Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Договор о ненападении СССР-Германия и "секретные протоколы" Молотова - Риббентроппа (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13491)

ЛРС 13.06.2019 17:48

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=3jmKEU5rhIg&t=832s[/ame]
эта женщина понимает, что она говорит ?
12.38 - 13.44 ...

если она не бредит ... то всем любителям поговорить о предательстве генералов ... надо очень серьёзно задуматься ... над вопросом ... с какой целью политическое и хозяйственное руководство страны подставило РККА под разгром ...

Андрей Старцев 13.06.2019 18:35

Офигительно смешное видео от домохозяйки с нервным тиком!!!

Вот это уровень!!!

Если эта домохозяйка также варит щи, как рассуждает - типа, Сталину никто не подчинялся, и что страну опять спасли НКВД...
Это же ФЕЕРИЧНО!!!

Я так и не узнал от домохозяйки с нервным тиком - в чём же просчитался Гитлер?

ЛРС 13.06.2019 18:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298585)
Я так и не узнал от домохозяйки с нервным тиком - в чём же просчитался Гитлер?

в том, что мы сможем эвакуировать промышленность ...

Андрей Старцев 13.06.2019 18:46

Домохозяйка с нервным тиком в одну кастрюлю все сплетни смешала, как для винегрета...

Гитлер просчитался только в одном - он нихрена не знал про Красную Армию - потому считал, что у границы находится ВСЯ Красная Армия, разбив которую, СССР уже будет некому защищать.

Кадровую Красную Армию Гитлер разбил за три недели войны, но тут же встретил Второй стратегический эшелон, чему немцы были сильно "удивлены", потому как об этом потенциале даже не подозревали...

Фашистов уже остановили под Москвой дальневосточные дивизии и резервисты с ополченцами - в полевых условиях обороны.

А промышленность стала давать нормально военную продукцию только в 1942 году...

Гитлер просчитался в одном - он не подозревал со своей туповатой разведкой о военном и численном потенциале Красной Армии.

ЛРС 13.06.2019 19:14

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298587)
чему немцы были сильно "удивлены"

и от удивления окружили его под Смоленском и Киевом ?

Андрей Старцев 13.06.2019 19:48

Там товарищ Сталин тоже планировал наступать, создав заново Западный фронт, который только что рухнул. Только после этого провала ни на кого разгром не списывал - Павлова уже расстреляли, а себе пулю в лоб пускать за разгром Сталин обоссался, потому что всегда был ссыклом.

Как говорят чёрные юмористы - Гитлер проиграл войну потому, что все его пулемётчики сошли с ума, расстреливая постоянно наступающих советских солдат... Расстреливать больше было некому... Так советские солдаты и дошли до Берлина...

Если бы гитлеровская разведка знала всё о Красной Армии - хрен бы Гитлер задумал нападать 22 июня 1941 года. Этим банальным фактом и объясняется, что никаких предателей в командовании Красной Армии не было - иначе бы Гитлер знал не только о колоссальном количестве вооружения, но и о Втором и Третьем стратегических эшелонах Красной Армии.

ЛРС 13.06.2019 20:34

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298587)
со своей туповатой разведкой

которой руководил английский шпион Канарис ? ... или у Гитлера, так же была не одна разведка?

Sirin 13.06.2019 20:50

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298571)
Ради смеха - посмотрите, что такое "Чехословакия". Посмейтесь особенно над тем, сколько этому "государству" тысячелетий и веков, а особенно - поугорайте над датой, когда это "государство" образовалось и по какой причине...

Для повышения градиента юмора - посмотрите, сколько в этом "государстве" проживало немцев и почему они там оказались...

Ваша, г-н Геббельс, мысль понятна: Гитлер был в своём праве раздербанить Чехословакию.
А Польша была вправе откусить Тешинскую область.

А чё?
Геббельс Викторович Старцев разрешили!


Геббельс Викторович, скажите, а сколько времени должно просуществовать государство для того, чтобы его нельзя было уже разрывать на части?

И главное, из какой из своих ноздрей вы это выковыряли?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298571)
Для чего коммунист Сталин тоже сдал Чехословакию фашисту Гитлеру и не стал помогать Чехословакии?

ОМГ!
Дятел Викторович, купи учебник истории и почитай!!!

Что касается Елены Прудниковой - тётя она хорошая, но иногда её несёт так, что не остановишь!
Загон про то, что высокие платформы строили там, где нужно было выгружать военную технику - это хит!
На уровне школьных баек.
Тот, кто видел танк и видел пассажирскую платформу на полустанке, может себе представить, что будет с этой платформой, если на плиту перекрытия хотя бы аккуратно поставить сверху танк...

Но Елена, она-таки, девичьего полу. Ей над такими вещами задумываться ни к чему.

ЛРС 13.06.2019 20:58

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298593)
А Польша была вправе откусить Тешинскую область.

это общий тренд ... возвращение "своей" земли ... мы так же "свою" землю возвращали в сентябре 1939 г. ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298593)
Что касается Елены Прудниковой - тётя она хорошая, но иногда её несёт так, что не остановишь!

т.е. ... то, что наркомы ... не стали обеспечивать РККА нормальными коммуникациями ..."потому что немцы все разобьют" ... мы спишем на "загон Елены Прудниковой" ?

Sirin 13.06.2019 21:01

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298594)
это общий тренд ... возвращение "своей" земли ... мы так же "свою" землю возвращали в сентябре 1939 г. ...

:D:D:D

ЛРС, однако последний факт вас как-то возмущает, а вот дерабан Чехословакии Польшей - ну ваще никак!
"Общий тренд"!
Но только, если дело не касается России-СССР!

Тогда - это космическое безобразие и преступление!

ЛОГИКА!

ЛРС 13.06.2019 21:05

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298596)
ЛРС, однако последний факт вас как-то возмущает, а вот дерабан Чехословакии Польшей - ну ваще никак!

Я где то оправдывал поляков, немцев и венгров ... решивших подправить неточности Версальской системы?
Sirin, если все забыли ... меня возмущает, когда войну отказываются называть войной ...

Sirin 13.06.2019 21:11

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298597)
Я где то оправдывал поляков, немцев и венгров ... решивших подправить неточности Версальской системы?

Именно так воспринимаются ваши определения чуть-чуть выше: "это просто общий тренд", а вот когда Россия возвращает свои земли - это "безобразие и нарушение международного права".
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298597)
Sirin, если все забыли ... меня возмущает, когда войну отказываются называть войной ...

Да ради Бога!
Что изменится от названия.
О терминах спорить безсмысленно.
Дайте определение войны, и назовите.

Но для политиков это не война.
Для историков - это "необъявленная война" - максимум.

Андрей Старцев 13.06.2019 21:37

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298592)
которой руководил английский шпион Канарис ? ... или у Гитлера, так же была не одна разведка?

Когда я знакомлюсь с разными описаловами разведок, я понимаю следующее - нет даже необходимости как-то серьёзно воспринимать всю эту писанину, ввиду очевидности дилетантства немецкой и английской разведок - эти разведки даже не оценили правильно то, что в СССР демонстрировалось публично на парадах и на военных учениях, а потом и в предвоенных освободительных походах - это вообще надо было бы быть слабоумным во всех отношениях. Похоже, что иностранные разведки именно такими и были...
Сторонники КОБ - так что там по "многовековой" истории такого государства, как Чехословакия?

Не по Версальскому ли СГОВОРУ англичан и французов такое государство, как Чехословакия, образовалась в 1918 году, ущемляя этнических немцев, которых там было чуть только меньше, чем самих "чехов"?

И не товарищ ли Сталин в 1938 году сдал Чехословакию Гитлеру, отказав ей в военной помощи по запросу правительства Чехословакии?

Почему товарищ Сталин поддержал Мюнхенский СГОВОР?

Не сачкуйте в ответах, сторонники КОБ - они по определению будут смешны! - повеселите читателей этой темы...

inin 13.06.2019 22:39

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298604)
Сторонники КОБ - так что там по "многовековой" истории такого государства, как Чехословакия?

Не по Версальскому ли СГОВОРУ англичан и французов такое государство, как Чехословакия, образовалась в 1918 году, ущемляя этнических немцев, которых там было чуть только меньше, чем самих "чехов"?

И не товарищ ли Сталин в 1938 году сдал Чехословакию Гитлеру, отказав ей в военной помощи по запросу правительства Чехословакии?

Почему товарищ Сталин поддержал Мюнхенский СГОВОР?

Не сачкуйте в ответах, сторонники КОБ - они по определению будут смешны! - повеселите читателей этой темы...


Запишите эти ваши вопросы, но уже на английском языке, прочитайте их несколько раз вслух и, возможно, даже вам станут смешны не возможные ответы, а именно сами вопросы. Эффект фрейминга.

ЛРС 14.06.2019 08:27

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298601)
О терминах спорить безсмысленно.

тут вопрос не в терминах ...
тут вопрос в сути явления ...
а суть явления не очень привлекательна - сговор и соучастие действием (Польша) и бездействием (Франция) ...
мы привыкли возмущаться планами операции "Копье" ... а что тут возмутительного - удар по сырьевой базе партнера своего противника ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298601)
Но для политиков это не война.

политики еще и не такие коленца выкидывают
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298601)
Для историков - это "необъявленная война" - максимум.

историки есть разные

р.s. я полагаю, что вся "массонерия" прыгала до потолка, когда мы 17.09.1939 г. сунули голову в польскую петлю ...

Sirin 14.06.2019 14:05

Разведопрос: Игорь Пыхалов о событиях после заключения пакта Молотова-Риббентропа

[ame]http://youtu.be/L6BMbxjAGm0[/ame]

ЛРС 14.06.2019 14:14

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298638)
Разведопрос: Игорь Пыхалов о событиях после заключения пакта Молотова-Риббентропа

1. Вопрос к любителям легковесных сказок (уж простите за заносчивость) - сколько дивизий вермахта использовалось для нападения на Польшу и сколько дивизий Вермахта в это время занимало позиции в укреплениях "Западного вала" ? ... Кто то цифры знает? ...
2. Почему автор замалчивает о Директивах о наступлении на Польшу от 14.09.2019 г. ? Он историк ... или пропагандист ?
3. Почему автор замалчивает о приказе польским войскам - в бой с Советами не вступать (от этого и потери у нас не высокие). ? Он историк ... или пропагандист ?
4. Эти два человека понимают ... что они говорят ...(42.00) ??? ... про Брест ... "Немцы заняли город, который по договору должен быть занят нами" ... эти два человека понимаю, что они запутались в трактовках ... и фактически ... подтверждают факт сговора и раздела Польши ?
5. Автор повторно подтверждает факт наличия сфер влияния (1.00.00) ... Но о "сферах влиянии" говориться в "секретных протоколах" ... которых как бы не было ... или как ???

Sirin 14.06.2019 18:41

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298639)
1. Вопрос к любителям легковесных сказок (уж простите за заносчивость) - сколько дивизий вермахта использовалось для нападения на Польшу и сколько дивизий Вермахта в это время занимало позиции в укреплениях "Западного вала" ? ... Кто то цифры знает? ...

Я ни в коем случае не хочу учить вас методологии общения, однако постоянная дрючка собеседника вопросами реально утомляет.
Если у вас есть что сообщить и предложить свои выводы из фактов - ну так прямо и сделайте.
Зачем эти постоянные наводящие вопросы? Не знает ни один нормальный человек, сколько там у кого было дивизий. А стимула лезть в википедию из ваших вопросов не следует.
Ибо непонятно, что вы этим хотите доказать - эта тайна хранится пока под замком.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298639)
2. Почему автор замалчивает о Директивах о наступлении на Польшу от 14.09.2019 г. ? Он историк ... или пропагандист ?

Напишите ему письмо.
Зачем вопрос к Пыхалову задавать на форуме?
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298639)
3. Почему автор замалчивает о приказе польским войскам - в бой с Советами не вступать (от этого и потери у нас не высокие). ? Он историк ... или пропагандист ?

Аналогично.
Ну, допустим, был такой приказ. Который спас сотни жизней. И чо?

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298639)
4. Эти два человека понимают ... что они говорят ...(42.00) ??? ... про Брест ... "Немцы заняли город, который по договору должен быть занят нами" ... эти два человека понимаю, что они запутались в трактовках ... и фактически ... подтверждают факт сговора и раздела Польши ?

И чо?
И Гоблин и Пыхалов не отрицают наличия секретных протоколов.
СССР возвращал Украине - украинские земли, а Белоруссии - белорусские.
А вот для меня, к примеру, достоверность секретных протоколов под большим вопросом.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298639)
5. Автор повторно подтверждает факт наличия сфер влияния (1.00.00) ... Но о "сферах влиянии" говориться в "секретных протоколах" ... которых как бы не было ... или как ???

По моему мнению - они очень сомнительны.
Пыхалов их наличие не отрицает.
Но ничего криминального в них не было в любом случае.

ЛРС 14.06.2019 19:19

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298644)
Но ничего криминального в них не было в любом случае.

окромя того, что ни развязали Гитлеру руки на 100 % ... и более ничего ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298644)
Ну, допустим, был такой приказ. Который спас сотни жизней. И чо?

да как бы "ничё" ... загнать РККА в "польский мешок" ... без аэродромов и нормальной транспортной сети ... а потом бегать и предателей искать ...
да помер Максим да и фиг с ним ...
можно и на финнов без подготовки РККА кинуть ... и еще разумный план отвергнуть ... видите ли долго Шапашников предлагал воевать ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298644)
Зачем эти постоянные наводящие вопросы?

так это ... диалектика ...
поиск истины ... путем постановки наводящих вопросов )))

inin 14.06.2019 23:40

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298656)
так это ... диалектика ...
поиск истины ... путем постановки наводящих вопросов )))

Поиск истины? Чаще всего, наводящие вопросы – это манипуляции.

https://golos.io/ru--manipulyaczii/@indig013/manipulyaciya-navodyashim-voprosom

Скрытый текст:


По большому счёту, тот же эффект фрейминга.

ЛРС 16.06.2019 14:20

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869298661)
Поиск истины? Чаще всего, наводящие вопросы – это манипуляции.

Вам безусловно виднее ...
только кроме пропагандисткой жвачки ... и прямых оскорблений (чем славиться Сергей Игнатов) ... ответов то нет ... начнется реальная десоветизация (а она будет обязательно) крыть то нечем будет ... такое уже было в 90-е ... когда у них факты ... а у нас один лубок ...

inin 16.06.2019 19:23

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298703)
... начнется реальная десоветизация (а она будет обязательно)

аргументируйте связь с вашими наводящими вопросами

ЛРС 16.06.2019 19:35

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869298722)
аргументируйте связь с вашими наводящими вопросами

вы все шибко умные ... сами подумайте

ЛРС 16.06.2019 19:42

Итого
 
Должно ли было советского руководство ... продолжить политику умиротворения (а по факту потворствования нацистам) ... начатую западными демократиями ?

inin 16.06.2019 19:53

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298727)
Должно ли было советского руководство ... продолжить политику умиротворения (а по факту потворствования нацистам) ... начатую западными демократиями ?

Так вот он какой, польский юмор!

садовник 16.06.2019 20:15

Основной недостаток широкого кругозора - умное окружение.

зы: У меня порой складывается спонтанное впечатление, что некоторые пользователи - проекты ресурса. Хотя вроде транслируемой идеологии достаточно чужды определённые манипулятивные методологии.
Сомнительно повышение внимания скандальными заявлениями становлению соборности.

Любая манипулятивная модель в пределе приводит к возникновению отдельной виртуальной структуры. В контексте тематики - мини-эгрегора. Для его существования, как и для существования любой структуры, необходима внешняя поддержка. При должном усердии эгрегор может самозациклиться в инфернальных самореферентных ссылках и внутренним элементам будет весьма непросто выйти за пределы этой инфернальности. Что совсем не говорит о том, что такие самозамкнутые структуры обходятся без внешней поддержки.
Но такие образования начинают обладать определённой устойчивостью. Поэтому манипуляции с описанием вычурных моделей весьма небезобидны. Даже из благих побуждений.

Иначе говоря... Говорить правду легко и приятно.

Попроще. Конструирование фальшивой реальности - один из примеров образования устойчивых эгрегориальных структур.
Если кому-то кажется, что ЛРС - безобидный малый. Это не так. На лицо весь набор тонких манипулятивных инструментов, начиная от искажения фактов и заканчивая двойной моралью.
К примеру, если проследить сообщения, то без особого труда можно увидеть манипуляции масштабирования и фокуса. Масштабирование - мгновенный эмоциональный перевод от потери армий к прижатому пальчику ребёнка и обратно. Фокус - дёрганье из одного места в другое.
Те, кто умудрился так или иначе овладеть логикой - только фыркают. Так как что масштабирование, что перевод фокуса - это подмена аксиоматики в процессе построение рассуждения, т.е. для подобных интеллектов - банальнейших развод лохов на мякине - демагогия в чистом виде.

Война. У меня жена - полька. Мы тут на кухне разругались вдрызг... Значит русские воюют с поляками. Надо вещи своими именами называть, а не скромно замалчивать факты.

А какая Польша воевала с СССР? Армия Людова? Это позже. Ну так может сбегшее правительство? А оно и забыло, сбежамши, что оно воюет. Кого считать воюющей Польшей то? Представителей части армии? А сбежавшее правительство Польши Польшей не считать. Пара офицеров так понимающих свой долг в армии - Польша. А пара офицеров-поляков, которые всяко найдутся по эту сторону баррикад - не Польша.
А может сограждане самоорганизовались после сбегшего правительства и дружно стали воевать? Нет? Не успели, гадские интервенты не дали времени. А тогда кто с кем воевал, если времени для осмысления народовластием необходимость воевания никто не дал?
А. Любимая псевдоисториками тема. Леса родили древичей, степи родили степичей, равнины родили ровничей. Польша, как набор лесов полей и рек воевала с армиями СССР и Германии. Незаметно так на протяжении всей 2 мировой и воевала... вязли сапоги немецко-польских оккупантов в польской грязи. Хотя это же не польская тема, это же на Руси с армиями воюют исключительно морозы и снегопады.

Sirin 17.06.2019 01:16

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298703)
ответов то нет ... начнется реальная десоветизация (а она будет обязательно) крыть то нечем будет ... такое уже было в 90-е ... когда у них факты ... а у нас один лубок ...

Ответы, вполне, на мой взгляд, аргументированные, приведены в этой теме во множестве.
Другое дело, что переубедить нельзя того, кто не желает переубеждаться в силу разных причин, либо того, чей нравственный базис иной, и, соответственно, оценочные суждения совершенно иные, нежели у оппонента.

promity 17.06.2019 04:22

Садовник, какая Польша воевала с СССР, а какая с фашистами пусть сами разбираются. В разговорах на национальные темы собственная или родственников национальность не является аргументом, но как раз чаще всего инструментом манипуляции, подмены аргументации эмоциональным фактором. У меня, к примеру, есть и польские, и немецкие предки - таки мне за кого?
А вот объективное обстоятельство, по которому мы можем судить - серьёзный или не серьёзный фактор факт участия поляков на стороне фашистов - польское общество не возмущалось и не сопротивлялось курсу политических кругов Польши, когда ими выдвигались идеи как союза с фашистами, так и захватнических замыслов относительно сопредельных государств. То, что после поражения Польши какая то часть её граждан одумалась и, опираясь на поддержку советских войск, начала оказывать сопротивление фашистам - в какой то мере оправдывает Польшу, но не смывает вовсе первоначальных причин - не заигрывай Польша с Западом и фашистами всё могло пойти и по другому. Но Польша выбрала в союзники Запад, а не СССР - к этому вела вся история по западному переориентированию Польши, включая латинизацию языка. Кроме того есть такой фактор, как характер нации, который обычно обходят стороной - вздорность и кичливость (часто путают или выдают за гордость) поляков была давно и хорошо известна, а если посмотреть как польские СМИ подогревали с начала 30х обстановку в стране - отчётливо указывает на то, что некие закулисные режиссеры хорошо представляли на что именно надо давить. Благодаря своим предкам и родственникам мне хорошо известна эта сторона польского характера - она передаётся даже вне польского окружения.
Что касается партизан - оказывается, нас ничуть не делает лучше тот факт, что наша армия не сдалась в первые два-три дня врагу и благодаря широкому фронту было возможно обеспечивать боеприпасами и т.п. партизан! Да все бы поголовно пошли в партизаны и в Чехии, и во Франции, и в Польше - токмо армий у них не было, год неурожайный выдался!
И конечно, всё были бы и смелее и героичнее советских партизан - да какие могут быть сомнения? Так что это невежественно и грубо выпячивать какой то там партизанский и воинский подвиг советских людей - нам должно быть стыдно!
А теперь гей-парад в честь союзников!

Андрей Старцев 17.06.2019 07:24

Как же рулит параноидальная шизофрения у сторонников КОБ...

В 1939 году, оказывается(!), Польша могла(!) выбрать сторону СССР, но выбрала Запад!

В 1939 году Польша могла выбрать сторону СССР, который на весь мир заявил об уничтожении капиталистов, в том числе и польских капиталистов, при этом 20 лет назад Красная Армия уже пёрлась во главе со Сталиным, Ворошиловым и Троцким в Европу через Польшу, воюя с ней...

В 1939 году, оказывается(!), Польша могла(!) выбрать сторону СССР?

Сторонник КОБ Д.Плясуля - уймите свою параноидальную шизофрению на основе КОБ!

Sirin 17.06.2019 07:30

Цитата:

То, что после поражения Польши какая то часть её граждан одумалась и, опираясь на поддержку советских войск, начала оказывать сопротивление фашистам - в какой то мере оправдывает Польшу
На мой взгляд, фундаментальная ошибка, об которую постоянно спотыкается и ЛРС, только падает в другую сторону.

НЕТ ТАКОГО СУБЪЕКТА, КАК "ПОЛЬША".

Любая страна в описании политических событий - это УСЛОВНОСТЬ, описывающая реализованную власть на текущий момент, которая в пределе всегда персонифицирована.
"Польша" сама по себе не имеет субъектности, которую можно ей приписать для упрощения описания, но нельзя забывать об условности. Любое государство состоит из множества акторов.
И вопрос о том, какая часть польского общества поддерживала имперские амбиции шляхты, а какая имела коммунистические или пророссийские взгляды - это таки ВОПРОС оценочных суждений.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298755)
при этом 20 лет назад Красная Армия уже пёрлась во главе со Сталиным, Ворошиловым и Троцким в Европу через Польшу, воюя с ней...

Идиот, кто начал польскую войну?
От тебя, невежа, мы уже столько удивительных историй наслушались, что удивить ещё одной ты нас не сможешь, пластилиновый дятел чиксендский.

promity 17.06.2019 07:42

Собственно, это я и имел в виду - сумма политических решений и образует объективный образ страны. Если эти решения по большому счёту вводятся со стороны, как в случае с Польшей - которой управляли из Лондона и других центров - историческая культурно-территориальная единица "Польша" есть, а государства "Польша" нету.
Но объективно - вне зависимости кто управлял Польшей - те или иные решения на которые толкали её население это дела Польши. Это часть её истории.

inin 17.06.2019 08:46

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869298733)
...У меня жена - полька...

...польские женщины - красивые...

ЛРС 17.06.2019 10:15

Хлопцы ... к сожалению не смогу вам сегодня уделить много времени ..
Но по этому поводу
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298756)
НЕТ ТАКОГО СУБЪЕКТА, КАК "ПОЛЬША".

скажу так ... такой подход - это прямой путь в "Гаагу" ... нравиться вам это или нет - но Польша как субъект международного права существовала и существует ....

Андрей Старцев 17.06.2019 11:26

И правда... а кто же начал польскую войну?

Разве не коммунисты на третий день после окончания Первой мировой войны, которые в своём коммунистическом бешенстве попёрлись в Европу устраивать Мировую революцию?

Сторонники КОБ даже этих банальный фактов не знают?

Методология КОБ - ФЕЕРИЧНА!!!

promity 17.06.2019 12:37

Цитата:

которые в своём коммунистическом бешенстве попёрлись в Европу
- в которую такую Еуропу? Мало того, что Польша на ту пору ещё была в составе России. Вот какую картину рисует не какой то там ресурс "бешенных большевиков", а самая, что ни на есть, кондовая либерастическая Вики:

После начала Первой мировой войны 14 августа 1914 года Николай II пообещал после победы в войне объединить Царство Польское с польскими землями, которые будут отняты у Германии и Австро-Венгрии, в автономное государство в рамках Российской империи.
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Pilsudski.jpg

Юзеф Пилсудский, военный, политический деятель, первый глава возрождённого Польского государства и маршал Польши


Война создала ситуацию, при которой поляки, российские подданные, сражались против поляков, служивших в австро-венгерской и германской армиях. Пророссийская Национально-демократическая партия Польши во главе с Романом Дмовским считала Германию главным врагом Польши, её сторонники считали необходимым объединение всех польских земель под российским контролем с получением статуса автономии в составе Российской империи. Антироссийски настроенные сторонники Польской социалистической партии (ППС) полагали, что путь к независимости Польши лежит через поражение России в войне. За несколько лет до начала Первой мировой войны лидер ППС Юзеф Пилсудский начал военное обучение польской молодёжи в австро-венгерской Галиции. После начала войны он сформировал польские легионы в составе австро-венгерской армии.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...emy%C5%9Bl.jpg

Перемышльская осада (1914-15)


https://upload.wikimedia.org/wikiped...n_Bukovina.png

Независимый польский пехотный полк в 1917 или 1918 годах


В 1915 году территория российской Польши была оккупирована Германией и Австро-Венгрией. 5 ноября 1916 года германский и австро-венгерский императоры опубликовали манифест о создании самостоятельного Королевства Польского в российской части Польши. В связи с отсутствием короля его полномочия исполнял Регентский совет.
После Февральской революции в России Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населённых в большинстве поляками при условии заключении им с Россией «свободного военного союза»[17].
Во Франции в августе 1917 года был создан Польский национальный комитет (ПНК) во главе с Романом Дмовским и Игнацы Падеревским; там же была сформирована польская «голубая армия» во главе с Юзефом Халлером.
6 октября 1918 года Регентский совет Польши объявил о создании независимого польского государства, было создано Временное народное правительство Польской Республики (Tymczasowy Rząd Ludowy Republiki Polskiej), а 14 ноября, после капитуляции Германии и распада Австро-Венгрии, он передал Юзефу Пилсудскому всю полноту власти в стране.
В это время возник вооружённый конфликт между польскими формированиями и силами другого новообразованного государства — Западно-Украинской народной республики (ЗУНР) на территории Галиции, вылившийся в широкомасштабные боевые действия, которые продолжались с 1 ноября 1918 года по 17 июля 1919 года и завершившиеся разгромом ЗУНР.
27 декабря 1918 года поляки германской провинции Позен подняли Великопольское восстание, после которого до середины 1919 г. провинция стала независимым государством со своей валютой и армией.

ЛРС 17.06.2019 12:39

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869298777)
Мало того, что Польша на ту пору ещё была в составе России.

пожалуйста обозначьте 'ту пору" хотя бы с точностью до месяца

ЛРС 17.06.2019 14:48

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869298733)
Если кому-то кажется, что ЛРС - безобидный малый. Это не так. На лицо весь набор тонких манипулятивных инструментов, начиная от искажения фактов и заканчивая двойной моралью.

да ладно ...

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869298733)
Война. У меня жена - полька. Мы тут на кухне разругались вдрызг... Значит русские воюют с поляками. Надо вещи своими именами называть, а не скромно замалчивать факты.

вы на самом деле хотите, что бы я писал реальную ситуацию 1939 г. применительно к вашей польской семье ???
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298743)
Ответы, вполне, на мой взгляд, аргументированные, приведены в этой теме во множестве.

так то да …. только они на “Гаагу” тянуть эти ответы …
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298756)
Любая страна в описании политических событий - это УСЛОВНОСТЬ, описывающая реализованную власть на текущий момент, которая в пределе всегда персонифицирована.

VS
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298756)
Любое государство состоит из множества акторов.

Таки она все таки персонифицирована … или имеет множество акторов? …
или она персонифицирована во множестве акторов ?...
и в реальности в таком большом множестве … что пришлось вводить такие термины как, алгоритмы самоуправления общества и психодинамика общества ?
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869298758)
историческая культурно-территориальная единица "Польша" есть, а государства "Польша" нету.

как то так думали грёбаные нацисты … после революции … территориальная единица Россия есть … а государства Россия – нет … так как нет “государствообразующего” элемента с немецкой кровью … Промити, неужели Вы нацист ????

Андрей Старцев 17.06.2019 17:38

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869298777)
- в которую такую Еуропу? Мало того, что Польша на ту пору ещё была в составе России.

Сторонник КОБ Д.Плясуля... я же просил вас унять свою параноидальную шизофрению...

Если вы не знаете исторических фактов в их хронологии - чего вы публикуете копи-пастом кучу чужого материала, совершенно в них не разбираясь?

Извините, Д.Плясуля, а у вас какое образование? Вы что и когда заканчивали? Вы учились где?

Sirin 18.06.2019 15:18

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869298796)
Если вы не знаете исторических фактов в их хронологии...

...говорит чучело, которое считает, что "Сталин поклялся защищать Польшу от Гитлера"; "СССР напал на Польшу в 20х годах", "при Сталине в СССР потребляли 100 миллиардов литров спирта на душу населения"...


:D

Старцев, утренние таблеточки принял?

promity 18.06.2019 15:45

Классика стиля, почти эталонного уровня - никогда не отвечай конкретикой, но всех обвиняй во всех смертных грехах и требуй от них отчётов и доказательств!


Часовой пояс GMT +3, время: 19:55.

Осознание, 2008-2016