Форум
Страница 1 из 9 1 23456789
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Договор о ненападении СССР-Германия и "секретные протоколы" Молотова - Риббентроппа (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13491)

Sirin 07.06.2019 17:36
А.С. КАПТО
ПАКТ МОЛОТОВА–РИББЕНТРОПА:
мистификации или реальность?

Книга доктора философских наук, Чрезвычайного и Полномочного Посла, заведующего кафедрой ЮНЕСКО по социальным и гуманитарным наукам при ИСПИ РАН
А.С.Капто «Пакт Молотова–Риббентропа: мистификации или реальность?» посвящена одной
из острейших проблем современной политической истории – советско-германским договоренностям 23 августа 1939 г. Цель автора – определить правовой и политический смысл,
который вкладывается в наименование и содержание «пакта Молотова–Риббентропа», Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, «секретного протокола» к Договору. Особое место отведено фальсификаторству определенными силами крайне сложных и в ряде
случаев неоднозначных проблем. Книга предназначена для ученых и преподавателей, всех
думающих политиков, журналистов, для широких читательских кругов, живущих по законам
правды и справедливости.

Скрытый текст:
[ame]http://files.kob.su/books/molotov_ribbentropp/molotov-ribbentropp.pdf[/ame]

_______________________________
Букварь школьнику про пакт Сталина Гитлера

[ame]http://youtu.be/m7weDQX2OQI[/ame]

promity 08.06.2019 11:51
Договор о ненападении СССР-Германия и "секретные протоколы" Молотова - Риббентроппа
 
О «секретных протоколах», Сталине, Молотове и Риббентропе

Николай Стариков

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...1af9/scale_600

Цитата:
На минувшей неделе новостные ленты принесли то, что подавалось как сенсация. Были опубликованы советские оригиналы Договора о ненападении между Германией и СССР.

«Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему. Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов», — сообщил портал History Foundation.

Также в сообщении указывалось, что публикация этих документов сделана в книге «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала».

Причем подавалась эта информация как вклад в борьбу с фальсификацией истории, коей страдают вполне конкретные наши западные «партнеры» вкупе с их либеральными симпатизантами внутри России. То есть дело вроде благое, документы опубликовали, указали, что Договор о ненападении с Германией был вынужденной и верной мерой. Казалось бы, что еще надо?

Однако в целом публикация оставила очень двойственное впечатление. При этом по факту она, как ни странно, никак не поможет бороться с извращением исторических фактов.

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...2cd7/scale_600

«Дорогой читатель, наши книги призваны снабдить вас знаниями и аргументами в защите нашей страны на арене политической, военной и информационной. Недостаточно глубокое знание оппонентов и собственные просчеты стоят нам слишком дорого.
«В мире нет ничего нового, за исключением истории, которой вы не знаете», — говорил американский президент Гарри Трумэн», — пишет в предисловии к книге с опубликованными «секретными протоколами» Вероника Крашенинникова.
Однако, судя по поднявшейся после публикации информационной войне, аргументов добавили как раз тем, от кого надо информационно защищать нашу страну и историю. Вот, к примеру, как лихо реагирует финансируемая немецким правительством, но на самом деле отстаивающая интересы правительства американского радиостанция и ресурс «Дойче велле» («Немецкая волна»).

«Само существование этого секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между СССР и Германией, известному как пакт Молотова — Риббентропа, в Москве многие десятилетия отрицали.
Этот договор обговаривал территориальные и организационные детали раздела Восточной Европы: к Советскому Союзу отходили часть Польши, прибалтийские страны и Бессарабия, а Гитлер, получив, что называется, «карт-бланш», спустя всего неделю после его подписания напал на Польшу. Так началась Вторая мировая война», — сообщает издание.

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...e2d2/scale_600

Мы видим, что благодаря, да-да, благодаря публикации якобы найденных «секретных протоколов» наши противники с удовольствием повторили весь спектр вздорных и фальшивых обвинений. Мы разберем их чуть ниже, а пока просто зафиксируем этот факт: от публикации в нашу сторону полетело больше исторических пуль. Отличная мера в защите исторической правды, ничего не скажешь!

Публикация «секретных протоколов», на мой взгляд, свидетельствует о глубочайшем непонимании в нашей стране принципов работы информационного оружия! Вы только соглашаетесь, что вы договаривались хоть о чем-то с Германией, как на вас сразу вешают всех гитлеровских собак. И скажут, что «Сталин равен Гитлеру», а «СССР виноват во Второй мировой наравне с Третьим рейхом». О своих точно таких же договорах с Гитлером и таких же действительно секретных протоколах наши западные «партнеры» скромно умалчивают. Потому что знают, как работает информационная машина, как устроена голова обывателя.

Огромный шум с очередным «признанием вины», хоть и замаскированный под историческую правду, нанесет России не меньший ущерб, чем возложение на себя вины за расстрел польских офицеров в Катыни и Медном. Вопреки, кстати, решению Нюрнбергского трибунала, который четко указал, что их расстреляли нацисты.

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...c34f/scale_600

Большие сомнения в том, что эти протоколы подлинные, остаются и сейчас. Напомню, что впервые в СССР признал их существование человек, который был прямым врагом нашей страны и агентом наших противников. Это «прораб» перестройки, ближайший соратник Михаила Горбачева, Александр Яковлев в декабре 1989 года на II Съезде народных депутатов представил «доказательства» существования «Секретных протоколов». В виде копии с якобы немецкой фотокопии. Почему тут же, как говорится, сходу, не были опубликованы советские экземпляры протоколов? Почему их «нашли» спустя годы и десятилетия? Оригиналы искали и якобы не могли найти ещё при Горбачеве, а затем и при Ельцине. И вот нашли. Нашли?

Даже если они и настоящие, публиковать их совершенно не было никакой нужды. Врагов России вы этим на свою сторону не переведете, а друзьям станет сложнее отстаивать интересы нашей страны на информационном фронте.

Даже если протоколы подлинные, то в их заключении нет никакой странности. Так поступали все дипломаты во все века — засекречивали договоры целиком (например, польско-германский «пакт» Гитлера — Пилсудского от 1934 года), засекречивали отдельные статьи и протоколы. И пактом «там» называют только наш договор, а свои пакты с Берлином всегда величают договорами!

Как мы видим на примере той же самой статьи «Дойче велле», сами документы никому читать не предложат, сразу постараются в рот положить разжеванную трактовку. Извратив смысл, подтасовав факты.

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...1b06/scale_600

Судите сами. Еще раз, что написали наши «немецко-американские» оппоненты: «К Советскому Союзу отходили часть Польши, прибалтийские страны и Бессарабия, а Гитлер, получив, что называется, «карт-бланш», спустя всего неделю после его подписания напал на Польшу».

Читаем текст. И видим, что ничего подобного там не написано. Совсем.

«В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств, <…> северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и России».

Где тут хоть слово, что к СССР отходит Прибалтика?

«В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав польского государства, граница сфер интересов Германии и России будет приблизительно проходить по рекам Нарева, Висла и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия».

Где тут хоть слово о том, что к СССР отходит часть Польши?

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...c352/scale_600

«Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях».

Где тут написано, что Бессарабия, то есть Молдавия, оккупированная Румынией в 1918 году и до того столетие являвшаяся частью Российской империи, «отходит» к СССР?

Поэтому, подводя итог публикации так называемых «секретных протоколов», снова хочется задать вопрос, который с трибуны Госдумы осенью 1916 года выкрикнул в вечность глава кадетов Павел Милюков.

Что это — глупость или измена?

Андрей Старцев 08.06.2019 16:04
Опять из сериала "А хотите поржать?"...

Сторонники КОБ, так "секретные протоколы", о которых так долго сторонникам КОБ говорили и писали критики КОБ - это фальшивка или не фальшивка?

Что подсказывает методология КОБ по этому вопросу сторонникам КОБ?

ЛРС 08.06.2019 17:53
это МИД выложил фальшивку

Андрей Старцев 08.06.2019 18:02
Если МИД выложил фальшивку, выдавая её за сканы оригинальных документов, то это значит - такова воля Президента и Правительства России.

Коммунисты-демократы признали снова фальшивку, как и по делу Катыни, за оригинальные документы и взяли на себя, невинных, очередную фальшивую вину?

ЛРС 08.06.2019 18:48
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298229)
Если МИД выложил фальшивку, выдавая её за сканы оригинальных документов, то это значит - такова воля Президента и Правительства России.Коммунисты-демократы признали снова фальшивку, как и по делу Катыни, за оригинальные документы и взяли на себя, невинных, очередную фальшивую вину?
демократы опять все валят на большевика Сталина

Sirin 08.06.2019 19:22
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298225)
Опять из сериала "А хотите поржать?"...
Да мы этот сериал уже лет пять наблюдаем!
Благодарим за талантливое исполнение главной роли!

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298229)
Коммунисты-демократы признали снова фальшивку
Старцев, если у вас шизофрения отягощена фимозом на фоне злоупотребления онанизмом, это не значит, что на свете бывают "коммунисты-демократы", или, там, "ёжики-лошади".

Примите таблеточки и не волнуйтесь!

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298225)
Сторонники КОБ, так "секретные протоколы", о которых так долго сторонникам КОБ говорили и писали критики КОБ - это фальшивка или не фальшивка?
Что подсказывает методология КОБ по этому вопросу сторонникам КОБ?
Больной, КОБ - это несколько не то и не о том, о чём вы галлюционируете (мозгоонанируете)...

Что касается публикации протоколов - это хорошо, что вы, наконец, проснулись, хотя доктор и запрещал вам смотреть новости, шалун вы эдакий!

Возможны два варианта:

1) Протоколы подлинные.
В таком случае возникает ряд вопросов: почему их не публиковали десятилетиями ранее, в период полновластия ваших коллег либерастов-демокрастов? Зачем понадобилось предъявлять в качестве доказательства ксерокопии публикаций американской прессы о немецких копиях этих протоколов?!
Что за бред?
Если оригиналы этих протоколов, предполагаем, находились во власти Горбачёва, Ельцина, Яковлева и всех прочих ваших друзей?!
Я вижу этому только одно внятное объяснение: "оригиналов" этих протоколов в то время на свете не существовало, их изготовили позднее.
О том, что в постперестроечной России создана фабрика по фальсификации документов сталинской эпохи, в целях фальсификации истории, очернения фигуры Сталина и всего советского прошлого, доказательно, с демонстрацией кучи поддельных печатей, заготовок документов, рассказал гражданам депутат Илюхин, после чего очень странно скоропостижно скончался.

Поэтому публикация фотографий якобы подлинных секретных протоколов не может являться 100% гарантией того, что нам опять не вешают лапшу на уши.

На вопрос нужно смотреть комплексно - в контексте истории.
И тут внезапно выясняется, что даже, если эти протоколы подлинные, ОНИ НЕ СОДЕРЖАТ В СЕБЕ НИЧЕГО, ЧТО ПОЗВОЛЯЛО БЫ ДОКАЗАТЕЛЬНО УПРЕКНУТЬ РУКОВОДСТВО СССР В СГОВОРЕ С ГИТЛЕРОМ, для чего их и используете вы, русофобы.

2) Протоколы поддельные, а публикация - часть тренда по оболваниванию населения.
В таком случае это подтверждение отсутствия концептуальной власти внутри России.

Исторически же ни первый, ни второй вариант ничего особенного из себя не представляют, и общей исторической мозаики не изменяют.

Сторонникам КОБ это всё давно известно.

Публикация по теме:

Цитата:
Чудесное обретение мощей «секретного протокола» известным фальсификатором Волкогоновым якобы в содержимом сейфа Горбачева якобы в закрытом пакете №34 в особой папке случилось 27 октября 1992 г. Нашлись они, как нельзя вовремя – в аккурат перед судом по делу КПСС и в достойном окружении фальшивок по Катынскому делу, которые оказались сляпаны так топорно, что потом «потерялись». А «секретные протоколы» как бы нашли, но никому не показали. И даже депутатов Госдумы, которым они нужны были для дела (в связи с заключением договора о границе с Литвой) посылали… в библиотеку.

Более того, еще несколько лет эти якобы найденные «секретные протоколы» были засекречены, а в 1995 г. их рассекретили и тексты опубликовали в журнале «Вопросы истории» задним числом аж за 1993 г. В чем смысл этого маразма? Объясняю: фальсификаторы пытались максимально привязать публикацию к дате якобы обнаружения «оригиналов», и поэтому использовали для слива журнал, который вообще не выходил в 1993 г. У него первый и единственный выпуск в том году оказался датирован декабрем (!). Часто ли вы сталкиваетесь с такими фокусами?

И вот теперь предположительно МИД РФ делает новый вброс «секретных протоколов» - в этот раз не уже не факсимиле, а репродукции (разница между ними только в том, что первый вариант мнохромный, а второй в цвете). Правда, опять, БЕЗ УКАЗАНИЯ АРХИВНЫХ РЕКВИЗИТОВ и почему-то не на своем официальном сайте, а через другого историка на кремлевской зарплате – Саньку Дюкова, который в 2009 г. уже успешно отработал грант на издание своей безграмотной книжонки про секретные протоколы в духе официальной версии.

Казалось бы, какая разница, есть ссылка, нет ссылки – главное вот они – те самые «секретные протоколы», которые демократическая власть долгие 27 лет прятала от общественности! Нет, ребята, документ без указания источника – это вообще не документ. Это просто картинка из интернета, которую любой школьник может сляпать в Фотошопе и потом сказать: «А ты докажи, что это подделка!».

что же это за Институт такой, которому самим МИДом доверено впервые опубликовать сенсационные документы. Если кто-то подумал, что эта шарашка имеет какое-то отношение к внешнеполитическому ведомству, то вынужден вас разочаровать.

единственным учредителем и сотрудником АНО «ИНВИССИМ» (оркестр, туш!) – это профессиональная пропагандонка Вероника Крашенинникова, вся профессиональная деятельность которой в России, куда она вернулась в 2011 г. после долгого жития в Париже, Женеве и Нью-Йорке, связана не с историографией, ни с наукой, ни с внешней политикой, а исключительно с телевидением. Она является штатным работником телеканала «Звезда», сотрудничает с телканалами «Россия 1», ТВЦ и Russia Today. А Институт внешнеполитических исследований и инициатив был выдуман лишь для того, чтобы придавать Крашенинниковой некий экспертный статус на блевотных политических ток-шоу.

Нынешняя цветная репродукция – это изображение того же самого «оригинала секретных протоколов». Так ведь? Иначе просто быть не может, ведь он по легенде составлен в двух экземплярах на каждом языке. Германский комплект «секретного протокола» от 23 августа 1939 г. по официальной версии погиб во время бомбардировок Берлина союзниками в 1944 г., и сохранился только в виде мутных фотокопий, непонятно кем, когда и для чего изготовленных. Соответственно, в мире может существовать только один комплект – советский, который будто бы Горбачев прятал в своем сейфе, где находилось аж бы 1500(!) пакетов с самыми секретными документами советской эпохи. Ну, это, конечно бред, вбросили в пропагандистский оборот только два закрытых пакета – один по Катынскому делу, другой – по «Пакту Молотова-Риббентропа».

давайте сравним факсимильное и репродукционное изображение ОДНОГО И ТОГО ЖЕ документа, вброшенного в 2011 г. Исаевым, и в 2019 г. Дюковым со ссылкой на Крашенинникову.
(рукалицо!) – пилять, да это же разные версии одной и той же фальшивки!

И вот, в 2011 г. Исаев показал нам первый лист «секретных протоколов» – от заверенной копии «для Сталина», якобы из Архива внешней политики РФ, а второй лист, где подписи Молотова и Риббентропа – от оригинала, будто бы хранящегося в Архиве президента. Я указал тогда на этот прокол. Фальсификаторы выждали восемь лет, и вот встречайте – УЛУЧШЕННАЯ версия «оригинала», в которой оба листа принадлежат к одному документу – пусть фейковому, но одному, а не двум разным фейкам. Собственно, это все, что общественности следует знать о сенсационных «оригиналах», впервые опубликованных через 27 лет после чудесного обретения.

Я бы, конечно, мог в заключение сказать что-нибудь зубодробительно-уничтожающее в адрес тупорылых фальсификаторов, но у меня просто нет слов. Поэтому свое мнение по поводу очередного вброса я выражу мемасиком. (Дб.бл.).

На следующий день после дюковского слива тысячи блогеров, ранее не замеченные в интересе к истории дипломатии, вместо того, чтобы жарить шашлыки на даче, да греть пузо на пляже, как по команде принялись репостить сенсационные «репродукции», при этом нагло углубляя вранье. Если топикстартер очень скомкано говорит об источнике публикации, то цитирующие его недалекие копипастеры в большинстве совем прямо заявляют, что публикации осуществлены МИДом РФ.


Полная версия с блекджеком и фотокопиями тут: https://marafonec.livejournal.com/12184342.html

ЛРС 08.06.2019 19:27
Цитата:
Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298234)
ОНИ НЕ СОДЕРЖАТ В СЕБЕ НИЧЕГО, ЧТО ПОЗВОЛЯЛО БЫ ДОКАЗАТЕЛЬНО УПРЕКНУТЬ РУКОВОДСТВО СССР В СГОВОРЕ С ГИТЛЕРОМ
Женя, блин ...
проведение границы сфер влияния по территории суверенного государства ... это не сговор ... а что это тогда ... дай определение ?

Sirin 08.06.2019 19:39
Это обычная политическая практика, как тех времён, так и по сей день.
Что тебя удивляет?
То, что реальная политика творится не по мифическому "международному праву", а по праву сильного?
Ну, перечитай про приоритеты управления.
"Суверенные государства" - это байка для идиотов.
Существуют субъекты политики, а остальные марионетки - прибиваются либо к той, либо к другой силе.
Скажи мне, что Зеленский - самостоятельный глава суверенной страны.

За несколько лет до этого Великобритания разделила с Гитлером такими же секретными протоколами сферы влияния в Европе, Африке и Азии.

Или почитай, как Черчилль в беседе со Сталиным делил послевоенную Европу проводя карандашом границы влияния на салфетке - Сталину отошла Югославия, западу - Греция...

Не хочешь повозмущаться?

Андрей Старцев 08.06.2019 19:54
Получается, что у немцев тоже изначально были фальшивые секретные протоколы по Польше...

А немцы знают, что с 1939 года их вариант секретных протоколов по разделу Польши тоже фальшивый?
Цитата:
Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298230)
демократы опять все валят на большевика Сталина
Демократы, которые были ярыми коммунистами и служили в КГБ - это демократы?

ЛРС 08.06.2019 20:09
Цитата:
Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298236)
Это обычная политическая практика, как тех времён, так и по сей день.
сговор - это нормальная политическая практика тех времен ... верно?
я тебя правильно понял?
ты о сговорах говорил?

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298239)
Демократы, которые были ярыми коммунистами и служили в КГБ - это демократы?
конечно же ...

Sirin 08.06.2019 20:10
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298239)
Демократы, которые были ярыми коммунистами и служили в КГБ - это демократы?
Ну, вы, ведь, Старцев, тоже не сайентологом родились!
В детстве, предполагаю, были нормальным человеком!
Даже в военный ВУЗ поступили - поди тогда ещё свою Родину любили.

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298238)
Получается, что у немцев тоже изначально были фальшивые секретные протоколы по Польше...
У даунов наверное так и получается...
А у здоровых людей получается, что единственным доказательством существования немецких копий "секретных протоколов" являются микроплёнки с их изображениями (то есть уже КОПИЯ, которую даже любой зачуханный райсуд в качестве доказательства по делу об алиментах тёте Груне не примет), притом эти микроплёнки немцы не сами нашли в архивах, а им их американцы передали, сказали, что это они нашли их в немецких архивах.
Поэтому по предположению о том, что такие протоколы были у немцев, мы вынуждены опираться на единственное доказательство - ксерокопии с микрофильма, который, якобы, содержится в немецком архиве, куда попал от американцев, которые, якобы, не сами его сляпали, а нашли, якобы, в немецких архивах.

Ну, после публикации Викиликс о том, как сляпали Лунную афёру, ни у одного дауна более не должно остаться сомнений в том, что американцы - честнейшие люди в мире!

https://pbs.twimg.com/media/DYusUXrW0AUkCl_.jpg

А чё, я верю!
Почему бы и нет?
Американцы ведь не соврут!

ЛРС 08.06.2019 21:00
Цитата:
Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298244)
единственным доказательством существования немецких копий "секретных протоколов" являются микроплёнки с их изображениями
нужна бумага ...
только бумага позволит провести экспертизу и вынести заключение о подлинности документа

Андрей Старцев 08.06.2019 22:05
- А кто должен выступить перед сторонниками КОБ, чтобы сторонники КОБ поверили, что секретные протоколы по Польше были изначально, но только товарищи коммунисты их скрывали от советского народа, а затем и от российского народа?

Кому поверят сторонники КОБ?

inin 08.06.2019 22:28
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298256)
- А кто должен выступить перед сторонниками КОБ, чтобы сторонники КОБ поверили, что секретные протоколы по Польше были изначально, но только товарищи коммунисты их скрывали от советского народа, а затем и от российского народа?

Кому поверят сторонники КОБ?
А вы сами то в это верите, гражданин Старцев? Оденьте шляпу…

Андрей Старцев 09.06.2019 11:46
У немецкой стороны секретные протоколы есть на их немецком языке. А у советской стороны таких протоколов на русском языке нет. Но нет для советских граждан, которых коммунисты всегда за быдло держали и врали советскому народу, как только коммунистам и КГБ-истам захочется.

А тут, те же самые коммунисты и КГБ-исты, которые у власти, вдруг признают и Катынь, и секретные протоколы - всё, о чём так долго сторонникам КОБ говорили критики КОБ.

В реальности ответ таких подпрыгиваний коммунистов-КГБ-истов очень простой:
  • в своей массовости умерли уже те, кто жил в ту "секретную" эпоху, а кто остался проповедником идей коммунизма - это офисный планктон, который не способен практически что-то сделать и изменить - коммунистам-КГБ-истам импотенты не страшны.

Sirin 09.06.2019 15:02
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298267)
У немецкой стороны секретные протоколы есть на их немецком языке.
Их нет, дятел!
Есть ксерокопии предполагаемых фотографий этих протоколов.
Подлинность таких материалов невозможно установить путём проведения экспертизы.
НИ ОДИН СУД ТАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ ПРИНИМАЕТ КАК ДОСТОВЕРНЫЕ.

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298267)
А у советской стороны таких протоколов на русском языке нет. Но нет для советских граждан, которых коммунисты всегда за быдло держали и врали советскому народу, как только коммунистам и КГБ-истам захочется.
Если ослы не в курсе, то уже 30 лет у власти находятся ваши братья либерасты.
Но виноват во всём Сталин!, - согласен! Не оспаривается!

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298267)
А тут, те же самые коммунисты и КГБ-исты, которые у власти
это кто? Горбачёв, Ельцин, Гайдар, Чубайс и Яковлев?
Или это Медведев с Песковым коммунисты?

Старцев, ты на почве сайентологии совсем ку-ку?..

Или тебе за количество постов платят?

Андрей Старцев 09.06.2019 15:06
Даже продажная шлюха Исаев
знает о секретных протоколах
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=H_AKFCZXemw"]О секретных протоколах.[/ame]
Сторонники КОБ с юридическим образованием могут сколько угодно блеять, что СУД не примет фотокопии документов в качестве доказательств.

Но никто и не будет по этому вопросу обращаться в СУД.

Этого даже не сделают сами сторонники КОБ, чтобы доказать, что секретные протоколы - фальшивка. У сторонников КОБ даже в этом вопросе - обширная импотенция.

Секретные протоколы власть России признала, как и преступления Катыни. Но сектанты сторонники КОБ обязательно это должны считать фальшивкой - а иначе, вся трепология про Сталина от ВП СССР станет очевидной ахинеей. ВП СССР - такие же лжецы, как и коммунисты и КГБ-исты.

Sirin 09.06.2019 15:11
Осёл Старцев, вы прекращайте уже в режиме радио работать, вам тут по десять раз одно и тоже никто повторять не нанимался:

Цитата:
Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298234)
давайте сравним факсимильное и репродукционное изображение ОДНОГО И ТОГО ЖЕ документа, вброшенного в 2011 г. Исаевым, и в 2019 г. Дюковым со ссылкой на Крашенинникову.
(рукалицо!) – пилять, да это же разные версии одной и той же фальшивки!

И вот, в 2011 г. Исаев показал нам первый лист «секретных протоколов» – от заверенной копии «для Сталина», якобы из Архива внешней политики РФ, а второй лист, где подписи Молотова и Риббентропа – от оригинала, будто бы хранящегося в Архиве президента. Я указал тогда на этот прокол. Фальсификаторы выждали восемь лет, и вот встречайте – УЛУЧШЕННАЯ версия «оригинала», в которой оба листа принадлежат к одному документу – пусть фейковому, но одному, а не двум разным фейкам. Собственно, это все, что общественности следует знать о сенсационных «оригиналах», впервые опубликованных через 27 лет после чудесного обретения.

Андрей Старцев 09.06.2019 15:13
Откуда у немцев эти секретные протоколы на немецком языке, сторонники КОБ?

Андрей Старцев 09.06.2019 15:32
Кто же тогда придумал секретные протоколы и впарил их на немецком и русских языках, да ещё и так, что эти фальшивки признали и в Германии, и сейчас в России - да ещё и на самом высоком уровне?

Кто же так класно провернул операцию по впариванию фальшивок?

И почему с этим СНОВА полностью согласен коммунист-демократ, КГБ-ист товарищ Путин, как он был согласен с преступлениями НКВД СССР в Катыни?

Sirin 09.06.2019 15:44
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298277)
Откуда у немцев эти секретные протоколы на немецком языке, сторонники КОБ?
Пролистай форум выше, гений, или залезь в гугл.
Отвечали уже.
Хватит изображать из себя радиоточку.

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298279)
Кто же так класно провернул операцию по впариванию фальшивок?
Если это действительно фальшифки, то известно кто - вы, либерасты! Разработали не вы, конечно, у вас бы мозгов не хватило, а по Катыни - Геббельс, а по "протоколам" - ЦРУ.
Ну а вы внутри страны пропихнули куда дотянулись.
Вы как откроете рот - так и врёте, обычно.

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298279)
И почему с этим СНОВА полностью согласен коммунист-демократ, КГБ-ист товарищ Путин, как он был согласен с преступлениями НКВД СССР в Катыни?
Потому, что он коммунист и демократ только в вашем больном воображении.

Весь хайп вокруг того, что эти документы, якобы, исходят из МИД РФ, а не тупо слеплены в фотошопе, основан исключительно на "блябуду!" Веры Крашенинниковой, опубликовавшей их в своей книжульке
"Антигитлеровская коалиция — 1939: Формула провала."
выпущенной её абсолютно фейковым институтом, имеющим единственную цель - давать Крашенинниковой право называться "директором института".
Цитата:
Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298234)
единственным учредителем и сотрудником АНО «ИНВИССИМ» (оркестр, туш!) – это профессиональная пропагандонка Вероника Крашенинникова, вся профессиональная деятельность которой в России, куда она вернулась в 2011 г. после долгого жития в Париже, Женеве и Нью-Йорке, связана не с историографией, ни с наукой, ни с внешней политикой, а исключительно с телевидением
Книжульку надо продавать!

Вложение 3087

А чтобы ея продавать, нужен хайп!
А чтобы получить хайп, нужно через инфоагентства вкинуть нечто подобное:

Цитата:
Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала», выпущенным в свет Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/
Это стоит не так дорого, а дальше дебилы всех мастей разнесут это уже сами, - совершенно безОплатно.

Вы, дебил Старцев, как фейковый кандидоз навук, обязаны знать, что научным называется издание, которое входит в список изданий ВАК, и публикации в котором проходят предварительное рецензирование и получает отзывы полномочных учёных.

То, что издала г-жа Крашенинникова, это не "научное издание", это коммерческая книжка, основанная на сенсации, без которой она бы никому ни во что не упёрлась бы - абсолютно ничего нового эта директор фейкового института там не изложила, помимо этих фотографий, НЕ ИМЕЮЩИХ НИКАКИХ АРХИВНЫХ РЕКВИЗИТОВ.
В то, что это реальные документы, мы должны просто верить на слово г-же Крашенинниковой.

Кроме того, как неоднократно указано выше, даже в том случае, если эти документы окажутся подлинными,
АБСОЛЮТНО НИЧЕГО ТАКОГО, ЗА ЧТО СССР СТОИЛО БЫ СТЫДИТСЯ, В ЭТИХ СЕКРЕТНЫХ ПРОТОКОЛАХ НЕТ!!!

И книжулька в целом была бы вполне нормальная, если бы не бездоказательные картинки якобы протоколов, и не издание от имени фейкового института.
Из предисловия к книжульке:

Цитата:
В 1939 г. — вплоть до начала военных действий 1 сентября — Советский Союз продолжал отчаянные попытки создать коалицию европейских государств, чтобы остановить агрессию Третьего рейха. Если позорный для себя 1938 год западные эксперты и медиа обошли молчанием,
то в этом году все информационные «пушки» направлены на Договор
о ненападении между Германией и СССР, подписанный 23 августа
1939 г. Он используется для того, чтобы возложить ответственность
за начало Второй мировой войны на Советский Союз, чтобы поставить
знак равенства между «коммунизмом и фашизмом».
Авторы этого сборника, основываясь на фактах и архивных документах, развенчивают эти клеветнические и явно ангажированные обвинения. Договор о ненападении для Москвы был вынужденным шагом,
когда стало понятно, что антигитлеровской коалиции не будет. Он дал
Советскому Союзу почти два года передышки для подготовки к отражению неминуемой агрессии. Более того, аналогичные договоры до СССР
подписали и «главные обвинители»: Великобритания, Франция, Дания,
Латвия, Литва и Эстония.

Андрей Старцев 09.06.2019 15:55
Сторонники КОБ тискают материалы, в которых писано для идиотов.

Сталин подписал с Гитлером пакт о ненападении и тут же через неделю Гитлер напал на Польшу, которую ранее Сталин божился защищать... от Гитлера, требуя от Польши "коридоры" для своих войск к границе Германии.

Сначала Сталин собирает тусню и выставляет такие условия, при которых тусня по требованию Сталина должна будет развязать войну с Гитлером, а когда тусня не подписывает сталинскую шнягу - Сталин заключает договор с Гитлером, которому от Польши нужна территория для автобана - прекрасно зная, что как только Гитлер полезет в Польшу, Гитлеру ТУТ ЖЕ ОБЪЯВИТ ВОЙНУ та тусня, которая "по-хорошему, по-сталинскому" не хотела лезть на Гитлера.

Товарищ Сталин по своему запасному варианту стравил Гитлера с Англией и Францией, используя Польшу - товарищ Сталин сделал всё, чтобы началась в Европе Вторая мировая война, а СССР в это время остался бы пока в стороне.

Товарищ Сталин получил общую границу с Германией и получил время для подготовки к освободительному походу в Европу.

Секретные протоколы дополнительно вскрывают и проявляют весь преступный замысел Сталина по организации Второй мировой войны - именно потому коммунисты эти протоколы засекретили, чтобы не позориться перед общественностью.

А сейчас таким продажным историческим мразям, типа Н.Старикова, остаётся только иначе ТРАКТОВАТЬ эти секретные протоколы - типа, а нихрена в протоколах порочного для Сталина и нет... Но это оправдания и трактовки для дебилов и сторонников КОБ...

Но где официальные ОПРОВЕРЖЕНИЯ о подлинности секретных протоколов?

Кто и где выступил из ВЛАСТНЫХ структур России и привлёк публикаторов секретных протоколов к суду за клевету?

Sirin 09.06.2019 15:58
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298283)
на Польшу, которую ранее Сталин божился защищать
оОоОоОоОоОоОоОоО

Как много забавного можно услышать от идиотов в дурдоме!!

Старцев, можете описать тот бредовый глюк, в котором вам привиделась подобная фигня?!

Андрей Старцев 09.06.2019 16:01
Сторонникам КОБ следует изучить историю своей страны, которую они не знают. Например, зачем и для чего требовал Сталин от Польши "коридоры" для своих войск к границе Германии.

Сторонники КОБ - необразованные лохи...
Цитата:
Сообщение от Ворошилов:
Советская военная миссия считала, что СССР, не имеющий общей границы с агрессором, может оказать помощь Франции, Англии, Польше лишь при условии пропуска его войск через польскую территорию, ибо не существует других путей для того, чтобы войти с соприкосновение с войсками агрессора.
Сталин уже в августе месяце 1939 года БЫЛ ГОТОВ ВОЕВАТЬ против Гитлера...

promity 09.06.2019 17:28
В таких то условиях, при выделении Красной армии коридора через Польшу - всё могло пойти по другому. Но так как эти условия не были выгодны продажному польскому правительству и так как его британские хозяева сделали всё, чтобы гитлеровская Германия поглотила Чехию, с её производственными и сырьевыми мощностями - условия изменились. И в этих условиях, когда все пыхтя играют в какую то странную игру, не обращая внимания на предложения реальной помощи - надо заниматься организацией собственной безопасности. Что и сделало руководство СССР.

Андрей Старцев 09.06.2019 17:30
А как себе представляют сторонники КОБ "коридоры" для Красной Армии через Польшу до границ Германии в целях защиты Польши?

И Чехословакия - это что за государство такое? Какова её история? - сколько тысячелетий или веков насчитывает Чехословакия в своей истории на 1938 год?

ЛРС 09.06.2019 18:49
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869298292)
Что и сделало руководство СССР.
а что сделало руководство СССР ?
сколько дивизий долбанный Гитлер держал на своей восточной границе 10.05.1940 г. ?

ЛРС 09.06.2019 18:54
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298294)
А как себе представляют сторонники КОБ "коридоры" для Красной Армии через Польшу до границ Германии в целях защиты Польши?
100 дивизий ...

если в два эшелона - 150 км.

если в один эшелон - 300 км.

Андрей Старцев 09.06.2019 19:20
И каким образом сторонники КОБ будут РАЗМЕЩАТЬ на территории Польши, после получения "коридоров", 100 советских дивизий?

Хотя бы "умозрительно" сторонники КОБ понимают, что значит разместить 100 советских дивизий на территории Польши у границ Германии?

ЛРС 09.06.2019 19:30
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298300)
И каким образом сторонники КОБ будут РАЗМЕЩАТЬ на территории Польши, после получения "коридоров", 100 советских дивизий?Хотя бы "умозрительно" сторонники КОБ понимают, что значит разместить 100 советских дивизий на территории Польши у границ Германии?
поляки развернули 24 дивизии ... не считая кавбригад ... соответственно ... оборона 100 советских дивизий была бы в 4 раза плотнее ...

вот только куда бы мы дели бы 24 разоруженные польские дивизии ))))

Sirin 09.06.2019 19:30
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298285)
Сталин уже в августе месяце 1939 года БЫЛ ГОТОВ ВОЕВАТЬ против Гитлера...
Это насколько же надо быть идиотом, чтобы из этого исторического факта сделать такой вывод:
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298283)
Польшу, которую ранее Сталин божился защищать...
Дятел, если Сталин предлагал совместно остановить агрессию Гитлера, а все его контрагенты отказались от этого миротворческого предложения,
РАССКАЖИ МНЕ, НУ КААААК?! КАКИМ ШИЗОИДНЫМ СОЗНАНИЕМ
из этого факта можно сделать вывод, что Сталин, де, "побожился защищать Польшу"?!

Ку-ку, Гриня?!

Андрей Старцев 09.06.2019 19:49
Цитата:
Сообщение от Ворошилов:
Советская военная миссия считала, что СССР, не имеющий общей границы с агрессором, может оказать помощь Франции, Англии, Польше лишь при условии пропуска его войск через польскую территорию, ибо не существует других путей для того, чтобы войти с соприкосновение с войсками агрессора.
Допустим, что Польша "коридоры" Красной Армии до границ Германии предоставила.

В августе 1939 года 100 советских дивизий вошли в Польшу и...

Как себе представляют сторонники КОБ это вхождение?

100 советских дивизий, для примера, это сколько каких и где и как их размещать?

Как это сделали бы сторонники КОБ?

ЛРС 09.06.2019 19:58
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298304)
Как себе представляют сторонники КОБ это вхождение?
как то так


Sirin 09.06.2019 20:17
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298304)
В августе 1939 года 100 советских дивизий вошли в Польшу и...

Как себе представляют сторонники КОБ это вхождение?

100 советских дивизий, для примера, это сколько каких и где и как их размещать?

Как это сделали бы сторонники КОБ?
Для начала разъясни сам, как в твоём пластилиновом мозгу представляется возможность военного противостояния Германии без предоставления таких коридоров?
:crazy:

СаЙентологи, вперёооод!!!

Андрей Старцев 09.06.2019 21:49
Не,... ЛРС, вы в очередной раз тупите...

100 советских дивизий (каких ещё конкретно) так никто бы по "коридорам" не вводил бы.

Чтобы вам самому точно понять, в чём вы пока тупите - попробуйте написать конкретно - в 100 советских дивизиях: сколько каких дивизий было конкретно, чтобы в сумме их было 100.

Вот вам стоит задача спасти Польшу - разрешено ввести всего 100 дивизий, всяких, что введёте?

Сторонникам КОБ такой вопрос не задаю по причине их тупости в этих вопросах.

ЛРС 09.06.2019 22:42
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298310)
Не,... ЛРС, вы в очередной раз тупите...100 советских дивизий (каких ещё конкретно) так никто бы по "коридорам" не вводил бы. Чтобы вам самому точно понять, в чём вы пока тупите - попробуйте написать конкретно - в 100 советских дивизиях: сколько каких дивизий было конкретно, чтобы в сумме их было 100. Вот вам стоит задача спасти Польшу - разрешено ввести всего 100 дивизий, всяких, что введёте? Сторонникам КОБ такой вопрос не задаю по причине их тупости в этих вопросах.
давай вот так


promity 10.06.2019 04:06
Цитата:
Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298297)
а что сделало руководство СССР ?
сколько дивизий долбанный Гитлер держал на своей восточной границе 10.05.1940 г. ?
Советское руководство отодвинуло западную границу. Возможно именно это и спасло в итоге Москву, учитывая последующие события, связанные с массовым неисполнением высшим командным составом директивы N1. Об этом взгляде на события известно всем интересующимся темой по крайней мере на этом форуме - зачем делать вид, что не знаком с ними? Что принесёт н-ное количество повторений уже не раз сказанного? По тому же Старцеву пользы не наблюдается. По нескольку десятков и сотен раз ему говорят, а он снова "требует ответов".

Андрей Старцев 10.06.2019 07:30
ЛРС, не тупите.

Сколько и каких у вас будет дивизий для ввода в Польшу по "коридорам" для войны с Гитлером?

Вы танковые дивизии тоже маршем погоните?

Вы артиллерийские дивизии тоже маршем погоните?

До границы с Германией?...

А как и куда вы перебазируете авиационные дивизии?

У вас, что - 100 дивизий одной пехоты?

Вы километраж колонн советских дивизий себе представляете? - а по времени ввод советских войск в Польшу по этим "коридорам"?

Чего вы тупите-то...

Sirin 10.06.2019 10:57
СТАРЦЕВ, С ОТВЕТОВ НА ВОПРОСЫ ОПЯТЬ ОТПЕТЛЯЛ, КАК ОБЫЧНО?


Цитата:
Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298303)
Дятел, если Сталин предлагал совместно остановить агрессию Гитлера, а все его контрагенты отказались от этого миротворческого предложения,
РАССКАЖИ МНЕ, НУ КААААК?! КАКИМ ШИЗОИДНЫМ СОЗНАНИЕМ
из этого факта можно сделать вывод, что Сталин, де, "побожился защищать Польшу"?!

Ку-ку, Гриня?!
Цитата:
Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298306)
Для начала разъясни сам, как в твоём пластилиновом мозгу представляется возможность военного противостояния Германии без предоставления таких коридоров?
:crazy:

СаЙентологи, вперёооод!!!


Часовой пояс GMT +3, время: 14:44.
Страница 1 из 9 1 23456789
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Осознание, 2008-2016