело, знаете, прекратил. Он это сделал явно, оттого видимо и прожил еще только 1 год. Но, это же сделали и немцы, только тихо, без паники и у них все прекрасно получилось - они (как и французы) получили свое золото.

В общем вся эта история всем известна.

Так вот. Разговаривая об энергорубле - вы в общем-то говорите о методах выдвижения рубля вперед по отношению к другой валюте - (внимание) - НА МЕЖДУНАРОДНЫХ ТОРГАХ. А не на внутреннем рынке.

И говоря об этом - вы забываете как минимум то, что в каждой стране производство энергии имеет себестоимость. Представьте - Швейцария производит энергию ветряными мельницами, а Франция - электростанцией забирает энергию прибрежных волн. Французский проект дороже, но и долговечнее, плюс его выработка энергии в разы больше чем от ветряков - кои зимой останавливаются, а летом могут простаивать в штиль.

Все это на мировом рынке никого не ... волнует. И вот пример:

В Саудовской Аравии нефть сама из земли течет, даже скважины бурить не надо. А вот в России запасы нефти в большинстве своем на крайнем севере, где и работать сложнее и инфраструктура соответствующая нужна. И по этому и СА и РФ находятся в ОПЕК - для регулирования нефтедобычи, и тем самым ее цены. ТО ЕСТЬ - Цена на ресурс зависит от спроса на внешнем рынке, А НЕ ОТ ТОГО, У КОГО СКОЛЬКО "ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ" и какова сложность добычи...

(Ну разумеется так как США контролируют подавляющее большинство правительств стран ОПЕК - они же контролируют и мировую цену на нефть)...

...

Вы говорите, а Путин в СПб открыл биржу по торговле нефтью и газом за рубли. Дмитрий Медведев тем временем активно занимается формированием газовой ОПЕК с Ираном и Катаром (имеенно по этому Иран в последние 2 года влетел в США в список сепаратистов, террористов и пр). Это в общем-то шаг к формированию нефте-газо-рубля. С той только разницей - что нейть и газ можно складировать, а потому дать гарантию обмена рубля на ресурс. А энергию складировать - нельзя. То есть можно - в батарейках и аккумуляторах. А в промышленных масштабах - нельзя.

Так вот - рубль, за которым только стоит слово "энерго" - не более обеспечен чем доллар - отвязанный от золотого коэфицента.

Как предполагается гарантировать обеспечение рубля энергией, при отсутствии хранилищь и при электростанциях кои сданы в эксплуатацию по 20-30 лет назад???

Кстати. А вот Китай например несколько другим путем пошел. В Китае существует служба по формированию золотого запаса страны. Работает она давно - занимается собирательством и складированием золота. Так что на данный момент - никто в мире не знает сколько же реально золота складировано в Китае. Если завтра окажется что "много" и Китай завяжет йену (женьменьжибао) на своем активе - крякала лебединая песня про энергорупь...

Есчо.
Песни про наши огромные запасы электроэнергии - это только песни. Дело в том, что например самая мощная ГЭС в мире - в Китае. А по отношению к нашим - она не только мощнее в разы, но и технологически гораздо более новая. АЭС наши так же далеко на самые мощные и далеко не самые технологичные. А потому - энергорупь по отношению к энергойене - ничуть не привлекателен. Все крупнейшие мировые игроки обеспечены собственной энергией и в закупке энергии не нуждаются. А потому - энергорупь - это больше страшилка для Грузии, Белоруссии и Азербайджана с Казахстаном и Туркменией (и т.д.) чем для Европы или Китая с Кореями...

И в то же время газ - это И источник энергии для предприятий И сырье (да да, газ является сырьем и его доля в производстве полимеров велика) и потому Д.Медведев и стремится создать газовую ОПЕК. От того, что в России доказанных запасов газа 53% от мировых (а по нефти мы только на 7 месте после Саудовской Аравии и Норвегии, Ирака, Ирана, ОАЭ, Канады)...

Так что... Будте добры - ответы и комментарии...

Фишка в том, что когда миру откроют глаза на то, что он обезпечивает валюту и базирует благосостояние стран на МЕТАЛЛЕ, единственная ценность которого в том, что он практически вечен - могут случиться серьезные "катаклизьмы" в экономике. Куда ценнее через 20 лет может стать чистая пресная вода, которую мы так бездумно разтрачиваем. Возможность "складирования" золота как раз и не является положительной чертой эталона стоимости - это дает возможность заниматься непроизводительным накопительством и спекуляцией. Энергия же, на самом деле, тоже складируется, не стоит в этом заблуждаться - она "складируется" в произведенной при ее помощи продукции.

"Есчо".
Смысл не в том, чтобы курс рубля был выше чем курс доллара или евро. Основная задумка энергорубля, как я это понимаю - отвязка от "непонятного" механизма формирования этого самого курса и установление ПРЕДСКАЗУЕМОГО энергоэквивалента - таким образом, курс рубля может быть хоть миллион за один доллар - этот курс будет РЕАЛЬНЫМ и устойчивым, что изключит возможность его манипулирования "заинтересованными лицами" (при условии наличия концептуальной власти В России, естественно).
То бишь - энергорубль обезпечен ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ страны и его курс отражает соотношение производственных потенциалов сравниваемых стран. Что, по-моему, справедливее, чем сравнивать золотые запасы двух стран, т.к. они не отражают потенциальных возможностей производства (товаров, услуг, ВООРУЖЕНИЯ) в этих странах. Теоретически - за свой золотой запас страны могут "купить" необходимое сырье, материалы, энергию для производства... но КТО устанавливает цену этому золотому запасу? ;)

Джохар, дело в том, что золото - это сверхпроводник. К примеру в авиационной промышленности золото используют для создания контактов (я лично из контактов МиГ(ов) - 7 и 8 его выплавлял). Так что золото в некотором роде незаменимо благодаря своим свойствам. А отношение - полезные свойства / мировые запасы - и рождает его стоимость (которая - да - определена была навскидку буржуями - что еще не значит что золото - это зло)...

Врядли. Дело в том, что чистую пресную воду научились добывать лабораторным путем и из мочи, а вот в отношении золота у алхимиков так ничего и не вышло.

Да, но возможность складирования позволяет действительно обеспечить валюту золотом и при необходимости обменять ее на залото при запросе гражданина.

То есть при запросе обменять энерговалюту на "то, чем она обеспечена" мне реально могут выдать 200 рулонов синтетической ткани и 500 штук чайников и ложек с вилками??? Извините - но это смешно...

Не... Манипуляция курсом осуществляется за счет манипуляции спросом. То есть - добыли в ОАЭ много нефти - цена на нефть упала. Добыли мало - поднялась. Теперь представьте - в России энергорубль, а в Казахстане построили 10 своих электростанций!!! Иииии??? Вот и произошло обесценивание. В Швейцарии установили еще 10 ветряков, в Японии построили прибрежную электростанцию, а в Англии начали добывать энергию из вакуума... Вот и все ценность, вот и вся привлекательность...

Вот именно, а вы говорите - стабильная валюта...

То есть при обмене мне должны будут дать "производственный потенциал" вместо чайников и полотна???

Ну цены то на все англосаксы устанавливают. Но золото (золотой запас) отражает покупательскую способность. То есть - если валюта обеспечена золотом, то ее не больше чем золота, которое необходимо для ее обеспечения. Вот сколько есть - столько и покупай чего хочешь. Нет ничего - производи, делай наценку и на наценку покупай золото у других...

...

Потом. Вот вы говорите - энергия отражает промышленный потенциал... Промышленный потенциал - ни что - если в него не вложены мозги. Ей богу - Китай вооружил свою армию своими "изобретениями", но на момент их "изобретения" они уже были морально устаревшими. Но Китай смог и инфраструктуру под производство создать (а для этого нужна энергия) и произвести свой товар (а для этого тоже нужна энергия)...

Вот только в итоге китайский потенциал промышленный оказался довольно мал, при том - что энергии то у них хватает...

Что на то скажете??? Как перевести энергию в мозго-единицы??? Как оценить качество товара в пересчете на затраченную энергию и все это в пересчете на энерго-рупь??? Как приравнять энергию затраченную российской фабрикой "большевичка" к энергии (точно такой же) затраченной на фабриках ну хотя бы модельера Зайцева???

Когда я захочу получить ресурс обеспечения энергорубля - мне выдадут продукцию с большевички или от модного кутюрье.

Далее. Попробуйте рублем оценить аниквариат??? Сколько по вашему должен стоить антикварный шкаф в пересчете на автомобили ГазЕль??? Антиквариат оставим спекулянтам??? Живопись обесценим по отношению к холодильнику??? Так получается???

Это я знаю, но, во-первых, это не единственный сверхпроводник, а во-вторых - не будь на него такого искусственно разогретого ажиотажного спроса - его можно было бы достаточно недорого изпользовать именно в этих высокотехнологичных отраслях. Кроме того, наука не стоит на месте, и, уверен, скоро необходимость в пайке золотом отпадет.
Само по себе золото, естественно, не "зло". Но возможность его складировать "вечно", и, таким образом, вполне оправданное безнравственностью стремление его накопления и порождает это самое зло.
В каких количествах? Достаточно ли для обезпечения человечества?
Логично, но я просто не представляю себе ситуации, когда я захотел бы обменять деньги на то, чем они обезпечены (кусок металла) - в нормальной экономике, имеется в виду.
Так вы это делаете каждый день - идете, и меняете "валюту" на то, чем она "обезпечена" - товары и услуги. Ничего смешного тут нет :)
Абсолютно верно. Ведь так и должно быть. Построили в Казахстане 10 электростанций - курс их валюты вырастет. Абсолютно логично - их потенциал вырос.

Никак. При любой системе эталонов будут недостатки, не учитывающие какой-то момент - количество населения, например, протяженность дорог, рельеф местности, климат, идеологию, традиции, и т.д. Просто энергия - наиболее "универсальное" мерило, т.к. применяется АБСОЛЮТНО везде.
Это тот же золотой стандарт, только с другим "эталоном", производство которого в каждой стране обусловлено своей спецификой, и который нельзя хранить в явном, физическом виде. Конечно, можно захватить производство энергии в чужой стране в свои руки, но это уже частный случай - холодная война.
Никаких других отличий нет.

Не единственный, но один из двух - которые не окисляются!..

"Скоро" - это абстракция.

Дело не в том - в каких количествах, а в том - как обеспечить каждого пресной водой. У вас на кухне есть плита и холодильник??? Ну вот будет и какой-нибудь спец. фильтр - насадка на кран и т.д. И у всех будет - если встанет необходимость. А вот для выработки золота насадок так и не изобрели...

... То есть - если я захочу что-то полложить на хранение в банк - я просто пойду и куплю "что-то" (а для меня это золото) по цене его выработки, то есть по цене обуславливающей выработку, плавку и транспортировку золота (а равно по цене никеля, серебра, алмазов (алмазы могут быть даже дешевле) и т.д.)... И вот купив золото по этой цене я и понесу его в банк (ей богу - ведь не пипифакс же туда нести)... Так получается???

Оке, я согласен. Надо срочно ввести энергорубль. Закуплюсь золотом и дерну на Каймановы Острова, открою там счет в банке и положу туда все свое золото... А потом вернусь... За платиной...

Отличная схема.

Кстати - представьте - промышленность способна добывать золота (ну например) 100 тонн в год, а спрос на него 500 тонн в год. При этом его цена - не выше чем цена железа (бо добыча железа дороже с точке зрения энергозатрат - из-за тугоплавкости)... Так вот - спрос много превосходит предложение. Это дает возможность задрать цену - но ведь общество у нас "справедливое" - цена стабильна, обусловлена энергозатратами (дешевле железа)... И так... Как вы намерены в такой ситуации обеспечить спрос??? Очередями???

...

Да, но какая тогда выгода для России???

Япония сидит на технологической игле.
Россия - на нефтяной.
Франция - на сырно-модной.
И т.д.

А) Вдруг все всё побрасают и начнут строить электростанции.
Б) Россия все побрасает и начнет строить электростанции, а мировые воротилы (англосаксы) возьмут да и не будут принимать в торговль энергорубль тем самым сделав его нахрен никому не нужным... А продавать доллар за энергорубль будут по бешеному курсу, от чего цена на бензин в России вырастет а в США упадет...

Класс...

Короче - надо быстрее энергорупь вводить - я уже решил - закуплю золота и алмазов и поеду в Швейцарию...

...

Вы понимаете, что с точки зрения энергозатрат - добыть алмаз (и даже не придавать ему огранку) ГОРАЗДО дешевле чем произвести пылесос???

И так - меняю свой пылесос на 100 кг неграненых алмазов!!! Предложение действительно только до 20.11.2009 - спешите!!!

Для производства пылесоса надо:

1. Создать инфраструктуру для разработки железа.
2. Создать инфраструктуру для разработки меди.
3. Создать инфраструктуру для разработки нефти.
4. Вложить в железо и медь мозговой потенциал для:
5. ... создания из них мотора, для создания которого организовать инфраструктуру.
6. Вложить в нефть мозговой потенциал для:
7. ... создания пластика, для чего создать инфраструктуру.
8. Создать инфраструктуру для сборки и транспортировки пылесоса к потребителю.

Напомню - золото я готов принимать в самородках, а алмазы - негранеными.

1. Создать инфраструктуру для разработки золота.
2. Создать инфраструктуру для разработки алмазов.
3. Создать инфраструктуру для транспортировки золота и алмазов ко мне...

...

Оч хороший план! Для приобретения квартиры необходимо 500 тонн алмазов... Замечательно!