Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Польша накануне и во время 2 мировой войны (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13483)

ЛРС 23.05.2019 21:30

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869297055)
СССР пришел, ВОЗВРАЩАЯ свои земли

мы от них отказались ... это такая же история как "китайское Приморье c Забайкальем" ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869297055)
оставшись без высшего государственного руководства, не имели никакой возможности ее защитить и восстановить

так исходя из географического положения и реальных ресурсов на развитие вооруженных сил ... Польша один на один не могла воевать с Германией ... ну просто ни как ...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869297055)
Но вам этого не понять, увы, пендосный ленд-лиз все мозги застит.

но он объективно был в помощь ... нравится это нам сейчас или нет ...


р.s.
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869297055)
Ок, тогда я извиняюсь за "власовца-полицая", больше такого не повторится.

за "догматика" так же хочу извиниться ... перегибаю конечно ...

sergign60 23.05.2019 22:03

https://zen.yandex.ru/media/ava/holo...7b3c00be030aea

Sirin 23.05.2019 22:06

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869297032)
Сталин то молодец ... нет вопросов ...
в 1939 году поучаствовал в ликвидации государственности в границах Польши...
в 1945 поучаствовал в восстановлении ... молодец

И?
Что здесь не так?
Если не касаться вопроса, что Сталин не трогал польскую государственность. Её ликвидация - это не его заслуга, а их немецких союзников, с которыми они Чехословакию дербанили.

Но даже если очень хочется приписать эту заслугу Сталину - а что не так?
Договор не соблюл?
Я так не считаю, но даже если бы и так - это вопрос юридической казуистики. В реальной политике соблюдают только те договора, которые либо выгодно, либо необходимо соблюдать.
Вся остальная лапша - для олухов.

Сталин воспользовался благоприятным моментом - и возвратил то, что ранее было отнято у СССР силой.
Молодец.
Был бы круглый дурак, если бы не воспользовался.

Путин, однако, вна Украине антирусский майдан в 2014 тоже не устраивал.
Однако в период безвластия и фактического отсутствия государственности Украины воспользовался моментом и возвратил Крым России.
Молодец.
Был бы круглый дурак, если бы не воспользовался.

Жителей Западных Украины и Белоруссии мы опросить уже не можем, хотя результаты выборов 1939 года в 92% поразительным образом совпадают с результатами крымского референдума 2014 года.

Настроения жителей Крыма вы можете изучить лично - поезжайте и спросите, хотят ли они вернвться под власть укров?

Вот и жители освобождённых Сталиным земель точно так же горели желанием возвратиться под власть шляхты, которая их за рабочий скот считала.

Но в вашей логике - эти обстоятельства - ничто!
А юридическая трихомудия - это всё!

Раз Россию вынудили подписать кабальный Рижский мир - то Россия обязана его блюсти во веки веков!

Притом эта логика касается только России - все другие страны живут в соответствии с реалиями окружающего мира.
А Россия обязана блюсти обязательства перед почившим государством.

Ну, мы же обязаны быть святее Папы Римского!
Или глупее вани-дурачка...

ЛРС 23.05.2019 22:21

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869297063)
И?
Раз Россию вынудили подписать кабальный Рижский мир - то Россия обязана его блюсти во веки веков!

вот я и говорю ... Восточная Пруссия ... Острова ... Приморье с Забайкальем ... это не на веке веков ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869297063)
Её ликвидация - это не его заслуга, а их немецких союзников, с которыми они Чехословакию дербанили.

а что на территории занятой Красной Армией действовала польская администрация и польские законы ?
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869297063)
Вот и жители освобождённых Сталиным земель точно так же горели желанием возвратиться под власть шляхты, которая их за рабочий скот считала.

ну да ... и по этой причине ... части РККА сформированные из приписного состава освобожденных земель в 1941 г. рассеялись как дым ... а местами еще и постреляли командиров и политработников
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869297063)
Но в вашей логике - эти обстоятельства - ничто!

по факту за этот освободительный поход мы капитально рассчитались в 1941 году ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869297063)
Ну, мы же обязаны быть святее Папы Римского!

да нет конечно ... мы должны соблюдать все договора только с сильным (как с грёбаными нацистами соблюдали вплоть до 22.06.1941) ... а раненого и ослабевшего можно и запинать ... нафига вообще помнить о договорах с ослабевшим ... ну так ведь ...

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869297062)

ну разобрались же ...
даже часть пленных немцам сдали ... такой вот он освободительный поход ..

давайте так разбираться ...
есть границы государств ...
а есть границы цивилизаций ...
и не всегда они совпадают ...
верно ?

sergign60 23.05.2019 23:03

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869297064)
в
да нет конечно ... мы должны соблюдать все договора только с сильным (как с грёбаными нацистами соблюдали вплоть до 22.06.1941) ... а раненого и ослабевшего можно и запинать ... нафига вообще помнить о договорах с ослабевшим ... ну так ведь ...

это от имени кого такой истошный вопль - уж не от имени ли Чехословакии, в раздербанивании которой гребанные польские "братушки" очень даже активно поучаствовали в 1938 году?

ЛРС 23.05.2019 23:26

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869297068)
это от имени кого такой истошный вопль - уж не от имени ли Чехословакии, в раздербанивании которой гребанные польские "братушки" очень даже активно поучаствовали в 1938 году?

и много надербанили ???

sergign60 23.05.2019 23:29

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869297070)
и много надербанили ???

ну да, гребанным полякам можно, для них границ и международных договоров не существует, у какой-то там Чехословакии, ну и совсем немного. А только для СССР и для Сталина. Так вы определитесь, уважаемый. Либо международные договора, либо ... раненного и ослабевшего...

https://topwar.ru/123798-kak-polsha-...m-gitlera.html

https://topwar.ru/uploads/posts/2017...31643569_2.jpg

Когда в сентябре 1939 года гитлеровская Германия напала на Польшу, то это был лишь конфликт двух прежних «подельников» по расчленению Чехословакии. Нет ничего удивительного в том, что Советский Союз не стал оборонять абсолютно русофобский и антисоветский режим Польши от гитлеровцев. Это было бы равнозначно тому, что нормальный человек вмешался бы в драку двух преступников, возникшую по поводу дележки украденной добычи. Кстати, само нападение Германии на Польшу стало возможным, в том числе, и благодаря аннексии Чехословакии, после чего часть чехословацких земель перешла в состав протектората Богемии и Моравии, а часть вошла в состав марионеточной Словакии, союзной Гитлеру. То есть, Польша рыла себе могилу собственными руками. Затем маршал Рыдз-Смиглы собственноручно отказался дать разрешение Красной Армии на проход по польской территории, фактически лишив Польшу единственной возможной защиты от гитлеровской Германии.

Sirin 24.05.2019 10:46

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869297064)
вот я и говорю ... Восточная Пруссия ... Острова ... Приморье с Забайкальем ... это не на веке веков ...

Вне всякого сомнения!
Если в защите своей Родины будем полагаться не на 6 приоритетов ОСУ, включая накачанные мускулы, а на договоры с окружающими джентельменами, то от нашей Родины скоро ни клочка не останется.
Наверное, офицеры российской армии это лучше всех понимают - в силу специфики службы.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869297064)
что на территории занятой Красной Армией действовала польская администрация и польские законы ?

Они к тому времени уже нигде не действовали в виде вертикали государственной власти.
Гитлер ударил по Польше, и, как свидетельствуют документы, в его планы не входила полная ликвидация Польши!
Скорее всего, Гитлер расчитывал на создание марионеточного буферного государства, которое будет разделять его и СССР.
Он тоже не горел желанием таскать каштаны из огня для Братанцев.
Планы похода на восток были далеко перспективными, и уж явно не в условиях войны на два фронта.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869297064)
да ... и по этой причине ... части РККА сформированные из приписного состава освобожденных земель в 1941 г. рассеялись как дым ... а местами еще и постреляли командиров и политработников

Одно дело на выборах голосовать, другое - в окопах вшей кормить.
Западенцы столетиями воспитывались в чисто селянском куркульском мировоззрении.
Они и сейчас такие.
Главные борцы за незалэжнисть, а на Донбассе воюют идиоты из восточных областей.
Западэнцы в Польше клюбнику собирают и за нэзалэжнисть выступают.

И?
О чём это говорит?
О том, что польские паны им были роднее, чем большевики?
В гугл - "Волынская резня".
После этого вопросов о массовой поддержке освобождения от польской оккупации оставаться не должно.

При том, понятно, что и за новую власть они жизни свои класть желанием не горели.

Единственное их желание было - сеять гречку у себя на хуторе.
И не Сталин виноват, что эти земли вписаны в мировые процессы

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869297064)
нет конечно ... мы должны соблюдать все договора только с сильным (как с грёбаными нацистами соблюдали вплоть до 22.06.1941) ... а раненого и ослабевшего можно и запинать ... нафига вообще помнить о договорах с ослабевшим ... ну так ведь ...

Россия всегда отличалась тем, что протягивала руку помощи раненым и ослабевшим друзьям, часто вопреки собственным интересам, и без всяких договоров.
Многие, многие из этих друзей потом кусали за руку дающую, и сейчас не помнят добра.

Что касается Польши в 1939 году, это был злейший враг СССР, ненасытная гиена, как назвал её Черчилль, а не Сталин - и это мы сейчас знаем, как история сложилась. А тогда было совсем не очевидно, кто для СССР более коварный враг - Гитлер или поляки, союзники Гитлера, Англии и Франции, то есть, всех врагов СССР.

И когда в стане этих врагов произошёл раздрай, Сталин гениально этим воспользовался и ПРИНЯЛ ликвидацию одного из своих врагов, которого сожрал другой враг.
При этом забрал то, что поляки наворовали у нас ранее.

Я вот никак не пойму - а что не так-то?..

Рома, ты считаешь, что СССР должен был защищать Польшу, своего врага?
Так Сталин и на это был готов пойти, понимая, что Гитлера толкают к границам СССР!
Так тупорогие поляки запретили СССР проход по своей территории - они верили в братскую капиталистическую солидарность: вот щас братушки англичане с французами КАК ВЫПОЛНЯТ ДОГОВОР! КАК ВЛОМЯТ ГИТЛЕРУ!

Ну и кто им виноват, что они дебилы?
Страну свою просрали, сами из страны сбежали!

Сталин при этом должен был, в вашей логике, либо наблюдать за тем, как Гитлер оккупирует Украину и Белоруссиию, либо же, воюя с войском польским, защищать его от немцев?

Или как он должен был поступить то?

ЛРС 24.05.2019 12:26

Для начала на сегодня
 
Добрый день, Женя!
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869297082)
Одно дело на выборах голосовать, другое - в окопах вшей кормить.

реальность такова ... что верность выбранным идеалам ... в окопах проявляется лучше всего ... это четкая лакмусовая бумажка ... так что давай не будем приплетать к нашим делам "ликующих бандер" ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869297082)
Или как он должен был поступить то?

Женя, если, вдруг, освободиться у тебя 5 минут времени ... сравни структуру танкового парка вермахта на 01.09.1939 г. и на 22.06.1941 г.

Sirin 24.05.2019 12:43

Пять минут для хорошего человека всегда найдутся, но давай отвечать друг другу ответами, а не вопросами.
Не загадками и притчами.

Что должкн был делать Сталин, когда Гитлер ударил по Польше, и это недогосударство самоликвидировалось за две недели?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.

Осознание, 2008-2016