Оказывается, вы даже не знаете, что такое кВт•ч!!!!!!! Почитайте учебники по элементарной физике, а затем и к изучению КОБ можете приступить.

Мощность (кВт) - характеристика количества энергии (вырабатываемой или потребляемой) ... кВт*ч - характеристика работы .... мощность не исчезает пока физически существует источник генерации ...

напомните ... как рассчитывается "скорость" обращения денег ...

А указанные вами квт/ч, что это такое? Выписка из вашего диплома?

это ошибки набора ... последствия занятии одновременно несколькими делами ...
системы управления ЛА и наземное ППЭО ...

Всем, кто поддерживает энергорубль, такая ошибка душу греет.

Если необходим источник генерации, то значит идут затраты мощности.

сумма сделки делить на денежную массу

конечно же идут затраты ... затраты опять же энергии ... и бесплатных ископаемых ресурсов ....
суммы сделок это .... Р*Q цена товара на количество товара ... верно ?

верно

т.е.
М*V=Р*Q,
где
V=Р*Q/М
получаем
М*(P*Q/М)=Р*Q
круг замкнулся
P*Q=P*Q
потрясающая формула ....

так что же такое на самом деле "скорость" оборота денег ???????????

Ну все правильно сумма сделки равна количеству денег обеспечивших эту сделку, что мы должны были увидеть и на что мы рассчитывали что она не равна??? Пример и показывает что равенство верно. или P*Q мы не можем выразить через M*V? что должен показать твой пример?

формула М*V=Р*Q показывает зависимость между собой, массы денег, количества товара, скорости обращения и цены, между собой.

К примеру это показатель того как у нас поменяется цены если изменятся количество товаров, масса денег или скорость их обращения.

То есть если мы увеличиваем массу денег, а количество товара и скорость обращения остаются прежними, то у нас должна увеличится цена, пропорционально увеличению денег.

Далее, если скорость обращение фикция, как вы мне пытаетесь доказать, то объясните каким образом 100 рублей могут обеспечить покрытие сделки на 1000 рублей? Или это невозможно?

Учитывая источник современных денег - они как раз систематически уходят с рынка (кредиты возвращаются). Товар с рынка может уходить, а может не уходить, в торговле же есть цепочки посредников, также и товары есть длительного пользования - недвижимость, например.

Вообще, ИМХО, тактически и стратегически более грамотно было бы углубится в узкий круг вопросов, чем вести диалог по "всем фронтам" :)
Но каждому своё.

Тётя Фрося всего лишь хочет метрологической состоятельности, а не использовать лишь свою интуицию в качестве измерителя "затратности" производства.

рассмотрим ...
а почему прежними ???? ...
мы знаем что ... V=Р*Q/М ... если М увеличивается, то снизится скорость оборота .... а цена не изменится ... как вариант ...
циркуляцию средств платежа в направлении обратном движению товара никто не отрицает ... и циркуляция эта должна быть замкнута ... теоретически ... однако модель этой циркуляции должна быть иной ... элементы формулы Фишера замкнуты друг на друга ... что и порождает неоднозначность .... если взять закон Ньютона, то основные его параметры можно выразить через не зависимые параметры ... массу - через объем и плотность (как вариант) ... силу - через давление на поверхность и ее площадь (как варинат) ...
так вот правильно описать факторы влияющие на циркуляцию средств платежа - очень важный этап в понимании того "что такое энергорубль" ...
кстати ... а как 100 рублей могут обеспечить покрытие сделки на 1000 рублей ????

То, что деньги уходят с рынка это объясняется их свойством, деньги можно копить или отложить. В отличии от товаров которые в подавляющем большинстве своем портятся, гниют, ржавеют, устаревают и все таки товары нужно хранить где то что тоже не бесплатно.

Далее товар приходит на рынок для того чтобы быть проданным и потребленным, даже если его туда приводит цепочка посредников, конечная его цель это потребление. Если мы товар потребляем, то это уже не товар, квартира, в которой мы живем это не товар, она будет им только тогда когда мы выставим ее на продажу.


Точно так же как одна колода карт может сыграть несколько игр, так и 100 рублей может участвовать в сделке не один раз. И да мое предложение надо исправит, я имел в виду общую сумму сделок на 1000 р (тоже иногда спешу).

Для начала нужно посмотреть, чем является выражение V*М это ничто иное как показатель спроса, можно сказать платежеспособного спроса, это количество денег способных участвовать в сделках.
Далее Р*Q Q – количество товара, то есть ничто иное как предложение, P – цена товара, то есть регулятор спроса предложения,
Теперь чем является скорость обращения денег? Это собственно техническая сторона денег, это показатель работы коммерции и банков, собственно, если деньги есть на рынке, они будут покупать товары.

Далее если взять микроуровень, допустим рынок автомобилей, если деньги приходят на этот рынок (увеличивается их масса М), тогда цены начинают расти, спрос превышает предложение, это подстегивает скорость оборота денег (к примеру, открывается ночная торговля, перепродажа, рассрочка, продажа в кредит и тд), то есть денежное давление тоже увеличивается, что опять же влияет на цены. В общем, на микроуровне вся масса денег, которая находится на рынке, работает с максимальной скоростью (когда цены растут).

Если взять макроуровень, то да увеличение денежной массы еще не гарантирует увеличение цен, так как свойство денег накапливать свою массу (как я писал выше), просто снизит скорость их обращения. Собственно если мы к одной колоде карт добавили вторую и ее кто то положит в карман, то да для игроков ниче не изменится. Но дело в том что такой отложенный спрос, это джин в бутылке, стоит его выпустить на рынок и он толкнет цены вверх.

Собственно да, я согласен что все элементы в формуле М*V=Р*Q динамичны.

Вот это мне бы и хотелось услышать, только пожалуйста без ваших любимых драматических пауз)

вы можете .... в адекватных реальности образах нарисовать (карандашом на листе бумаги) картину - "деньги приходят на рынок" ???? :):):) ... вы где нибудь видели ходячие деньги ????? :):):)
для понимания объективных закономерностей ... надо переходить к адекватным моделям .... уходить от абстракций типа
- почему то в личном кошельке они сами по себе не накапливаются ...
может быть более правильно будет сказать .... что увеличивается товарооборот ... а не скорость оборота денег ... ????
формула есть ???????

для того что бы ответить на вопрос "как" ... сначала надо задать вопрос "какова цель регулирования денежной массы" ....

Потому что инфляция. Т.е. то же самое, что и с товарами:

дабы не блуждать
 

давайте определимся для начала ... с понятием "цена" ... что это такое ...

ну да, а почему это?

pyro
свойство денег накапливать свою массу (как я писал выше),

=========

"А потому что инфляция" (Сергей Смагин)

А почему шизофреники (pyro, Смагин, Ефремов) имеют свойство накапливаться на этом форуме.

А ПОТОМУ ЧТО ИНФЛЯЦИЯ!!!

А потому что мазохисты. Их всегда тянет к садистам, называющих их шизофрениками.

Практически это трудно реализуемо. Весь терминологический аппарат современной экономической теории (экономикс, так называемый) описывает виртуальные понятия, понятия, которые определяются через такие же виртуальные понятия. То есть в цепочке экономических терминов принципиально невозможен выход на адекватные "физические" явления.

Например, денежная масса определяется агрегатами от М0 до М...
Критерий этой группировки (М0-М3) - это ликвидность разных видов денег. А зачем для управления денежной массой нужно разделение этой самой массой по ликвидности? Что это за показатель такой - скорость превращения в наличные деньги? :) Чем он измеряется? Да ничем, умозрительный критерий.
Получается, что для управления денежной массой группировка по степени ликвидности нафиг никому не нужна. Однако сколько сил уходит на подсчет этих агрегатов, думаю кандидатских защищено немеряно по этой теме.

Зачем всё это надо?

Это надо для того, что бы пустопорожнее терминологическое изобилие порождало ощущение владения вопросом.

Вот pyro наглядный пример такого - бегает в неадекватных терминах как белка в колесе, колесо - то вроде крутится, а белка всё на одном месте :) Он-то может и чувствует неадекватность общеупотребительных терминов, но иного терминологического аппарата просто нет, а для человеческого разума, нет слова - нет явления.

P.S.
Безнадежно получилось :) Но так оно и есть. Что бы выстроить свою мозаику надо сильно стараться, насколько проще "крутить" калейдоскоп бессмысленных утверждений на потеху своему эго. Так что на самом деле всё ещё более безнадежно.

но необходимо ...

Не обижайте виртуалистику сравнением с экономической теорией. Виртуалистика – это вполне разумный прикладной раздел математики, ничего не имеющий общего с домыслами экономистов.

Ну так как раз потому - чтобы люди не накапливали деньги, а тратили, чтобы шел товарообмен. А иначе, если не будет инфляции, нет смысла капиталистам вкладывать деньги вообще куда-либо, хоть в банки (потребительские и промышленные кредиты), хоть в производство - инвестиции. Вы что не знаете про Гезеля и "фрайгельд"? По-моему, кобовцы уже всем уши про это прожужжали. Так вот, нынешняя финансовая система - это "фрайгельд" и есть, т.е. "свободные деньги", не привязанные жестко ни к какому другому товару. Только гешефт с этого снимает не государство как у Гезеля, а частные собственники ФРС США. Если не будет инфляции (фиксированные цены, плановая экономика), то нафиг никому их бумажки нужны не будут.

Необходимо, не спорю. Но в рамках форумной дискуссии - можно предложить лишь какие-то крохи адекватного индивидуального понимания того или иного вопроса.

Для выхода на управление экономикой "по-новому" нужны многие тысячи (может и миллионы) человеко-часов интеллектуального труда. Многие не понимают этого и требуют что-бы им разложили по полочкам всё и сразу.

Вот как объяснить человеку, что его экономические построения - чистой воды флуд? Но не потому, что он - тролль или злодей там какой, а всего лишь потому, что все его "знания" построены на эфемерном фундаменте, это лишь видимость знания. А другого фундамента вообще еще нет. Просто нет.

можно формировать модели с разной глубиной детализации ...

Да эти реальности сплошь и рядом, я положил деньги в тумбочку и забыл о них на год, деньги ушли с рынка на год, то есть на эту сумму, которая лежит теперь в тумбочке, на рынке не завершена операция продуктообмена, то есть отложена на год.
Далее, деньги сами по себе не копятся, это да, но если я буду откладывать по 10% со своей зп в тумбочку, то они почему, то там скопятся…. И это не абстракция, а реальность.

Товарооборот - объем продажи товаров и оказания услуг в денежном выражении за определенный период времени. Так что получается, что это совсем другой показатель. Собственно товарооборот это Q*P который и должен быть равен деньгам в обороте M*V.

V=Р*Q/М
Непонятно чем она не устраивает… Сколько у нас денег мы знаем, сумму сделок (товарооборот) тоже знаем, в чем собственно проблема??

Давайте вы последовательно зададите нужные вопросы, по порядку и свои размышления по поводу ответов на них или сразу цепочку рассуждений вопрос – ответ и не будем тянуть кота за хвост.

Да собственно, я не претендую на истину в последней инстанции. Я изучаю вопрос, проблему, пытаюсь найти ответы, сопоставляю их с другими ответами, сопоставляю их со своими ощущениями со своим внутренним миром. Что я не знаю и что мне не понятно я спрашиваю, но это не значит что я безоговорочно приму ваш ответ.

Если вам интересно зрелище того как человек крутится как белка в колесе, то пожалуйста, можете присоединиться к первому наблюдателю. Но только неплохо бы подумать как характеризует такого человека подобное занятие. Но это ладно, мне вот непонятно откуда в вас столько злобы и нетерпимости?

возьмем калькулятор ....
и так исходная формула М*V=Р*Q
зафиксируем исходные данные
М - 0,5;
V - 2;
Р - 1;
Q - 1.
пусть М*=0,2
общая денежная масса М=0,7
начинают ... до уровня 1,4
0,7*2=1,4*1
нет ... не растет "скорость" оборота денег ...
V=Р*Q/М = 1,4*1/0,7=2 ....
все описанное это увеличение Q - объема продаж ....

В этом примере, да скорость не растет.
А теперь те же самые данные но цены нам показали уровень 1.5

V=Р*Q/М = 1,5*1/0,7=2.14 скорость изменилась.
Собственно увеличение цены будет провоцировать приход новых производителей на рынок и увеличение товара, а это будет понижать цену.

PS мне кажется что в вашем примере P и Q перепутаны местами или не так? Просто не понятно почему в вашем примере произошло увеличение Q если была увеличена цена Р..

Здравствуйте.

pyro

«Но это ладно, мне вот непонятно откуда в вас столько злобы и нетерпимости?»
Это противоположность «стремления к человечности».

Ефремов.

Вам же уже говорили, сначала разберитесь в первоизточниках, но вы совершенно нагло отказались, теперь пеняете на чужую "нетерпимость".

Где вы там нетерпимость усмотрели? Вполне себе терпимо c улыбками :)(а не ухмылками)высказанная точка зрения Romgo.

Если бы я не пытался разобраться в первоисточнике, то вопросов бы у меня не возникло, я бы просто принял все на веру и по всем вопросам всех отсылал бы к первоисточнику.

Нда...
Видимость знания, видимость того, что разобрался, видимость злобы и нетерпимости... Кругом одна видимость...

Как тут не вспомнить нетленку Хаяма:

Все, что видим мы, видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.


P.S.
Это такое алаверды - РОСтОК
:ci:

У меня складывается ощущение что вас больше интересует обсуждение личностей, чем затронутого вопроса.

К тому же если бы вы не видели, то что хотите увидеть, то могли бы обнаружить, что я нигде не говорил что разобрался и обладаю истинными знаниями. Собственно я и пишу сюда чтобы разобраться, как видите (или не видите..).

Это нормально, собственное Я всегда преувеличивает свою значимость.

Речь же идет о явлении, явление, которое в разные моменты выражено тобой, мной, Ваней, Петей и десятками других людей.

По поводу "вижу/не вижу".
Не вижу вопроса с которым хочешь разобраться.
Как он звучит, не напомнишь?

Энерго-рубль. Что это и как это работает?

И зачем рубль должен зависеть от кВт ч?

И в чем преимущество энерго-рубля от свободного рубля?

Ну что же, начнем с начала.

Экономика выпустила 1 банан, а Минфин напечатал 1 рубль.
Сколько стоит 1 рубль? Очевидно, что 1 банан.

Экономика выпустила еще один банан. Сколько стоит 1 рубль? Очевидно, что 1 рубль стоит 2 банана.

Все бананы съели. Но выпущенный рубль остался. Сколько стоит 1 рубль? Очевидно, что 1 рубль стоит ничего (нет бананов).

Из примеров выше следует вывод: ценность деньгам придает то, что на них можно купить. Своей собственной ценности современные деньги не имеют.

Из примера выше видно, что стоимость 1 рубля (покупательская способность, если быть точным) сильно скачет: от нуля до 2-х бананов. Однако для безкризисного развития общества важно что бы покупательская способность денежной единицы была стабильной, а еще лучше - постоянно росла (в этом случае при стабильном доходе жизненный уровень людей постоянно растет).

Как обеспечить постоянную покупательную способность денежной единицы? Или как сделать так, что бы 1 рубль всегда стоил, например, 1 банан?

Необходимо что бы количество рублей соответствовало количеству бананов: есть 1 банан - выпущен 1 рубль, есть 3 банана - выпущено 3 рубля. Иначе говоря нужно чтобы количество денег в экономике всегда было прямо пропорционально товарной массе.

Как этого добиться? Это самый сложный вопрос. Потому, что для ответа на него необходимо всю товарную массу экономики (включая услуги) выразить в неком одном показателе (в нашем примере - в количестве бананов). Тогда значение этого показателя можно будет численно привязать к размеру денежной массы.

Что это за показатель? Авторский коллектив Концепции предложил в качестве такого показателя использовать количество генерируемой электроэнергии. Так как:

- во первых, э/энергия так или иначе находится в себестоимости практически всех товаров, причем с развитием НТП её доля в себестоимости постоянно растет;

- э/энергию сложно запасать в сколь-нибудь значительных количествах, то есть при её генерации она обязательно должна быть потреблена то есть использована в производстве(отсутствие такого потребления знакомо всем - это короткое замыкание).

Таким образом кВт*ч - лишь один из вариантов увязки товарной массы и денежной массы, возможно наиболее удобный вариант.

Вот, собственно, и все ответы на твои 3 вопроса.

Еще раз повторю, одной из важнейших для общества задач кредитно-денежной политики государства является сохранение, а лучше - рост, покупательной способности денежной единицы.
Энергорубль - один из способов её решения.

Товарная масса не пропорциональна произведенной электроэнергии.
Она пропорциональна труду, т.е. общественно полезной работе, за которую люди готовы платить.