Трагедия начала войны. Причины наших поражений, истоки нашей Победы.
 

"ВП" грузит
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=gEyl7F2JruM[/ame]

Это вы хотите поговорить о структурном управлении глобального предиктора воюющими армиями государств?

https://russian7.ru/post/bitva-pod-e...li-porazhenie/ Реальная история подтверждает слова Пякина - и подвижные войска немцев , перешедших к обороне под Ельней, были выведены на усиление на юго-запад . Несравнимые с немецкими наши потери после тупых фронтальных ударов, организованных Жуковым, по всей дуге ельнинского выступа вместо концентрированных под корень..Недаром Жукова называли за глаза "мясником"..И наличие структуры ГП в лице Троцкого, Тухачевского и К* , Жукова и других наследников первых, организовавших "пировы победы" в 41-м.. И наконец открывшееся подлинное лицо маршала победы - барахольщика в 46-м..

Ребятки ... вы реально невменяемые ... или прикидываетесь
Несколько вопросов:
1. Какого числа 2 танковая группа начала наступление в направлении г. Конотоп?
2. В каких числах 2 танковая группа захватила плацдармы на р. Десна?
3. Сколько километров от г. Ельня ... до г. Конотоп.
4. Какой фронт должен был нанести поражение 2 танковой группе и как фамилия командующего этого фронта.
5. Какого числа Жуков был назначен командующим Резервным фронтом.
Если вы соберете эти даты и факты ... вы легко убедитесь, что Валерий ... просто гонит ... и никакого отношения операция под г. Ельня ... к разгрому 2 танковой группы не имела .... от слова совсем ... как любит говорить Валерий ....

По порядку - где я писал про разгром ? Если говорить по существу этих операций , то связь между ними имеется ,- и в Ельне , и под Конотопом наступление вели танки Гудериана ..https://www.05447.com.ua/news/108487...p-kniga-pamati И под Ельней https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...B8%D1%8F_(1941) Когда нужно было танковый кулак перекидывался на нужное направление , и по датам очень можно было Гудериану успеть! Укрепив оборону вкопав подбитые танки до начала ельнинской операции Жуковым (30 августа) Гудериан вполне мог 9 сентября начать наступление на Конотоп ..Читаем первоисточник : https://kpt.sumdu.edu.ua/attachments...1%82%D0%B8.pdf

Несколько вопросов:
1. Какого числа 2 танковая группа начала наступление в направлении г. Конотоп?
2. В каких числах 2 танковая группа захватила плацдармы на р. Десна?
3. Сколько километров от г. Ельня ... до г. Конотоп.
4. Какой фронт должен был нанести поражение 2 танковой группе и как фамилия командующего этого фронта.
5. Какого числа Жуков был назначен командующим Резервным фронтом.
Напишите конкретные даты ... просто сделайте это ...
и еще ... просто добавьте еще одну дату ... дату, когда советское командование обнаружило поворот войск группы армий центр на юг ... и когда был отдан приказ Кирпоносу от отводе войск за р. Днепр ...

казак, просто честно напишите даты ...

Добавлено через 6 минут
9-10 сентября немцы уже разбили 40 армию Подласа ... и частью сил дошли до г. Ромны

ЛРС С какой стати ? Пройдите по приведённым ссылочкам , почитайте книгу "Дорогами 1941-го Конотоп книга памяти" там всё есть..29 июля Жуков возглавил , а 12 сентября Жукова отозвали с Резервного фронта..Всё укладывается в ельнинскую операцию , проведённую большой кровью !

так ... все значительно хуже чем я думал ...
пойдем с начала -
В чем Валерий обвинил Жукова? ...
Что, по мнению Валерия, Жуков сделал не так ?

Да что вы говорите ? [quote] В этих условиях 6 октября 1941 года командование Юго-Западного фронта приняло решение об отводе правофланговых армий (40-й и 21-й) на 45—50 километров на рубеж Сумы—Ахтырка—Котельва с целью прикрытия Белгорода и северных подступов к Харькову. https://ru.wikipedia.org/wiki/40-%D1...1%E2%80%941945)

Добавлено через 13 минут
ЛРС Начал кровавую ельнинскую операцию по срезанию выступа , когда противник уже отказался от дальнейшей эскалации московского направления и вывел ударную танковую группировку Гудериана на юго-западное направление для усиления захвата Киева ! Жуков нарвался на укреплённую оборону и штурмовал её с фронта..Взяли Ельню и выровняли фронт неимоверными усилиями ..Это было уничтожение ресурсов Резервного фронта не приведшее ни к какому стратегическому успеху ! Формально он выполнил указание Ставки по срезанию ельнинского выступа ,уже не имевшего к тому времени стратегического значения плацдарма для наступления на Москву ! Ему на месте нужно было сначала в этом разобраться , и уж если выравнивать линию фронта то другими способами , а не с фронта !

как есть так и говорю
что разбитая армия не может отойти ???
еще раз Валеру послушайте ...

ЛРС Ознакомились с текстом в #9 ? Я не один так думаю .. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...B8%D1%8F_(1941) Руководство Резервным фронтом Жуковым дорого обошлось РККА , видимо именно поэтому его быстренько оттуда и убрали.. https://russian7.ru/post/bitva-pod-e...li-porazhenie/ Напомню - Жуков возглавил Резервный фронт 29 июля и освобождён от командования 12 сентября..

ЛРС, чудные речи Вы ведёте. Из них следует только одно - в СССР не было ГШ, не было математиков и экономистов - кругом одни пиджаки. А пиджак должен за Генштаб посчитать сколько нужно фуражу скотинке и топлива машинке, пилюлек от скарлатинки и патрончиков к шайтандубинке. Но это
лишь уровень продвинотого пользователя.

Профессионал должен знать гендерный состав населения, его образовательный уровень, добычу угля и руд, урожайность зерновых и хлопка. Про боевую устойчивость необстрелянных и повоевавших войск ... то бишь военную психологию. И много чего ещё, включая передовые научные разработки в основных отраслях НХ и за рубежом.

Но и это ещё не всё. Знание культурного наследия супротивников, его психологии и базовых ценностей по своей значимости не уступает выучке штабистов генерального уровня. Можно даже сказать, что значимость выше, ибо позволяет разкрывать стратегические замыслы супостата.


Роман, Вы в своём призыве всё это посчитать, а потом и проверить самому по открытым архивным данным наличие ресурсов чего хотите сказать? Что у СССР и Польши не было ресурсов для содержания войск в постоянной боевой готовности? Так и без скрупулезных подсчётов об Вам писал ранее, когда Вы сокрушались о незавидной судьбе польского генерала. Или жалуетесь на судьбу недоукомлектованного военного, который обязан защищать свой народ в любых условиях, а не сдаваться миллионами с вверенными ему народом частями? Если это не предательство, то что же?

Роман, не мне Вам объяснять, как надо готвиться воевать настоящим образом, чтобы не было мучительно больно за профуканное время не на полигонах, за картами и учебниками, а в командовании солдатиками в своем огородике или в охоте за зайцами, за бабами ли ... не важно.

тупой еще тупее )))) парочка ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫХ ОТОЖРАВШИХСЯ НА МИРНЫХ ХЛЕБАХ ДОЛБОДЯТЛОВ, если верить Роме, выпускает в свет директиву, которую НЕВОЗМОЖНО ВЫПОЛНИТЬ, и они это знают, если верить Роме, ВМЕСТО ТОГО, чтобы подготовить директиву, НАИБОЛЕЕ ПОДХОДЯЩУЮ СЛОЖИВШЕЙСЯ ОБСТАНОВКЕ, чтобы избежать КАТАСТРОФЫ. Самое забавное, что и выпуск этой директивы в свет они ЗАТЯГИВАЮТ настолько, насколько это возможно в их обстоятельствах. Таких ДОЛБОДЯТЛОВ мало назвать ПОДОНКАМИ и ПОДЛЕЦАМИ, это откровенные ПРЕДАТЕЛИ. А Рома корчит из себя невинную институтку и, хлопая тупо ресничками, вопрошает "а? че? где? где предатели?" При этом обещанный "подвиг" обернулся огромным количество комбатантов, сдавшихся или попавших в плен, а также пропавших без вести + огромные потери боевой техники и материальной части.

Это только "пинджакам" понятно, что армия, получившая приказ, который невозможно выполнить, если верить Роме, ОБРЕЧЕНА НА ПОРАЖЕНИЕ, и спасти ее может только чудо, а до "непинджаков" это так и не дошло за все время их службы? Но точно так же дело обстоит в любой ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ОТРАСЛИ, и иначе быть не может, исключений здесь не бывает.

Рома, ты и вправду такой дебил по жизни, как здесь на форуме, или только притворяешься?

Это вам так просто хочется думать … так ваша психика защищает поселившийся в ней миф – “про генералов-предателей” … миф (ставший полевой структурой) хочет жить … и он защищается …
да ну … пиджак должен изучить реальные факты …посмотреть правде в глаза ...
Да все было и мобплан был … составленный из реальных возможностей страны…
классный спичь … из радела - КОБ плохо осваивают … потому как народ такой … не может внимание концентрировать (потому как пьет, курит и размножается хаотично) … не повезло “преподавателям КОБ” с народом (прямо как либералам, им так же с народом не повезло) …
кстати … а что же товарищ Сталин не разгадал замысли супостата … и не приказал 21.06.1941 г. вдарить по его аэродром ??? …
Это было бы побоище века … у них все скучено … топливо … бомбы … это был бы ад …
А … испугался, что его агрессором сочтут и тушенки по ленд-лизу не дадут, а когда финнов долбил … не боялся???
Да не сочли бы нас агрессорами, со страной, чья армия опрокинула бы вермахт все дружить бы кинулись … ну на какое то время.
У вас раздвоение сознания …
военный он не может быть неукомплектованным (военный может быть не вооруженным, или не снаряженным - без лопатки, противогаза и т.д.) … неукомплектованными могут быть части и соединения …
миллионные части – это и есть народ … на минуточку … самая активная его часть … мужчины призывного возраста …
и массовая сдача в плен … это объективное голосование этого народа … по вопросу лояльности его ко власти … существующей …
сдавались не выдуманный вами “неукомплектованный военный миллионами с вверенными ему частями” … сдавался народ в солдатской форме … и в первую очередь …братский “украинский” и “белорусский” ради которого и залезли в “польский мешок” (ну, по крайней мере, как вы это объясняете) …
вау … эти мне интеллигентские стенания …
я бы конечно убежал бы в лес и начал там стесняться …
но не сделаю этого …
по причине того … что давилось мне наблюдать … однажды … как сколь угодно высокие научно-технические интеллигенты, получившие образование за счет всего общества (прибывшие на устранение неисправности, как представители промышленности) … накачались спиртом до полной потери человеческого облика … и начали бегать по степи ловить сусликов (кстати поймали) … а потом жарить их на закусь на циатиме ...живьем… мерзкое зрелище …

П.С. Давайте по теме 1941 года разговаривать в специальной теме ...для этого мною заведенной ...
только просьба - не надо "эльфийских" претензий ко всему миру ... и "интеллигентский" закидонов ... и я в этом случае, не буду реагировать "быстро и мощно" ... как сангвиник во плоти ...
идет ???

Ещё такое соображение, которое почему-то мало кому приходит в голову. Такого рода приказы/директивы c таким уровнем ответственности у нормальных людей, а не у лакеев-очковтирателей-карьеристов, в общем - подонков. принято не только выпускать, но и ПРОВЕРЯТЬ ход их выполнения

Так мне интересно: жуков с тимошенко, они КОГДА НАМЕРЕВАЛИСЬ ПРОВЕРИТЬ ВЫПОЛНЕНИЕ Директивы N1 и НАМЕРЕВАЛИСЬ ЛИ? Они сидели всю ночь на телефоне и каждые 15-20-30 минут обзванивали всех своих подчиненых, требуя отчета?

ЛРС написал
==============
кстати … а что же товарищ Сталин не разгадал замысли супостата … и не приказал 21.06.1941 г. вдарить по его аэродром ??? …
Это было бы побоище века … у них все скучено … топливо … бомбы … это был бы ад …
А … испугался, что его агрессором сочтут и тушенки по ленд-лизу не дадут, а когда финнов долбил … не боялся???
=============

"непинджак" Рома продолжает СКАЗОЧНО БРЕДИТЬ :crazy::crazy::crazy:
причем БРЕДИТЬ по образцу, заданному англо-саксами под псевдонимом "резун"- по этой версии Сталин единолично заведовал второй мировой и мог в любой момент ее остановить, используя ресурсы ТОЛЬКО СССР, и даже адольф алоизыч - его жертва - похоже и вправду, что "непинджаки" в период развала СССР и позже не ЯЗЫК ЖИЗНЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ в своих учебных заведениях изучали, а вовсю штудировали перепевки британских спецслужб

Дебилизм у Ромы лезет изо всех ушей и других отверстий понеже спины.

Сергей ... вы не обижайтесь ...

Админы ... не сочтите это переходом на личности ...
но иных ассоциация комментарии Сергея не вызывают ...
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Yd8Wi8uxQUE[/ame]

да упаси Боже, обижаться на дебила-непинджака ЛРС, перепутавшего бредни английских спецслужб с ЯЖО. :bj::bj::bj:

вы бы уж не так откровенно свой дебилизм высказывали, тогда не столь очевидно было бы, кому вы здесь вылизываете анальное отверстие так старательно. Кстати, работаете за долю малую или по глупости - "безвозмездно", то бишь ДАРОМ? В отличие от незабвенного старцева?

ну вот и ладушки

Добавлено через 1 минуту
получишь ... ты когда нибудь по шее ... однозначно ))))))

Ну то есть ДАРОМ! я почему-то так и думал ))))) Конечно же тебе АБИДНА!))))))))

мне обидно ... что концептуальные концептуалы в дураков превращаются ... и в бредни верить начинаю самозабвенно ... и на т. Сталина объективно взглянуть не могут ...

Добавлено через 6 минут
когда и как была поднята по тревоге 7 тд 6 мк ???

Мне не хочется думать. Думаю. Излагаю результаты своим размышлений. Внимательно следите за разсуждениями … .
Рухнул в Москве аквапарк. Что делала следственная комиссия? Она устанавливала кто виноват: проектант, строительные подрядчики или эксплуатационщики. Факт катастрофы лета 1941 года есть, а виноватых, по Вашей логике, нет — «Масло подорожало». У каждого преступления есть фамилия, имя, отчество.
Давайте правду. Посмотрим на неё вместе. Пока лишь стараетесь доказать себе, что другие не понимают разницы между:
— кадрированной частью и развёрнутой частью по штату военного времени;
— не понимают роли тылового обеспечения пищей, ГСМ, техникой и вооружением, медициной;
— боевой и политической подготовки личного состава армии.
Раз всё было, все всё знали и понимали, но это от слова никак не сказалось на действиях высшего командованием РККА по применению вверенных им войск , изходя из объективных ограничений мобплана, то … что это? Преступная халатность, безпочвенная самонадеянность, предательство?
Роман, всё было бы точно также как в случае с СССР (около 10% промышленного потенциала Человечества). А именно:
— под лозунгами защиты от взбесившихся на идее «Мировой революции» коммуняк с ужасами резни обладателей любых средств производства (даже коровы), англичане бы замирились с немцами, амеры бы задули в ту же дуду и никакого Перл-Харбора точно не было, а была бы создана в кротчайшие сроки антикоммунистическая коалиция стран со всем оставшимся промышленным потенциалом Человечества;
— на оккупированных СССР территориях началось бы науськивание местного населения на РККА, как это делали поляки во время ГВ, переодеваясь в нашу форму и беЗчинствуя у себя же;
— за max полгода амеры и британы создали бы экспедиционные войска для освобождения пусть полностью захваченной Европы, Азии, Африки (если хватило бы мобрезерва), не прекращая обильно снабжать народно-освободительные повстанческие движения европейских государств по морю;
— дальше бы двинули свои части по известным им с ГВ в России маршрутам.
Это про ад.

Про финнов. Боялись. Поэтому захваченные земли компенсировали своими в другом месте. Не стали сносить финскую государственность. Уложились в сроки, когда мобилизация союзников Финляндии ещё только обсуждалась.
Недоукоплектованность военного при наличии вооружения и снаряжения – это отсутствие хоть сдвоенного, хоть раздвоенного … любого мозга.
Когда подставляют под бой в окружении (создают все условия для морального оправдания сдачи в плен у младшего комсостава и рядовых), то у тебя есть три выхода:
— с оружием, если оно осталось, пойти в последнюю атаку на мины, пушки, пулемёты врага для прорыва к своим;
— если же оно не осталось, то последнюю пулю себе;
— сдаться на милость победителя в надежде выжить для будущего.
Как одно — зайчики, связано с другим — суслики? Хотите сказать, что моральные уроды везде есть? Есть. Где утверждал обратное про НТИ? Про выполнение поставленной перед ними задачи речь вести не буду — ясно, что не смогли, как и генералы в 41-м году. Их точно разстреляли у открытого люка пусковой шахты, целясь в живот - месть за сусликов.
Хорошо. Буду отвечать медленно, слабо, но ... верно.

ЛРС Вот и демаскировался "землянин", дескать, предателем был ни кто иной как простой русский народ недовольный Советской властью , а не предатели из генералитета под руководством Тимошенко и Жукова , организовавших заговор против ИВС ! Дескать , военные не продолжали дело Тухачевского и вопреки оборонительному плану Б.М. Шапошникова не расставляли войска под немецкие клещи.. Виноват сам народ , который "землянин" не относит к своему , сам находится "над схваткой" и по всей видимости прав sergign60 . Всё-таки не просто так по клаве стучит..

собственно, после этого "крика" души "землянина"

ЛРС написал
==============
кстати … а что же товарищ Сталин не разгадал замысли супостата … и не приказал 21.06.1941 г. вдарить по его аэродром ??? …
Это было бы побоище века … у них все скучено … топливо … бомбы … это был бы ад …
А … испугался, что его агрессором сочтут и тушенки по ленд-лизу не дадут, а когда финнов долбил … не боялся???
=============

стало окончательно понятно, что ничего ВНЯТНОГО сие существо предложить не может, поскольку все его сознание, подсознание, спинной мозг, все, что понеже его, и остатки интеллекта откровенно замкнуты на единственную ТУННЕЛЬНУЮ "трактовку-трактовочку" событий 1933-1941 гг от британских спецслужб, которую здесь несколько в другой интерпретации проталкивал, по случайному совпадению, тоже выпускник военного заведения,

"Сталин - единственный, кто заведовал ходом второй мировой войной, все остальные, включая и адольфа алоизыча - его жертвы"

Промузг, я бы не советовал продолжать общение с ЛРС, потому что очень похоже на то, что здесь уже начинается клиника, весеннее обострение, чему свидетельство - увеличение количества сгенерированных троеточий. Еще хорошо, что ЛРС не предложил Сталину использовать 21 июня 1941 года термоядерную бомбу, хотя не исключаю, что дойдет и до этого, чего не сделаешь ради военной братии, которую пытаешься отмазать изо всех своих сил. )))))))

Да, собственно, если не поддаваться на эмоции, нужно констатировать очевидную вещь: ЗАДНИМ УМОМ ВСЕ КРЕПКИ.

Да, Сталин был вот такой нюня, что не решился первым развязать мировую войну.
Хотя просто должен был и обязан был, и очень хотел - ну, по мнению всех наших друзей либерастов.

Либераст, он, обладая послезнанием, в школе выйчил, что война началась 22 июня 1941 года.
И невдомёк ему, бедолаге, что И.В. Сталин этого в школе не учил.
Так бывает.

И если у Сталина лежала стопка разведдонесений о том, что 22 июня будет начата война, то рядом лежала другая стопка, которая сообщала, что война будет начата в другую дату, а главная цель Гитлера - спровоцировать Сталина на развязывание войны первым.

Извини Рома, но трактовка "Сталин боялся потерять лендлизовскую тушёнку" - это, ну, ниже всякого плинтуса.

Сталин, если бы выступил как агрессор, который вероломно напал на Гитлера, нарушив договор о ненападении, практически наверняка оказывался бы в изоляции от всех капстран.
Ну, то есть, от всего мира.

То, что США и Британия ни шатко ни валко воевали с Гитлером, не обозначает ,что они обязаны были вступить в союз с СССР. Тем более, если бы СССР показал себя как агрессор, плюющий на всякие договора.

Дело не в тушёнке, Рома.
А в том, что британо-американский флот топил немецкие корабли, а не советские. А их стратеги сносили с лица земли немецкие города, а не советские.
Воевать против всего мира - это было бы откровенное безумие.

К счастью, Сталин не был безумцем.

Женя … Друг … Дай Пять ))))
Не добавить … не убавить … прямо в точку ))))
Женя, беда в том … что так работает голова не только у лебирастов … но и монархистов, патриотов … и даже концептуалов …
Вот ты пишешь (и я согласен с тобой полностью)
и концептуал Вячеслав … отмечат твое сообщение … т.е. с высокой долей вероятности можно предположить, что Вячеслав согласен с тем, что Сталин не знал точной даты …
но при этом, тот же Вячеслав полагает, что исчерпывающие данные были
как два взаимоисключающих мнения могут быть в одной голове ???? … ну да Бог с ним … не знать не стыдно … стыдно не стремиться узнать … стыдно не ставить под сомнение свои стереотипы … вот это реально стыдно … может я и через чур критичен …но беру пример с концептульных соотечественников … они весьма радикальны бывают … могут и матом покрыть ... ну чисто в русле Промысла ...
не скажи … тушенка так же важна … ты же срочную служил … понимаешь, что значит для солдата … вовремя полученная баночка тушенки … на выхлопной трубе подогретая … и с помощью штык-ножа употребленная … с галетками например …))))
зимой самое то ))))

Женя, Вячеслав … вот тут вы просто загоняетесь …
&
Это полная ерунда … ни Британия, ни США не имели существенных контингентов сухопутных войск … что то способное вести масштабные действия на суше они сформировали к 1944 г. … при совместных действиях с Германией … все сухопутные операции легли бы на плечи Вермахта … а это значит, что все ресурсы СССР получила бы Германия … после чего сделать с ней было бы ничего уже нельзя … немецкие технологии и советские ресурсы делали положение Англии и США не завидным …
НИКОГДА ЛОРДЫ И МИСТЕРЫ …НЕ ОТДАЛИ БЫ ГИТЛЕРУ РЕСУРСЫ СССР … НИКОГДА ... ЭТО БЫЛО БЫ ПОЛНОЕ РЕШЕНИЕ АНГЛО-САКСОНСКОГО ВОПРОСА ...
Да и момент для объединения усилий был в реальности … во время войны с Финляндией … красные военморы немного отморозились и потопили немецкий транспорт и шведский транспорт на Балтике … по ошибке конечно … т.е. не отвечали на запросы (не видели или тупили сознательно … но понятно) … но формально инфоповод был железный … но его предпочли не замечать …
Ну да ладно … далее по Вячеславу
Не понимают … понимали бы … не городили бы ерунду …

• Ошибка политического руководства в фундаментальных принципах организации обороны страны (в итоге не то что надо количество, качество и порядок).
• Ошибка политического руководства в определении необходимого момента для начала мобилизации.

Второе напрямую связанно с первым … загнали себя туда … куда загонять было не надо .
Что правда ??? … финнам по итогам войны дали земель ???
Территориальные изменения по итогам войны ниже … финнам ничего не отдали … если я ошибаюсь - поправьте ...
такой текст … называют высером … да ????
Вы забыли четвертый вариант … уйти в лес … и продолжать борьбу …
Почему вы его забыли ??? … скорее всего по тому, что в 90-те в условиях информационного окружения сдались в “плен” … забыли пионерскую юность и стали либрелом-антисталинистом … я не очень сильно перехожу на личности ... хотя как без личности ????

Добавлено через 3 минуты
казак ... друг мой ... что вы понимаете под "оборонительным планом Б.М. Шапошникова" ???
не отказывайтесь от дружеской помощи ...
давайте пойдем путем постановки наводящих вопросов ... и вы сможете избавиться от вредоносных мифов ... про "подписанный Сталиным оборонительный план маршала Шапошникова" ...

ЛРС, два взаимоисключающих друг друга мнения могут быть только тогда, когда Вы так хотите думать, ибо 276 донесений не обязательно лежат в одной стопке, а в 2-ух, например, о которых сообщил нам Евгений. Ведь приказ был отдан не о мобилизации …, не правда ли?
Легли бы. И не только на немцев. На поляков, французов, итальянцев, чехов и т.д. — внимательнее надо читать.
А почему Вы решили, что немцы получили бы по «Лендлизу» всё необходимое для успешной войны с СССР? Только то и в том количестве, которое соответствует фразе Рузвельта «и пусть они убивают друг друга как можно больше».
Правильно пишите, правильно.
Вы в вопросах союзничества лучше разбираетесь — почему поводом не послужило нападение СССР на Финляндию? Его тоже не заметили?
Вы правы, что Промузг оказался не прав. То были предложения до войны:
А после войны вернули уже захваченные земли:
Финляндии была возвращена область Петсамо (Печенга)
https://aftershock.news/?q=node/819344&full
Вам видней — Вы больше с военным юмором знакомы. В принципе же … данный мем относится к любому человеку … и военному в том числе.
Не-е … не забыл — флегматичному комсомольцу из окружения ещё надо было выйти. Вот сил до своих хватило добраться. А где они: в партизанах или войсках? - дело второстепенное.

не правда ...
объявить мобилизацию ... это типа нельзя
а поднять войска по тревоге и двинуть их к границе - это типа хорошо
вы фантазер ... какеи поляки и французы 21.06.1941 г. ??? ...
тщательнее читайте тексты ....
а он нацистам не нужен был такой ленд-лиз как нам... им достаточно было ... не штамповать сотни ... лодок подводных ... и не защищать города Германии от налетов ...
кто не заметил ??? ... немцы сделали вид, что не заметили ... им т. Сталин такой подарок подогнал - возможность напасть на СССР один на один ... иметь один сухопутный фронт ... это же "немецкая мечта"
то было после другой войны ... если я не ошибаюсь ...
не забыли бы - написали бы ...
оно (окружение) всегда ... "щели" имеет ... можно выйти ... при желании ...

Если есть приказ для военного, то … хорошо, ибо то же самое сделал Вермахт.
Захваченные злобными коммуняками в превентивном ударе по фашистам. ЛРС, ну не надо же целые абзацы пропускать, когда Вам пишут о возможной реакции «цивилизованного» Запада на наступление СССР.
А что СССР не надо было делать? Танки, самолеты, орудия и боеприпасы к ним, которые были захвачены на границе в силу грамотного расположения войск? Это так … .

Теперь о подвергнувшейся нападению Германии. Она бы устояла под ударом отмобилизованных войск СССР. Возможно да. Где-нибудь у своих границ и то при добровольно-принудительной немедленной помощи со стороны своих сателлитов и «подводными» лодками со стороны Англии. Вероятность перемирия между Англией и Германией в случае нападения СССР на Германию довольно высока. В случае же, когда «подлодки» Германии оказались бы в степях Украины … перемирие могло быть нарушено по типу Гляйвица.

Да – это фантазии. Как фантазии о том, что сейчас амеры могли спеться с китайцами для раздела старушки Европы, применив биологическое оружие. Или Ваши фантазии о необходимости предоставить вооружение и боеприпасы (наши предлагали полякам большее - свои войска). Фантазии, ибо доступа к архивам стратегического планирования Германии, Англии, Франции, СССР и других стран участниц IIWW у меня нет. У Вас есть?
Это как?
Ошибаетесь.
Строевик изначально не партизан — многие пробивались к своим. Только в том случае, когда линия фронта убегала много быстрее, чем её можно было догнать, теряя боевых товарищей и разходуя боезапас. Вот только тогда можно подумать об охоте на обозы и склады противника … серьёзно и то … при наличии поддержки местного населения и законспирированного подполья. А иначе … без продовольствия, боеприпасов из схронов, знания местности и наводок на соизмеримые (с учётом внезапности нападения) силы противника … долго не продержишься.
Не знаю. Был только в информационном окружении. В нём щели не щупал и в них не просачивался.

т.е. массовое выдвижение войск к границе - это хорошо ...
а объявление мобилизации (по сути массовое выдвижение войск к гарнице) - это плохо ...
так?
21.06.1941 г. ... возмущаться уже было особо не кому ...
до рубежа Одер-Варта ??? ... вряд ли ...
максиму рубеж Висла-Сан ...
равна нулю ... ибо отвечает глубинным ментальным установкам лордов - решать немецкий вопрос с максимальным участием чужих солдат ... до нужного им, лордам, момента ...
есть реальная история ...
просто ... т. Сталин сидит и ждет ... когда Гитлер всех на континенте разгромит ... что бы потом спокойно напасть на СССР... это же немецкая мечта
вот и пятый вариант - пробиваться к своим ... нашелся внезапно ...
хорошо ... что вы из него вышли ...

Не понятно, что Вы хотите сказать - приводите два взаимоисключающих утверждения. Это и есть демонстрация реального непонимания разницы между кадрированными и линейными частями? Вспомните о ДОВС с НАТО.

Ещё раз. Войска прикрытия границы обязаны были сдерживать супостата, давая возможность провести мобилизацию. То, что там себе думают военные о том, что СССР не Польша - ни кого не волнует - были, есть и будут законы войны. Если на них военные плюют, то ... это предательство. Также предательство не отвечать на открытый по тебе огонь на уничтожение, ждать момента, когда выбьют весь личный состав и тогда ты не будешь способен выполнить хоть какой приказ: наступать, обороняться, отходить - его выполнять чисто физически будет некому. Так что ныть о лихородачном поиске выхода на японцев - это попытка оправдать свою трусость о принятии на себя ответственности за вверенные в твоё управление войсках. Это также предательство.
Это Вам так хочется думать, особенно с учётом следующего Вашего предположения.
Что было бы после зависания на Висле? Мирный договор или перемирие для перегруппировки сил и средств воюющих сторон? Какая обратка прилетела бы СССР от объединённого Запада с учётом его людского и экономического потенциала?
Милые лорды и фоны бранятся - только тешатся. Зачем Рудольф Гесс полетел в Англию?
В реальности паны послали СССР лесом, потеряли страну. Европейцы странным образом воевали с Рейхом, что видело военное и политическое руководство СССР.
Это ложь. Вспомните хотя бы предложение о помощи Польше со стороны СССР от 2-го сентября 1939 года и все попытки СССР сформировать антифашистскую ось.
Это Вы сейчас третий разглядеть не смогли. Бывает. Постоянно в общении с Вами.
Помогли, прорвав кольцо окружения из-вне. Благодарен до сих пор.

Ложь, Вячеслав, называть первый этап дьявольской двухходовки ... предложением помощи ...Вы же знаете историю ... зачем вы лжете ? ... или Вы не знаете историю?

Добавлено через 52 минуты
хорошая речь ... достойная "эльфа" ...
бывают либеральные "эльфы" ...
бывают монархические "эльфа" ...
бывают патриотические "эльфы" ...
бывают "эльфы"-сталинойды ...
а вот тебе на ... появились еще и концептуальные "эльфы" ...
"эльф" ... это такой чел ... который считает ... что все (или кто то конкретный) должен ... вот должен сделать, что бы зашибись все было ... и ни каких гвоздей ... вот, блин, должен и все … и никаких объективных факторов ... не существует ... ну потому как ему, “эльфу” так кажется …
Теперь детали …
Сильно сказано. Настоящий “эльф” говорит (правда он в 90-е в трёх соснах заблудился … но остальные, по его “эльфа” мнению … должны).
Ну да ладно … что имеем по факту. Имеем на границе 40 – 50 стрелковых дивизий (не отмобилизованных). Полоса обороны около 30 км на дивизию. Это реалии 22.06.1941 г.
Положенная полоса обороны 10 км., на Курской дуге уплотнялись до 5 км. В среднем при 7,5 км. на дивизию оборона будет устойчивой. Мы же об обороне говорим … о прикрытии мобилизации. 30 разделить на 7,5 получается 4. Для устойчивой обороны надо иметь на границе не 40 – 50 дивизий … 160 – 200 дивизий. И это в один эшелон. А резерв для уплотнения угрожаемых направлений? У немцев в первом эшелоне было 149 дивизий и 14 в резерве (9%). По такой же логике мы должны иметь резерв 14 – 18 дивизий. Итого 174 … 218 стрелковых дивизий в приграничной полосе.
И тут мы имеем три проблемы:
1. Дипломатическую. Немцы точно бы расстроились, обнаружив на границе 200 стрелковых советских дивизий.
2. Логистическую. Такую ораву невозможно снабжать использую убогую транспортную инфраструктуру восточных воеводств Польши.
3. Ресурсную. На 22.06.1941 в РККА было 198 стрелковых дивизий … всего.
Так что … глубоко уважаемый Вячеслав … генералы прекрасно законы войны понимали … но учитывали объективные политические, логистические и ресурсные факторы.
Владислав … Вы лично можете отличить … обстрел для провокации … от обстрела “на уничтожение” ??? При провокации … что использую “провокационные” снаряды? Основная цель провокации – это вызвать ответные действия, и обвинить противника в агрессии. Провокация наоборот должна быть жесткой (с уничтожением), дабы вызвать ответ.
Не становитесь “эльфом” … лучше разберитесь какие действия были запрещены войскам, пока “некто” выходил на японцев. Что разрешили … только в семь утра? Что жизненно важное разрешили только в семь утра … когда уже было поздно.

По факту, Владислав, те 40-50 дивизий, приняли на себя удар превосходящего в трое противника … и это без учета танковых и моторизованных дивизий. Конечно они были раздавлены в течение первых суток. Это объективный закон войны. Но тут казак вешал о неком волшебном “ОБОРОНИТЕЛЬНОМ ПЛАНЕ ШАПОШНИКОВА” … может Вы подскажите … что это за волшебный план такой …

Но тут интересно другое. Согласно журнала посещений 21.06.1941 г. в 20.50 к Сталину прибыли: Тимошенко, Жуков … и Буденный. Зачем Тимошенко потащил с собой к Сталину Буденного … своего старого начальника по Первой Конной …и человека “вхожего к Хозяину” … интересный вопрос …

В яндексе ищем:- "план Шапошникова Б.М." и читаем : - «Соображения по плану стратегического развёртывания Вооружённых сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками…» Разработан он был в августе 1940 года маршалом Шапошниковым, начальником Генштаба РККА на тот момент. Подписан — в августе 1940 года и утверждён Сталиным и Молотовым, главой правительства СССР в то время. https://military.wikireading.ru/68795

Добавлено через 25 минут
Там много известного народу было в тот день .. и не по одному разу заметьте ! 21 июня 1941 года

1. Молотов 18.27—23.00

2. Воронцов 19.05—23.00

3. Берия 19.05—23.00

4. Вознесенский 19.05—20.15

5. Маленков 19.05—22.20

6. Кузнецов 19.05—20.15

7. Тимошенко 19.05—20.15

8. Сафонов 19.05—20.15

9. Тимошенко 20.50—22.20

10. Жуков 20.50—22.20

11. Буденный 20.50—22.20

12. Мехлис 21.55—22.20

13. Берия 22.40—23.00

Последние вышли 23.00 И заметьте большое совещание было в 19.05 , видимо получили указания и разбежались выполнять и уже через 35 минут в 20.50 НКО вернулся с начальником ГШ и своим первым заместителем и что тут такого интересного ? Конечно же решать военные вопросы в свете грядущей войны ..

зачем нужен был первый заместитель ... герой гражданской войны ... и человек вхожий к Хозяину ...чего же хотели добиться от Сталина Тимошенко и Жуков ???

Будённый исполнял обязанности 1-го заместителя наркома обороны и в такой исторический момент находился в компании высокого начальства у ИВС , чтобы получить директиву № 1 и выполнить соответствующие указания (которая кстати опоздала в войска ) .. Причём здесь герой гражданской войны ? Удивительное совсем другое - именно поведение нач ГШ Жукова и Тимошенко .. https://sorokovs.livejournal.com/396142.html

т.е. военные директиву № 1 получили от Иосифа Виссарионовича Сталина ... так получается ???

К теме Ельненской мы вернемся позже

Поговорим за предвоенное советское планирование

А с чего вы решили, что план был оборонительный ? Вы его вообще целиком читали?
Какие ставились задачи фронтам?
И вопрос на засыпку, а с чего вы решили, что "оборонительный план Шапошникова" ... сработал бы с ситуации 22.06.1941 г. ?

казак ... друг мой ... почему вы решили, что первые Соображения предполагали активную оборону ... вы документ сам читали ???
А А А А А А ..... я же год пытаюсь склонить концептуальных "эльфов" к чтению первичных документов .... а не их вторичных и третичных толкований .... я устал ... "эльфы" не пробиваемы ...

даже Вячеслав уперся во вторичное толкование статьи про черепашек ... почему то Бог ему не открыл источник первичной статьи ... а может он ее и не хотел увидеть ???

Они её сочиняли в кабинете ИВС до 22.20 и потом вместе все Маленков ,Тимошенко, Жуков , Будённый и Мехлис вышли .. Дальше шифровка и отправка директивы №1 и в 00.30 мин отправка в войска.. Кузнецов , например ,звонил по флотам о приведении в боевую готовность №1 начиная с 23.00 часов .. То , что на совещании стоял вопрос о приведении войск в боевую готовность , говорит присутствие ещё двух человек :Воронцова М.А. (Военно морской атташе в Берлине ) и Сафонова И.А. который возглавлял мобилизационно-плановый отдел Комитета Обороны при СНК СССР.( Председателем СНК был Сталин.) и видимо получивший указание приступить к мобилизационным мероприятиям..
Source: https://liewar.ru/content/view/172/

т.е. путанную директиву сочинили под руководством т. Сталина ?

и т. Саталин понимал ... что войска будут не боеготовы ... так как не отмобилизованы ?

Землянин в своём репертуаре , наводит тень на плетень.. http://www.xliby.ru/istorija/kto_pro...o_voiny/p2.php А теперь вам, якобы военному человеку объясняют , что значит полная боевая готовность..Боевая готовность «ПОЛНАЯ» - это состояние наивысшей готовности соединений и частей, выведенных в назначенные районы, выполнивших весь комплекс мероприятий по переводу с мирного на военное положение, включая полное отмобилизование и непосредственную подготовку к боевым действиям, обеспечивающих организованное вступление в бой и успешное выполнение полученной задачи.

При этой степени боевой готовности:

1. Ha командных пунктах осуществляется круглосуточное дежурство полных смен боевых расчетов.

2. Соединения и части сокращенного состава, кадров и вновь формируемые укомплектовываются по штатам военного времени, осуществляется боевое слаживание и приводятся в полную боеготовность.

3. Соединения и части подготавливаются к выполнению задач по оперативному предназначению.

4. Время приведения соединений и частей постоянной готовности

Рома, наблюдаю в твоих постах всё больше риторических и прочих вопросов.

Полагаю, всем нам было бы гораздо полезнее читать в твоих постах аргументированные ответы.

:cy:

Это из серии вместо:
"А с чего вы решили, что...?!"

нечто вроде:
"На самом деле, это было не так, а так... что подтверждается вот этим документом, и вот такими-то соображениями."

Не флуда ради, а конструктива для.