??? Тогда стоит ли говорить об энергорубле в ближайшую 1000 лет???

А если увеличить эффективность невозможно??? Ну например в связи с климатическими условиями??? Скажем в Судане производящем Мерседес отопление цехам не требуется, а в Швеции производящей Вольву - требуется... Не взирая на качество и исходные материалы - только это поднимает цену на вольву... Ну а цены на Российские авто взлетают до небес лишь потому что все Российские предприятия перенесены на Марс... Как быть???

Даже в условиях паразитирования англосаксами на печатной машинке???

Я решил, что эти страны нужно уровнять, для того, чтобы конкуренция осуществлялась только на уровне мозговом, а уровень ресурсов и их выработка не являлись бы конкурентными сферами - что уровняло бы цены на один и тот же продукт - независимо от того, где он произведен.

Не правда. Контроль энергоресурсов осуществим по средствам контроля территории. Вы сами знаете - что взять под контроль территорию можно легко и военным путем (Ирак) и информационным (Украина)... Контролируют??? Контролируют... И когда надо приказывают газ остановить... Есть такое??? Есть...

Так нет - я не решил... Я привел 2 формулы взятые из статьи... Вы отреагировали на первую... Ну я и продолжил говорить о первой... Вернемся к формулам:

Первая:
«Полезный эффект, даваемый физической системой» численно = «КПД (коэффициент полезного действия) этой системы» x «Количество энергии, введённой в эту систему».

То есть: Товар = КПД * (кВт * ч)

Где КПД = коэфицент, значение от 0.(1) до 9.(9) - то есть больше 0 и меньше единицы.

Товар (численно) - количество килограм стали например.

кВт * ч - количество энергии в час на количество часов необходимых для выработки количества товара.

Вторая:
«Совокупный дензнаковый номинал, противостоящий всей товарной массе в обществе на всех специализированных рынках» = «Коэффициент энергетической обеспеченности дензнаковой единицы (аналог КПД)» x «Количество энергии, потребляемой производственной системой общества, обслуживаемого данным видом дензнаков...

Тут я спросил: а что это такое «Коэффициент энергетической обеспеченности дензнаковой единицы (аналог КПД)» и кому будет поручено его рассчитать???

...

А далее смотрим.

Чему равно вот это: «Количество энергии, потребляемой производственной системой общества, обслуживаемого данным видом дензнаков ???

Правильно - ВСЕЙ совокупной энергии. Но в первой то формуле учтена энергия только по КПД... А расход куда делся??? В какую смету он будет включен??? Кто должен оплатить расход??? Производство с ниским КПД - или покупатель??? Или сотрудник производства из зарплаты???

То есть товар по себестоимости обуславливает только энергию по коэфиценту (КПД)... А дальше что???

А дальше в стоимость товара включается зарплата рабочих. Себестоимость транспортировки. Налог для системы логистики для поддержания возможносто что-то куда-то транспортировать. Зарплата сотрудникам розничтой сети. Наценка предприятия на развитие. Наценка рознечной сети на развитие. Ну - спекулятивную наценку брать не будем...

Вопрос - на каком этапе будет оплачена энергия - которая была ВЫРАБОТАНА, но при этом - НЕ ПРОИЗВЕЛА товара и как эту разницу УЧЕСТЬ при определении количества ден. знаков...

То есть - если в среднем по стране на предприятиях КПД = 75% (0.75) - а это довольно высокий показатель, то потеря энергии будет составлять 25%, но деньги то будут отпечатываться под 100%, то есть инфляция будет какой???

Вот что я имел ввиду - вот в чем мой вопрос...

...

1. Вопрос - кто оплатит неэффективный расход энергии чтобы не было инфляции?
2. А если никто - то как высчитать необходимую массу ден.знаков?

...

Возможно я вас удивлю - законы рынка - это привелегированное мнение 50 - 200 физиономий...

Так я это и спрашиваю... А - 0.15 (при коэфиценте 0.85) - куда делся??? Пропал???

И по вашему поиск съедает больше энергии чем безпрерывные десятки тысяч кВт - уходящие безперерывно на плавку железа??? Я чет не слышал что для геологоразведчиков специально электростанции строили... ... ... ... ... А вот под плавильни строят или эе завязывают их на имеющихся...

Так почему же все таки не уничтожить деградационное паразитирование на золоте и алмазах, а оставить только производственную необходимость и при этом завязать рубль на золото или алмаз??? :)

По моему энергорубль - это просто новая фишка, а принципиально она мало чем отличается от систем опысанных ранее Марксами и Смиттами... С таким же успехом можно придумать систему оценки по атамарной массе... Ну а почему бы нет...

Во во. Ну так и чем система с энергорублем принципиально отличается от текущей???

А сложность транспортировки и добычи алмазо не увеличивается от того, что их мало... Он этого увеличивается только геологоразведка. То есть хождение со взрывчаткой... Для чего по сути надо обеспечить геолога лишь едой, инвентарем и одеждой... Ну а так как у нас одежда и инвентарь по энергозатратам стоит много больше алмаза - то разработка алмазов вообще по сути не рентабельна...

:) Да не будут они больше... Они будут меньше.

Алмазы надо искать и сталь надо искать.
Железа за раз можно найти много, а алмазов мало - но и интенсивность потребления железа много больше чем интенсивность потребления алмазов.
Плавка железа забирает много больше энергии чем огранка и шлифовка.

Так что очень не уверен что затраты энергии на разработку алмазов больше чем на разработку стали, никеля, аллюминия, меди...

... Азот в чистом соединении N3 - вообще большая редкость но и потребность в нем мала, если он вообще нафиг кому-то нужен... Так что ж - получается он бешеных бабок будет стоить???

Кстати:

Начальству приперло полюбоваться на нашу статистику, ну а мне легло выполнить отчет.

Оказалось что с началом антиалкогольной компании в России посещаемость спортивных сайтов упала вдвое.

При этом вклады в рекламу увеличились ~30%.

То есть общее падение ~65%...

Вопрос - как объяснить это начальству???

Ну черт... И новости как всегда шокируют:

Шейх Насралла переизбран главой движения "Хизбалла"

Не знаю, как вам и сказать....
Вам прийдётся принять на веру, что существует теория золотого миллиарда. У меня нет никакого (апсалютно никакого) доказательства оной теории.
На мой взгляд всё очень просто и понятно, не хочешь жить по КОБ - тобой занимается теория ЗМ, и литьё слёз об оддельном человеке и даже государстве - неуместно, когда стоит вопрос о жизни на планете вооще.
Совершенно верно, так и будет - если окажется, что общие энергозатраты (с учётом мирового кол-ва и транспортировки конечно) ниже, чем производство пластика.
Если вы это осознаете, то поймёте, чем это грозит тому у кого много накопленных алмазов, золота и даже бумажек.
Следуя вашей логики, то двигатели внутреннего сгорания должны быть зделаны из дерева (желательно из берёзы)

Возвращаюсь, чтоб совсем было понятно:
На сегодншний исторический момент, - таким людям КОБ в нос, чтоб ознакомился и зделал выводы. Если выводы не делаются и всё остаётся на своих местах.....(точнее не остаётся, а уничтожается).

Мне на веру придется принять??? :) Я уж лет 6 - 7 постоянно собираю материалы по теории заговора... Так что ладно - уж поверю :) ...

А если так перефразировать - не хочешь жить по КОБ, разработай свою теорию золотого миллиарда??? Как вам???

Уууу... Так это все серьезно значит...

:) Нет, это следуя Вашей логике. Следуя моей логике - если допускается изготовление из золота и это дешевле - значит стоит изготавливать из золота. А если по тех.описанию предполагается использовать именно сталь №144, значит нужно использовать именно сталь №144...

??? И в чем вывод по опусу??? Может пример с Польшей не понравился??? Тогда так:

Представьте - в России дохрена газа, приезжает президент Монголии - Цахиагийн Элбэгдорж и заявляет - откажитесь от всего, давайте жить "справедливо" и рассчитываться по справедливости энерго-тугриком...

...

"Беда в том, что имущие никак не хотели делиться тем что имеют с неимущими."

Товарищ Хрущёв, изходя из этой логики, собирался (и выращивал) кукурузу в северных широтах.
В глобальной экономике невозможно производить и продавать то, что другие продают дешевле (при этом же качестве). Для этого нужно либо поднимать качество, либо НЕ ЗАНИМАТЬСЯ глупостью, а делать то, что получается лучше. Описываемые вами условия работали в изоляционистских экономиках, но, разсудите здраво - возможно ли сегодня изолировать одну экономику от остального мира? Теоретически Россия может вообще на всех начхать, закрыть границы, и пусть хоть пингвинов едят - в России хватит ресурсов и сил, чтобы себя обезпечить всем (при условии нормального управления, конечно). Но мне этот вариант представляется еще более утопичным, чем вариант мирового содружества со справедливыми устоями, если честно.
Только на мозговом уровне - глупо, ибо, если в одной лодке есть мотор, а в другой - нет, то пусть обе гребут на веслах, чтобы никому обидно не было?
Есть конечно. Но читайте внимательно:
Далее.
Энергия, потребляемая ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ системой - это не ВСЯ энергия. Чтобы было понятнее - замените слово "энергия" на "деньги" - ничего принципиально нового, как я уже говорил. Есть инвестиции в производство, а есть проигрыш в казино. Так вот, ВСЯ энергия (деньги) включает в себя и инвестиции, и проигрыш. Энергия, потребленная ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ системой - это только инвестиции в производство. НО! Не давайте себе заблуждаться вот в чем: энергия, потребленная производственной системой - это не только энергия на НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ выпуск товара (огранку алмаза). В нее входят абсолютно все затраты энергии (денег), предшествующие окончательному производственному циклу. Т.е., грубо говоря, в стоимость конфеты входит даже стоимость проезда в такси курьера, который привез рецептуру этой конфеты на завод (деленная на разсчетное количество производимых конфет, естественно). В себестоимость войдет даже стоимость (в энергетическом эквиваленте) обучения кондитеров этого предприятия. Разсчет себестоимости АБСОЛЮТНО такой же, как и сейчас. Только обезпечением внутренней валюты выступает не доллар или золото, а энерговооруженность страны этой валюты
См. выше.
Сейчас - да, но я говорю о классическом определении рынка.
См. выше. Его СТОИМОСТЬ учтена в себестоимости продукта.
Поиск съедает очень много энергии (машино-часов, человеко-часов, изследований и т.д.). К тому же, посчитайте эффективность одного рабочего часа - сколько за час выплавят стали (в итоге, какова эффективность затраченного киловатт-часа энергии), и сколько за час нароют алмазов. Не забывайте, я уже говорил - нужно перелопатить ТОННЫ породы, чтобы найти один алмазик. Добыча алмазов - это не только огранка.
Патамушта я писал выше - золото или алмаз сами по себе не несут никакой ценности, кроме промышленной. А привязывать к ним валюту - можно, но эффективнее привязать к производственному потенциалу страны, а не к абстрактным железякам. Производственный потенциал проще всего (не идеально, повторяюсь) выразить через производство энергии.
Абсолютно ничем, согласен. Единственное отличие - привязка к РЕАЛЬНОЙ и контролируемой величине (скажем так, НАИБОЛЕЕ реальной и НАИБОЛЕЕ отражающей потенциал страны)
См. выше.
Затраченные 5 лет времени и энергии лягут на себестоимость алмаза. Если это так просто - что вы делаете в Москве? Почему не ищете алмазы/золото на ДВ?;) Минимум затрат, и огромные прибыли...
А легкость его добычи? Я же писал - стоимость не выражает количество. Она выражает сложность добычи/складирования/обработки/доставки. При условии наличия спроса на ресурс, конечно же.

З.Ы. И ваще :)
Я даже еще не дошел до разбора этого вопроса - я сейчас изучаю симплекс-метод в линейном программировании, т.к. без его понимания не могу оценить экономические выкладки Мертвой Воды. А хочется.
Так что все вышесказанно имеет право на ошибку и неточности :)

З.З.Ы. И ваще 2
Давайте не будем пока трогать мелочи - мы оба прекрасно понимаем, что на форуме экономику государства не посчитаешь, тут уравнения со МНООООГИМИ неизвестными, требующие долгих и детальных просчетов. Если вы не согласны в каких-то принципиальных моментах - давайте о них и говорить. А то я в порыве могу и слона убедить, что он - ёж, но от этого ж никому легче не станет... А хочется, все-таки, ошибок избежать.

Есть еще вариант - о нем ниже.

:) Так и я говорю - глупо! Но пока кто-то способен контролировать цену - он пренепременно будет спекулировать :) ...

Тогда в чем отличие от существующей системы??? Ну пересчитывали все в одних единицах - ну будут пересчитывать в других...

Но и чтобы добыть руду - нужно взорвать скалы, прорыть шахты, проложить рельсы под ваганетки, провести электричество, обеспечить безопасность...

А вы учли что производственный потенциал страны - это не 100% затрат энергии в единицу времени??? Патамушта людям еще надо чай вскипятить, телевизор посмотреть, книжку под лампочкой почитать и т.д. И эти затраты должны быть включены в зарплату людей. А значит в стоимость продукта. А если продукт деятельности человека по энергозатратам неизмеримо мал (резчик по дереву выстругал красивую птичку) - то ему попросту денег не хватит на чай вскипятить...

То есть - социальные затраты будут идти по курсу 1 к 1. Сколько потратил - столько плати. Как вы считает - энергия потребляемая компом в течении 8 часо достаточна для того, чтобы сшить 1 куртку, пару штор или 10 маек??? Так сколько же придется платить соц. службам - то есть включать в зарплату, то есть включать в стоиость товара???

В том и дело. Тут сложность не в огромных энергозатратах, а во вполне обычных вещах - как время, как мозговая активность и пр. Но вроде бы ни время ни мозговая акивность ни пр. в формулу по рассчету денежной массы от энергии не включены...

Вы это писали... А в формуле написано что стоимость отражает энергозатраты...

Ну а легкость его добычи - найти да собрать, как и с алмазами... Найти тяжело - значит надо убить 5 лет... Значит будет стоить дорого, дороже стали... Хоть нафиг никому и не надо...

Давайте... Вот момент:

Как при описанном мной раскладе сделать алмазы дороже угля?

Правильно - нужно добавить в формулу один показатель - вот какой:

Скажем промышленность в месяц добывает 100% алмазов. Себестоимость по энергозатратам таким образом равна ЭНЕРГОЗАТРАТЫ / 100% Алм. = ...

Далее.

Предположим запрос промышленности на добычу алмазов равен 130%. То есть - промышленности нужно больше алмазов чем вырабатывается за месяц. Получаем коэфицен - назовем его коэфицентом спроса - он равен 1.3. Таким образом исчисляем стоимость алмазов по формуле: (ЭНЕРГОЗАТРАТЫ / 100% Алм.) * 1.3 КС... Цена получается больше чем допустимая - понятно почему. Но это приведет к увеличению денежной массы. Денежная масса будет достаточной для покупки ВСЕЙ выпущенной в единицу времени продукции, то есть инфляции не будет... Но - при этом денежная масса НЕ будет отражать точные затраты энергии.

И ровно такая же ситуация с коэфицентом спроса ниже выработанного ресурса, например при коэфиценте спроса = 0.91... Денежная масса будет ниже и не будет точно отражать затраты энергии... Остаток можно складировать - ничего плохого в запасе нет.

Государство же должно регулировать паритеты цен на алмазы и на железо... То есть следить, чтобы при падении цены на железо - цена на алмазы закрывала образовавшуюся брешь, ну а тут как вы писали - дело статистов...

...

Вот мне кажется что это в общем здравое решение...

Одна беда...
1. Это не спекуляция, потому что никаких необоснованных наценок нет - все наценки - здравые, но отражение энергозатрат не прямое...
2. Это биржевая система образца 19 века... А биржа (как заявляется) - ЗЛО!!!

...

Больше мыслей как осуществить регулирование - нет...

...

Кстати вот вопрос интересный назрел...

Доллар сейчас сам по себе является продуктом...

...

Если деньги обуславливают энергию - то они так же по сути являются продуктом, так как в номинал денежной купюры следует включить энергозатраты на ее печать, подготовку для ее бумаги и краски, работу станочного надзирателя и т.д.

Было бы интересно узнать - как при варьировании энергозатрат на изготовление купют - будет варьироваться их номинал и себестоимость...

Пример: Вася Пупкин изобрел новый способ добывать бумагу - энергетически выгодный. Номинальная стоимость денег осталось прежней, а себестоимость упала в разы.

Сейчас это называют - деньги подорожали :) ...

Или наоборот - сомалийские наши и китайские союзники и братья захватили сухогруз с бумагой идущей из Китая в Испанию. Цена на бумагу поднялась, номинальная стоимость денег осталась прежней, а себестоимость увеличилась. Это называется деньги обесценились :) ...

Что делать например в такой ситуации??? Постоянно жить в процессе девальвации или использовать купюры номиналом 7.89 энерго.р 10.27 энерго. р. и т.д.???

"Охрана! Выведите этого человека!
Невозможно работать"
:D
Зарплату инженерам, например, выдают ведь не золотом или электроэнергией, а эквивалентом - деньгами, на стоимость вложенного им труда (в идеале). Этот труд ОЦЕНИВАЕТСЯ тоже ведь не напрямую золотом или энергией. Зарплата учителя составляет н-ную сумму денег, ЭКВИВАЛЕНТНУЮ стольким-то киловатт-часам энергии, обезпечивающей валюту, в которой учитель получает зарплату. Хоть учитель и не разходует электроэнергию в явном виде.
МВ предлагает сформировать прейскурант БАЗОВЫХ цен на системообразующие ресурсы/продукты, изходя из которых и будет разсчитываться зарплата, стоимость других, не системообразующих продуктов, и т.д. Зарплату в попугаях или киловатт-часах ведь никто не хочет получать.
То есть, эта система НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ (в который раз пишу) от существующей ныне. Разница лишь в обезпеченности валюты.
Точно так же переразсчитывается и рабочее ВРЕМЯ геологоразведчиков, буровиков, инженеров, и т.д. и т.п.
Отражает. Но не только прямые энергозатраты, но и затраты энергии в косвенном виде, т.е. затраты прочих ресурсов (включая время, которого как бы нет, но все куда-то спешат) в ПЕРЕРАЗСЧЕТЕ на энергию. Время учителя ведь в золоте или долларах учитывалось?

Что касается дефицита/профицита - в этом и состоит задача государства - налогами/дотациям или прямым вмешательством регулировать эту шаткую структуру.

Что касается "бумажной" массы - ее объем не настолько велик, и удельный вес в номинале банкноты не так уж высок, чтобы брать во внимание подобные колебания. Вы согласились не задерживаться на мелочах...

Меня больше волнует (причем давно) вопрос разделения денег и власти - как сделать жажду наживы/накопительство безсмысленным или невозможным? У меня были мысли насчет срока годности купюр (приятно было найти это же предложение в МВ) и в отчуждении от денег функции "меры накопления". Однако, это разговор не для этой темы.

Ну как вы заметили я пропогандирую систему в которой инженерам будут выдавать зарплату золотом (золотым эквивалентом) :) ...

АГА!!! То есть плясать все же будем от ресурсов!!!

Да я понял, понял... Только я и пишу что в общем не ясно в чем превосходство энергии над другими ресурсами...

Допишу свой пример:
Вы скажете, что ну раньше то ведь так было - цена на золото скакала и как-то жили... Так вот дело в том, что раньше цена на золото не скакала... Цена на золото была зафиксирована на уровне 35 долларов за тройскую унцию... А скакать она начала только когда доллар от золотого стандарта отписали...

Понимаете - логичто что из этого следует, что нужно зафиксировать стоимость 1 кВт/ч...

Но тогда мы и вляпаемся в ситуацию - что цена на 1 кВт/ч фиксирована, а себестоимость денег - изменяется... Фиксированная цена не позволит провести деноминацию без предварительной девальвации по энергии... То есть - без обезценивания денег...

Кроме того - с фиксированной ценой мы вляпываемся в ситуацию - когда денежная масса должна обусловить совокупность энергозатрат, а не весь произведенный товар. А так как энергия расходуется и не на производстве - денажная масса будет много выше реального ВВП...

Что происходит кода деньги обесцениваются??? Правильно - "масло дорожает"...

Конечно! От жизненно важных для экономики страны. Не поленитесь, почитайте этот раздел в МВ.
Просто их стоимость будет выражаться не в долларах или золоте (т.к. курс ЭТИХ эталонов ПРОИЗВОЛЬНО устанавливают "злые дядьки", а в энергетическом эквиваленте. Это, в общем-то, как и задумывалась ИЗНАЧАЛЬНО система товар=деньги. Денежная масса общества обезпечивается (как писалось на рублях - советстких) ВСЕМ ДОСТОЯНИЕМ ГОСУДАРСТВА. Но его нужно через что-то выразить. Вот МВ и предлагает выражать его через электроэнергию, как наиболее важную составляющую часть производства любого продукта. При этом, естественно, берется в разсчет и любая другая энергия/ресурсы, затраченные на производство этого товара - в электроэнергетическом эквиваленте. Для удобства учета.
Ну, предложите другой ресурс (это я без сарказма). Ведь ясно же, что от привязки к доллару необходимо уходить. Привязываться к золоту - стремно :) Но к чему-то привязаться нужно. Или же нужно придумывать совершенно иную систему экономики государства.